| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[12.12.2011 17:29:51] | | Добрый день,
У меня возник определенный спор связанный с пониманием наших норм. Хотелось бы узнать ваше мнение по данной теме
Суть вопроса: блокировка автоматического пуска пожаротушения.
СП 5.13130.2009, п. 12.4.1, гласит следующее:
"Кроме общих требований аппаратура управления автоматическими установками газового и порошкового пожаротушения (далее - установки) должна обеспечивать:
***
г)отключение автоматического пуска установки при открывании дверей в защищаемое помещение с индикацией отключенного состояния"."
Дальнейшие действия и алгоритм работы системы нормами не описываются. Я всегда с увереностью считал, что блокировка автоматического пуска требуется для обеспечения безопасности персонала в защищаемых помещениях. Восстановление же автоматического пуска возможно только с помощью спец. устройства (считыватель, пдп и т.д.). Поработали люди на объекте, ушли из помещения, поставили все на автоматику.
На новом месте работы столкнулся с тем что автоматический пуск блокируется только на момент открытия двери. Вошел человек, закрыл дверь и вся установка опять встала на автоматику. Подкрепляют свое решение проектанты сслыкой на ГОСТ 12.4.009-83,п.2.2.5. "Автоматические установки пожаротушения, конструктивное исполнение которых предусматривает наличие дублирующего пуска, должны эксплуатироваться в автоматическом режиме."
Кто из нас прав? Кто сталкивался с подобной трактовкой норм? |
 | |
|
[12.12.2011 21:11:35] | | Пункт "г" как мне кажется направлен на установки объемного тушения и решение о восстановлении автоматики при закрытии, восстановлении герметичности я считаю правильным.
По безопасности
Так для этого задержку на пуск и устанавливаем, чтобы все убежали. |
| |
|
[12.12.2011 22:18:32] | | Уважаемый SainLess.
Один вышел и дверь за собой закрыл, и что ППУ знает сколько там было людей и сколько осталось.
Зашел - автоматика отключилась. ВСЁ. Все хотят жить и имеют на это право.
Все ушли из защищаемого помещения - перевели в атоматический режим или с помощью ключика на КВП (кнопка восстановлениея пуска), или на кодонаборном устройстве, или еще чем-то с ограничением к ней доступа. Это допускается делать и с пожарного поста.
Нужно запустить при отключенном автоматическом пуске - для этого у входа в защищаемое помещение должен быть ПДП (пульт дистанционного пуска), его еще допускается устанавливать на пожарном посту. Вот только вопрос при каких условиях с него нельзя и при каких условиях допускается принудительно делать дистанционный пуск. Это уже конкретно к каждому случаю.
Т.е. имеется два вида пуска - автоматический и дистанционный, его еще иногда называют ручным, после чего его начинают путать с местным. |
| |
|
[12.12.2011 22:37:23] | | Уважаемый ФПБ,
Очень рад, что есть с кем подискутировать - у меня этот пункт тоже вызывает вопросы.
Итак диспозиция - ПОРОШОК
г) отключение автоматического пуска установки при открывании дверей в защищаемое помещение с индикацией отключенного состояния.
Примечание - Автоматическое отключение дистанционного пуска должно осуществляться при возможном неконтролируемом нахождении людей в защищаемой зоне.
Если при открывании дверей автоматика отключается совсем, то для кого мы делаем задержку пуска. Причем задержка больше времени эвакуации?!
Если речь шла о людях, то так бы и написали
г)Во время пребывания людей
Но написали-то про двери - мне кажется это связано с объемным тушением и герметичностью помещения.
Для предотвращения пуска по людям задержка, которой как раз нет у дистанционного пуска (это поясняет наличие примечания)
По видам пуска:
8.2.2. Для АУГП могут быть предусмотрены следующие виды включения (пуска):
- автоматический (основной);
- дистанционный (ручной);
- местный (ручной).
|
| |
|
[12.12.2011 23:14:59] | | А может я и неправ. Про закрытие дверей там вроде как ничего нет, только про открытие. Открыл -отключил автоматический пуск, в НПБ88 должен был отключаться и дистанционный. Про восстановление автоматики только для воды. И тогда зачем же мне эта задержка при автоматическом или дистанционном пуске. Ну есть там какое-то примечание: "Автоматическое отключение дистанционного пуска должно осуществляться при возможном неконтролируемом нахождении людей в защищаемой зоне", это реверанс в сторону редакции по НПБ88.
