| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[13.12.2011 17:25:37] | | Может быть это смешно, но тем не менее.
К чему относить плинтусы на путях эвакуации - к стенам/потолкам или покрытию полов?
Требуется КМ3-КМ4, а пластиковые плинтусы имеют Г4, то есть вообще не катит.
Что посоветуете? |
 | |
|
[13.12.2011 17:54:26] | | По худшему варианту, т.е. по по стенам |
| |
|
[13.12.2011 18:37:36] | | Конечно, смешно, но на объекте при сдаче снимали (стройнадзор пришел, сфотографировал даже что их нет), а потом ставили обратно. Конечно, это отделка путей эвакуации, как самый жесткий вариант - стен. И хрен поспоришь( |
| |
|
[13.12.2011 18:53:42] | | В нашем случае сам заказчик (технадзор толковый) обратил внимание.
Чо делать-то?
Где искать плинтусы с Г2? |
| |
|
[14.12.2011 2:54:53] | | демонтируйте пластиковые плинтуса...
и установите деревянные с последующей огнезащитной обработкой лаком... |
| |
|
[14.12.2011 6:10:08] | | Ну очччень интересно.
У нас имеются требования к покрытию полов.
Возникает вопрос, что такое покрытие (см.СП-29 прил.Б "покрытие: Верхний слой пола, непосредственно подвергающийся эксплуатационным воздействиям".
Интересно как поведет себя стройнадзор когда им представить деревянные полы и деревянные плинтуса (мое мнение нарушения нет).
|
| |
|
[14.12.2011 11:14:13] | | Да, смешно. Плинтуса - это не покрытие пола, а декоративный элемент или может быть крепёжный элемент, но ни как не покрытие. А по нормам требования у нас именно к покрытию. Так, что шлите всех умников лесом. |
| |
|
[14.12.2011 11:15:38] | | Виноват. Самый мягкий уже всё Вам написал. Я полностью с ним согласен. |
| |
|
[14.12.2011 11:46:36] | | Господа, плинтус - это не покрытие пола и не отделка стен, а самостоятельный декоративный элемент. Предназначен для скрытия зазора МЕЖДУ стеной и полом/потолком. А по сему требований в ФЗ к этому элементу не содержится! Если следовать логике serotoninа, то ПВХ короба под проводку надо сдирать, делать деревянными и обрабатывать огнезащитными составами - бред! |
| |
|
[14.12.2011 12:46:47] | | Господа ьььь ®, один из них (в запасе) ®, Epos ®
Никто не говорит о покрытии пола, речь о применении декоротивно-отделочных, облицовочных материалов для стен на путях эвакуации.
Почему для стен - во первых более жесткие требования, во вторых современные плинтуса конструктивно прикреплены "висят" на стенах.
Подобные умничения закончатся для автора вопроса п.53 ППБ 01-03 |
| |
|
[14.12.2011 13:16:08] | | Epos
"плинтус -это...самостоятельный декоративный элемент"
----------
в этом есть доля правды, согласен...
Epos
"Предназначен для скрытия зазора МЕЖДУ стеной и полом/потолком"
-----------
значит плинтус является строительным отделочным материалом?!!!!
а если это отделочный материал, то к нему имеются какие-то ограничения на путях эвакуации согласно ФЗ...
P.S.
Epos
Если следовать логике serotoninа, то ПВХ короба под проводку надо сдирать, делать деревянными и обрабатывать огнезащитными составами - бред
-------------
неудачный пример...
|
| |
|
[14.12.2011 13:30:19] | | Ув.Karamba ®, господ у нас нет. Пишите проще. Можно даже через "товарищ", я не возражаю.
Не знаю, я всегда считал плинтус декором на пол или на потолок.
Всегда когда приобретал его в магазине или на рынке именно так и объяснял, что меня интересует.
Набрал в яндексе слово "плинтус" и сразу высветились варианты "плинтус напольный", "плинтус потолочный".
Так, что обозвать его декоративным элементом стен думаю не правильно. |
| |
|
[14.12.2011 13:38:05] | | Karamba
Подобные умничения закончатся для автора вопроса п.53 ППБ 01-03
----------
добавлю
СП.1.13130.2009
Общие положения
4.1.3 ...Пожарная опасность строительных материалов поверхностных слоев конструкций (отделок и облицовок) в помещениях и на путях эвакуации за пределами помещений должна ограничиваться в зависимости от функциональной пожарной опасности помещения и здания с учетом других мероприятий по защите путей эвакуации, а также функционирования систем противопожарной защиты |
| |
|
[14.12.2011 15:47:19] | | Цитата serotonin 14.12.2011 13:38:05 добавлю --Конец цитаты------
Ну и что Вы тут добавили? |
| |
|
[14.12.2011 16:37:49] | | а что Вам не понятно...? |
| |
|
[14.12.2011 16:46:59] | | Мне непонятна вот эта фраза:
"4.1.3 ...Пожарная опасность строительных материалов поверхностных слоев конструкций (отделок и облицовок) в помещениях и на путях эвакуации за пределами помещений должна ограничиваться в зависимости от функциональной пожарной опасности помещения и здания с учетом других мероприятий по защите путей эвакуации, а также функционирования систем противопожарной защиты".