Надо еще подумать и постараться что-то вспомнить, а то по привычке сразу начал хамить. |
| |
|
[12.12.2011 23:22:22] | | >Надо еще подумать и постараться что-то вспомнить
Буду признателен - я то всё сразу выложил) |
| |
|
[12.12.2011 23:29:29] | | Да я тоже вроде стараюсь ничего не скрывать, только видимо что-то заклинило. А когда у людей проблемы с головой, они и начинают хамить, это я про себя. Но сегодня уже поздно, я и так совершил пару внеплановых подвигов. |
| |
|
[13.12.2011 9:10:51] | | Если бы вопрос герметичности помещний стаял так остро, то наверное стоило бы уделять внимание и фрамугам, прочим открывающимся элементам,которые с определенной долей вероятности должны быть закрыты при пожаре. Опять же почему требование блокировки автоматики не выдвигается к установкам тушения тонкораспыленной водой? |
| |
|
[13.12.2011 17:14:29] | | Задержка нужна, чтобы народ успел убежать, чтобы огнезадерживающиеся клапана, фрамуги, дырки в конце концов :) закрылись, технологическое или другое оборудование остановилось или отключилось. В общем для этого. |
| |
|
[13.12.2011 17:50:54] | | Alexey 02 вы фрамуги тоже автоматизируете? Или СМК на каждую форточку ставите? А под дырками что имеете ввиду.
Хорошо давайте вспомним гибель людей от СО в Подольском отделении Сбербанка вот ссылка
http://www.1tv.ru/news/economic/160074
третий абзац снизу мнение специалиста.
Представте что кто-то (абстрактное лицо) запроектировал АУГПТ по вашему принципу. В результате срабатывания автоматики погибли люди (попали под вторичный опасный фактор пожара - действие ОТВ (определение ГОСТ 12.1.004-91)). Следствие в котором конфигурирует мнение подобного эксперта. Что бы вы в его ситуации нашли в свое оправдание. Онзапроектировал систему не в соответствии с ФЗ 123 - она не обеспечивает защиту людей от опасных факторов пожара, а подвергает их воздействию с той или иной долей вероятности.
|
| |
|
[13.12.2011 17:52:17] | | Очень жаль что как-то не активно люди делятся своим мнением. И. что самое главное никто не обосновал свои действия требованиями норм. |
| |
|
[13.12.2011 18:40:41] | | 16 в осях 13-F-G зона прохода из лифтового холла и лестничной клетки
17 в осях 3-4-F зона прохода из лифтового холла и лестничной клетки
18 в осях 3-F-G зона прохода из лифтового холла и лестничной клетки
19 R12.01 общий обзор
20 R12.08
21 R12.25
22 R12.20
Есть два варианта работы системы и проектировщик тут не виноват, виновата дурная голова:
I. При в ходе в помещение вы переводите автоматику в ручной режим (Touch memory еще как). и она сама не сработает. Тем самым сообщили:. Мать твою, прибор и охранник, я здесь. Не включаться!
Такой принцип разумен тогда, когда (возможно и всегда) зайдя в помещение, и начиная там что-то делать при пожаре не сразу сможете выбежать. Ну например, сидите там в скафандре, его быстро не снимешь, а в нем не убежишь :). При выходе приложил (вкл. автомат. режим). Тем самым сказал: "я ушел, можете запускать ее".
II. При входе вы не переводите автоматику в ручной режим. Вы просто там читаете книжечку и при пожаре, вам ничего не мешает встать и уйти в течении времени, которое расчитал проектировщик, не обходимое для эвакуации из защищаемого помещения.
Ну, думаю, вы понимаете, что примеры приведены от балды, чтобы просто понять логику и смысл.
и еще чем дальше, тем труднее учиться по новым нормам проектировать.
К слову. Сидите вы просто в помещении, не оборудованном ни порошком, ни газом. Вдруг вам стало плохо, вы потеряли сознание. Начинается пожар. Умираете. Выниват проектировщик. В АУГП и АУПП предусмотрена возможность различных вариантов. А вы уже выбираете какой. Ведь вам ничто не мешает отключить АПС в офисе и работать. Сами будете потом отвечать. Так же и с АУГП и АУПП.
А теперь цитаты:
НПБ-88-2001*
7.12.1. Установка должна обеспечивать задержку выпуска газового огнетушащего вещества в защищаемое помещение при автоматическом и дистанционном пуске на время, необходимое для эвакуации из помещения людей, отключение вентиляции (кондиционирования и т. п.), закрытие заслонок (противопожарных клапанов и т. д.), но не менее 10 с от момента включения в помещении устройств оповещения об эвакуации.
Время полного закрытия заслонок (клапанов) в воздуховодах вентиляционных систем в защищаемом помещении не должно превышать указанного времени задержки в это помещение.
Примечание. Допускается не отключать при пожаротушении вентиляционные установки, которые обеспечивают безопасность технологического процесса в защищаемом помещении. При этом расчет установки производится по специальной методике с учетом индивидуальных особенностей защищаемого объекта.
Цитата Август 13.12.2011 17:50:54 А под дырками что имеете ввиду. --Конец цитаты------
Про дырки это так, шутка, ну окно закрыть, люки в помещение, да мало ли что. Чтобы была герметичность помещения.
Цитата Август 13.12.2011 17:50:54 Или СМК на каждую форточку ставите? А под дырками что имеете ввиду. --Конец цитаты------
Если будете делать АУГП, и там будет млрд. форточек. вы будете весь этот млрд. закрывать и контролировать на закрытие, а вы как думали?
Про фрамуги, в частности отношения АУГП и АУПП или вообще. Вообще автоматизирую.
Вот, например, цитата из проекта с фрамугами.
"Автоматизация управления системами противодымной защиты склада выполнена на базе автоматической системы ХХХ
.....
При возникновении пожара на складе, поступает сигнал "ПОЖАР" от автоматической системы пожарной сигнализации на адресный релейный блок YYY, который формирует команды на:
- открытие фрамуг;
....
"
Ну и контроль фрамуги по концевикам привода.
Какие еще вопросы. если знаю напишу ответы. |
| |
|
[13.12.2011 18:52:13] | | Ну что ж Вы? На сутки оставить нельзя?
>"Если бы вопрос герметичности помещний стаял так остро"
Вы мои аргументвы увидели [12.12.2011 22:37:23] - я Ваших нет.
По существу:
>"Я всегда с увереностью считал, что блокировка автоматического пуска требуется для обеспечения безопасности персонала в защищаемых помещениях"
Тогда зачем задержка вообще?
"то наверное стоило бы уделять внимание и фрамугам" - этому уделен другой пункт СП5 - при 1,5% негерметичности следует тушить по площади.
"почему требование блокировки автоматики не выдвигается" -
А зачем? От воды еще никто не умирал (вроде бы).
"Задержка нужна, чтобы народ успел убежать, чтобы огнезадерживающиеся клапана"
Только на эвакуацию и время принятия оперативного решения (нажать ли стоп-кран или нет),
Всё, что не АУПТ следует запускать по двум без задержки - нет указаний её делать.
"Хорошо давайте вспомним гибель людей от СО в Подольском отделении"
В том то и дело, что не произошло оповещение о пуске АУПТ, не начался отсчет задержки, а мгновенно ба-бах.
|
| |
|
[13.12.2011 21:09:10] | | Цитата SaintLess 13.12.2011 18:52:13 ФЗ №123
Статья 112.
Автоматические установки газового пожаротушения должны обеспечивать:
2) возможность задержки подачи газового огнетушащего вещества в течение времени, необходимого для эвакуации людей из защищаемого помещения;
--Конец цитаты------
Это из современных. |
| |
|
[13.12.2011 21:14:48] | | Цитата Alexey_02 13.12.2011 21:09:10 ФЗ №123
Статья 114.