Вернее понятна, но думаю Вы не правильно её для себя формулируете, поэтому и прошу Вас пояснить, что Вы имели в виду под словами "добавлю" приводя этот пункт. |
| |
|
[14.12.2011 17:24:46] | | плинтус является строительным материалом поверхностных слоев конструкций (отделок и облицовок) на путях эвакуации.
а пожарная опасность строительных материалов должна ограничиваться в зависимости от функциональной пожарной опасности помещения и здания...
то есть на путях эвакуации не допускается применять материалы с более высокой пожарной опасностью, чем:
Г1, В1, Д2, Т2 - для отделки стен, потолков и заполнения подвесных потолков в вестибюлях, лестничных клетках, лифтовых холлах;
Г2, В2, Д3, Т3 или Г2, В3, Д2, Т2 - для отделки стен, потолков и заполнения подвесных потолков в общих коридорах, холлах и фойе;
Г2, РП2, Д2, Т2 - для покрытий пола в вестибюлях, лестничных клетках, лифтовых холлах;
В2, РП2, Д3, Т2 - для покрытий пола в общих коридорах, холлах и фойе.
|
| |
|
[14.12.2011 17:31:07] | | поправьте если не так... |
| |
|
[15.12.2011 13:46:09] | | Поправляю. Ув.serotonin ®, предлагаю Вам раз и навсегда забыть о существовании п.4.3.1 СП1 выписку из которого Вы привели.
Показатели пожарной опасности декоративно-отделочных материалов изложены в табл.27 и табл.3 ФЗ-123.
А п.4.3.1 СП1 забудьте, так как он противоречит указанному закону.
А п.4.1.3 СП 1 оставим на совесть нормотворцев. Это очередная лазейка для хитровы...х. Хотя здесь и нет ничего конкретного, но повод зацепиться нормотворцы оставили.
Цитата serotonin 14.12.2011 13:16:08 значит плинтус является строительным отделочным материалом?!!!! --Конец цитаты------
Цитата serotonin 14.12.2011 17:24:46 плинтус является строительным материалом поверхностных слоев конструкций (отделок и облицовок) на путях эвакуации --Конец цитаты------
Плинтус является декоративным отделочным материалом для пола, но не покрытием. А требования к данному декоративному элементу пола в нормативном документе не указаны.
Хотя полагаю нормотворцы действительно относят плинтус к покрытию и поэтому к ним необходимо предъявлять аналогичные требования. |
| |
|
[15.12.2011 14:36:50] | | Ради интереса попробовал найти сертифицированный плинтус, и хочу сказать с наскока это сделать не удалось. |
| |
|
[15.12.2011 15:13:49] | | http://www.orto.ru/i/cert/pozh-obsh.... |
| |
|
[15.12.2011 16:41:43] | | один из них (в запасе)
спасибо, приму к сведению (по поводу противоречий) |
| |
|
[15.12.2011 16:53:25] | | Ув.serotonin ®, надеюсь Вы разобрались с тем, в чём противоречия.
Кстати, в данном п.4.3.1 СП1 для покрытий полов в вестибюлях, лестничных клетках, лифтовых холлах предъявляются требования по горючести, а по воспламеняемости не указаны. |
| |
|
[15.12.2011 20:50:05] | | да, Вы правы противоречия есть...
поэтому нужно придерживаться ФЗ.
ну а автору в итоге все равно придется что-то с этими плинтусами делать, т.к. эти требования по пожарной опасности к этому строительному материалу законны.
Р.S.
один из них (в запасе)
опечатка
не п.4.3.1 СП1, а п. 4.3.2 СП2 |
| |
|
[15.12.2011 21:35:30] | | Цитата serotonin ® [15.12.2011 20:50:05
"опечатка
не п.4.3.1 СП1, а п. 4.3.2 СП2"
Да,нет никакой опечатки. В СП 2 и пункта такого нет.
|
| |
|
[15.12.2011 21:37:40] | | ))))
это уже у меня опечатка...
кочечно же СП1 |
| |
|
[15.12.2011 21:38:44] | | конечно* |
| |
|
[15.12.2011 22:00:52] | | один из них (в запасе) "Ув.Karamba ®, господ у нас нет. Пишите проще. Можно даже через "товарищ", я не возражаю."