Автоматические установки аэрозольного пожаротушения должны обеспечивать:
2) возможность задержки подачи огнетушащего аэрозоля в течение времени, необходимого для эвакуации людей из защищаемого помещения; --Конец цитаты------
|
| |
|
[13.12.2011 22:47:40] | | Ув.Alexey_02,
задержка необходима - я не спорю.
>"Я всегда с увереностью считал, что блокировка автоматического пуска требуется для обеспечения безопасности персонала в защищаемых помещениях"
Тогда зачем задержка вообще?
Это по поводу блокировки автоматики дверью.
Вопрос к Вам (порошок - тушение по площади, пока)-
Зачем управление автоматикой привязано к двери? (Мой вариант - герметичность)
Какой на Ваш взгляд правильный алгоритм? (Мой вариант - дверь открыта блокировка, дверь закрыта автовосстановление) |
| |
|
[14.12.2011 2:33:13] | | 12.4.3 На дверях в защищаемые помещения необходимо предусматривать устройства, выдающие сигнал на отключение автоматического пуска установки при их открывании.
Устройствами отключения автоматического пуска установок порошкового пожаротушения допускается не оборудовать помещения объемом не более 100 м3, в которых не предусмотрено постоянное
пребывание людей (посещаются периодически по мере производственной необходимости) и пожарная нагрузка не превышает 1000 МДж/м2, а также электрошкафы, кабельные сооружения.
Устройства восстановления автоматического пуска, защищенные от несанкционированного доступа, при необходимости могут устанавливаться у входа в защищаемое помещение. При наличии открытых проемов (без дверей) в защищаемых помещениях допускается осуществлять отключение автоматического пуска из помещения с круглосуточным дежурством или вручную с помощью устройств, размещаемых у защищаемого помещения.
Меня смущает "при необходимости могут"
|
| |
|
[14.12.2011 2:50:23] | | и как альтернатива ГОСТ 12-4-009 - совершенно другой (особое внимание объемные)
2.2.4. Автоматические установки (кроме спринклерных) объемного пожаротушения, имеющие электрическую часть и предназначенные для защиты помещений с пребыванием в них людей, допускаются к введению в эксплуатацию при наличии в их составе:
устройства переключения автоматического пуска на ручной с выдачей соответствующего сигнала в помещение дежурного персонала;
устройства задержки выпуска огнетушащего вещества;
звуковых и световых пожарных оповещателей.
Световой сигнал оповещения в виде надписи на световых табло “Газ – уходи!” (“Пена - уходи!”) и звуковой сигнал оповещения должны выдаваться одновременно в пределах защищаемого помещения.
При этом у входа в защищаемое помещение должен появиться световой сигнал “Газ – не входить!” (“Пена – не входить!”), а в помещении дежурного персонала – соответствующий сигнал с информацией о подаче огнетушащего вещества.
Хорошая статья растягивает ХЗ на несколько страниц
http://www.algoritm.org/arch/arch.ph...
|
| |
|
[14.12.2011 13:53:40] | | Уважаемый Alexey_02
Я понял вашу позицию, правда ее обоснование получилось слегка скомканным.
Спасибо за выдержки из НПБ, касающиеся требования к задержке пуска не менне 10 с, только это требование не пересекается с блокировкой автоматики, это одна из дублирующих способов защиты того же персонала (например при дистанционном пуске).
Про дырки. Я оценил ваш юмор с самого начала:). Надеюсь что и про СМК на форточках (а говоря о фрамугах я и имел ввиду банальные форточки) вы то же пошутили. Ведь при определении параметров негерметичности защищаемого помещения рассматриваются ПОСТОЯННО открытые проемы.
А при открытии форточки вы то же блокируете автоматический пуск? Как же так это противоречит требованиям норм ведь в СП 5 говорится о блокировке пуска при открытии дверей (шутка включающая в себя долю правды:))
Пояснение об отсутствии блокировки автоматики при использовании ТРВ противоречит вашей позиции. ЦИТИРУЮ ВАС:
"зачем? От воды еще никто не умирал (вроде бы)." Значит блокировка пуска нужна для обеспечения безопасности людей.