Обращение к ув. Karambе, но тем не менее... слово "Господа" на одну букву короче чем слово "Товарищи", так что, все таки, ув. один из них (в запасе), разрешите это обращение на этом сайте (шучу).
serotonin ® [14.12.2011 13:16:08] "неудачный пример..."
Удачный. Короба такой же отделочный материал как и плинтус. Кстати, плинтуса так же используются в качестве коробов. При пожаре, в силу того, что температура быстрее всего растет именно под потолком, короба быстрее воспламенятся чем плинтус.
один из них (в запасе) ® [15.12.2011 13:46:09] "Плинтус является декоративным отделочным материалом для пола"
Не согласен. Заметьте, в приведенном вами же примере сертификата плинтус не испытывался на РП, а должен был бы если оно к полу. (Но не факт - за что заплатили, на то и испытали).
Опасность отделочных поверхностей состоит в том, что при равномерном прогреве стены или пола со стороны помещения пожара возможно мгновенное воспламенение на большой площади и мгновенное отсечение всех путей эвакуации, а то и мгновенная гибель людей. Уверяю вас, что плинтуса при прогреве не приведут к такой катастрофе как пожар в Лондонском метро 18 ноября 1987 года на "Кингс-Кросс". Остаюсь при своем мнении, что плинтуса - это самостоятельный декоративный элемент и относится к зазору или углу образованному поверхностями стен и пола/потолка (кстати, есть и стеновые плинтуса).
|
| |
|
[16.12.2011 10:16:47] | | Цитата Epos 15.12.2011 22:00:52 слово "Господа" на одну букву короче чем слово "Товарищи", так что, все таки, ув. один из них (в запасе), разрешите это обращение на этом сайте (шучу). --Конец цитаты------
Думаю так тов.Epos ® будет короче и понятней. Думаю ничего плохого в слове "товарищ" (не путать с "товарисч") нет.
Цитата Epos 15.12.2011 22:00:52 Не согласен. Заметьте, в приведенном вами же примере сертификата плинтус не испытывался на РП, а должен был бы если оно к полу. --Конец цитаты------
Если честно я сам уже запутался, как правильно его считать.
Вами правильно подмечено, если плинтус отнести к полу, то почему в сертификате нет показателя "РП"?
Цитата Epos 15.12.2011 22:00:52 кстати, есть и стеновые плинтуса --Конец цитаты------
Имеете в виду молдинги?
http://reas.ru/certificates/reasplas...
А может ранее приведённый сертификат тоже относится к настенному профилю? |
| |
|
[16.12.2011 12:11:25] | | один из них (в запасе) ® [16.12.2011 10:16:47]"Имеете в виду молдинги?"
Нет. Не то вроде. Рылся в нете по облицовке стен пенопластовой "лепниной" нашел стеновые плинтуса. Скину (чуть позже) ссылку. На счет тов. - я не против, к тому же сам вырос товарищем. На счет "господ" - нравится мне песня "Господа офицеры", ну что тут сделаешь? |
| |
|
[16.12.2011 14:52:59] | | Добрый день.
В развитие темы "плинтусы" на путях эвакуации.
В том же Краснодаре "некоторые" контрольно-надзорные органы просят объяснить, почему в Лестничной клетке жилого дома приняты серийные ограждения с деревянным окрашенным бруском, в ряде типовых серий домов примелась вставка из ПВХ.
Еще схожий вопрос: на путях эвакуации по коридору(общественное здание) расположены достаточно габаритные работы кисти мастеров начало 19-го века(репродукции). Еще у работ (картин) не определяли показатели: Г..и т.д.
*За последнее время собрал достаточно емкую библиотеку писем (вопрос-ответ) по МЧС РОССИИ и МИНРЕГИОНу.
Одной из проблемных областей нестыковок считаю отсутствие обязательного согласования нормативных правовых и нормативных документов федеральных органов исполнительной власти. (но это уже другая тема для разговора) |
| |
|
[16.12.2011 15:23:47] | | Цитата Red_line23 16.12.2011 14:52:59 *За последнее время собрал достаточно емкую библиотеку писем (вопрос-ответ) по МЧС РОССИИ и МИНРЕГИОНу. --Конец цитаты------
Хотелось бы посмотреть Вашу библиотеку. По электронке не скинете? |
| |
|
[16.12.2011 15:30:46] | | Цитата Red_line23 16.12.2011 14:52:59 Еще схожий вопрос: на путях эвакуации по коридору(общественное здание) расположены достаточно габаритные работы кисти мастеров начало 19-го века(репродукции). Еще у работ (картин) не определяли показатели: Г..и т.д. --Конец цитаты------
По этой же песне, уголки информации, плакаты, стенды, макеты, знаки безопасности вне закона! |
| |
|
[16.12.2011 16:28:22] | | один из них (в запасе) ®
у меня к Вам вопрос...
В торговом зале стены отделанны ДВП. По функциональной пожарной опасности Ф3.1 - здания организаций торговли, вместимость не более 50 человек.
Какой класс пожарной опасности у ДВП...?
Если следовать таб. 29 ФЗ №123, то класс материала-КМ3.
А если учитывать ст. 134 пункт 18, то КМ2. |
| |
|
[16.12.2011 16:46:46] | | Ребята, давайте без фанатизма. Если сейчас ещё и за плинтуса людей привлекать, то тогда вообще жить будет страшно. А как на счет дверей и дверных коробок, ведь они тоже деревянные и ни кто их огнезащитой не обрабатывает. |
| |
|
[20.12.2011 14:54:05] | | Вполне может быть и такое: кабель каналы под вид плинтуса, для того, чтоб не нарушалась архитектура здания, отделка. |
| |
|
[21.12.2011 17:56:20] | | Халк ® [16.12.2011 16:46:46] "Ребята, давайте без фанатизма."
А мы то чё? Другие вон чё, дак и то не чё!
Считаю так. Что такое плинтус я изложил выше. Если в ФЗшке нет требований к плинтусам, то значит нормы отсутствуют, значит надо разрабатывать СТУ! (Не пинайте ногами я и сам обалдел:))) |
| |
|
[21.12.2011 18:31:55] | | Цитата Epos 21.12.2011 17:56:20 нет требований к плинтусам, то значит нормы отсутствуют, значит надо разрабатывать СТУ --Конец цитаты------. Да. А ежели там еще и пальма в кадке, тем более. И пункт в СТУ: обить кадку железом по асбесту. И буран туда. Самосрабатывающий. |
| |
|
[21.12.2011 19:05:50] | | Уважаемые коллеги по покрытиям полов есть интересное письмо ДНД http://www.norm-load.ru/DND/otdelka_... |
| |
|
[22.12.2011 9:32:27] | | Письмо конечно интересное, но ... . Паркет не является покрытием пола - это уже слишком. Следующий вопрос будет - предоставить сертификат на паркетный лак. |
| |
|
[22.12.2011 9:50:06] | | Да, молодцы, эти ДНДвцы. Ни слова больше, ни слова меньше.
А дощатые полы или паркет интересно сверху можно чем-то покрывать?
Или ни в коем случае.
И ещё улыбнуло. Паркетные полы составляют конструкцию пола.
Какой глубокий смысл они вкладывали в это понятие?
http://www.bibliotekar.ru/spravochni...
http://www.mukhin.ru/besthome/parque...
http://www.ukladkapolov.ru/
и наконец, http://www.norm-load.ru/SNiP/raznoe/... |
| |
|
чаян
[22.12.2011 13:09:38] | | По логике специалиста- покрытие "паркетных и дощатых полов" (имеющие фактические, допустим Г5 и которые допускается использовать в "чистом" виде) лаками с показателями Г2,
будет считаться нарушением, если по ФЗ требуется Г1...
...Когда Все Это закончится... |
| |
|
[22.12.2011 13:53:01] | | Да и показатели лака это тоже палка о двух концах. Показатели горючести будут даны только для жидкого состояния, это как с негорючестью водоэмульсионки. |
| |
|
чаян
[22.12.2011 14:37:26] | | ..Показатели горючести будут даны только для жидкого состояния...
Сертификат указывает на обеспечение определенной огнезащитной эффективности после покрытия и высыхания. Просто речь не об этом.
В соответствии с письмом ДНД дощатые полы и паркет допускаются (предполагается ли их обязательная обработка и до какой группы не указывается).
Мы "улучшаем "показатели до Г2(допустим).А по нормам должно быть Г1(тоже допустим).Получилось сделав покрытие (покрытия пола) мы нарушили,т.к. не Г1.А если не покрывать-то МОЖНО (хотя горючесть будет Г5). |
| |
|
[22.12.2011 14:50:30] | | Я не про огнезащитный лак, а про обычный полиуретановый лак которым покрывают паркет. |
| |
|
чаян
[22.12.2011 14:59:53] | | Я про огнезащитный.
Вчера звонил в Дзержинск по лакам.Предлагают СТАБИТЕРМ -107 (Г2,В2,Д3,Т2,РП1).Это не РЕКЛАМА.
Есть ли какие отзывы по нему.Не испорчу ли новый половой ламинат (картонное покрытие)? |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|