Объясните мне ЗАЧЕМ, ЗАЧЕМ и еще раз ЗАЧЕМ блокировать автоматический режим на несколько секуд в момент прохода людей (а местах с неконтролируемым проходом блокировать еще и дистанционный пуск???) Чтот это даст. Дверь разгерметизирует на несколько секунд защищаемый объем. И за долю секунды выдет ОТВ и ничего не потушит. Так ведь дверь должна быть оборудовано устройством для самозакрывания.
Есть конечно у вас в рукаве козырная карта "человеческого" фактора - персонал не взведет автоматику. Но на что тогда специализированный дежурный персонал. Зачем ему нужна индикация об отключении автоматического пуска.Зачем тогда инструктировать персонал защищаемого помещения. И еще одно ИНТЕРЕСНОЕ дело, организую мини "холокост" автоматического порядка для отдельно взятых людей, обитающих постоянно или периодически в защищаемых помещениях, мы не забываем проинтруктировать их чтоб они разбежались при первом вое сирены (у вас есть всего 30 с, бла, бла, бла, загорятся табло, бла, бла, бла, запоют вам сирены... но ежели не успеете вы за 30 секунд покинуть помещение вы труп, и не говорите что мы вас об этом не предупреждали). Организовать такой же инструктаж дежурному персоналу чтоб они отслеживали своевременность восстановления автоматики вот это сложно.
Моя позиция осталась прежней (блокировка пуска для защиты людей) |
| |
|
[14.12.2011 13:53:42] | | Уважаемый Alexey_02
Я понял вашу позицию, правда ее обоснование получилось слегка скомканным.
Спасибо за выдержки из НПБ, касающиеся требования к задержке пуска не менне 10 с, только это требование не пересекается с блокировкой автоматики, это одна из дублирующих способов защиты того же персонала (например при дистанционном пуске).
Про дырки. Я оценил ваш юмор с самого начала:). Надеюсь что и про СМК на форточках (а говоря о фрамугах я и имел ввиду банальные форточки) вы то же пошутили. Ведь при определении параметров негерметичности защищаемого помещения рассматриваются ПОСТОЯННО открытые проемы.
А при открытии форточки вы то же блокируете автоматический пуск? Как же так это противоречит требованиям норм ведь в СП 5 говорится о блокировке пуска при открытии дверей (шутка включающая в себя долю правды:))
Пояснение об отсутствии блокировки автоматики при использовании ТРВ противоречит вашей позиции. ЦИТИРУЮ ВАС:
"зачем? От воды еще никто не умирал (вроде бы)." Значит блокировка пуска нужна для обеспечения безопасности людей.
Объясните мне ЗАЧЕМ, ЗАЧЕМ и еще раз ЗАЧЕМ блокировать автоматический режим на несколько секуд в момент прохода людей (а местах с неконтролируемым проходом блокировать еще и дистанционный пуск???) Чтот это даст. Дверь разгерметизирует на несколько секунд защищаемый объем. И за долю секунды выдет ОТВ и ничего не потушит. Так ведь дверь должна быть оборудовано устройством для самозакрывания.
Есть конечно у вас в рукаве козырная карта "человеческого" фактора - персонал не взведет автоматику. Но на что тогда специализированный дежурный персонал. Зачем ему нужна индикация об отключении автоматического пуска.Зачем тогда инструктировать персонал защищаемого помещения. И еще одно ИНТЕРЕСНОЕ дело, организую мини "холокост" автоматического порядка для отдельно взятых людей, обитающих постоянно или периодически в защищаемых помещениях, мы не забываем проинтруктировать их чтоб они разбежались при первом вое сирены (у вас есть всего 30 с, бла, бла, бла, загорятся табло, бла, бла, бла, запоют вам сирены... но ежели не успеете вы за 30 секунд покинуть помещение вы труп, и не говорите что мы вас об этом не предупреждали). Организовать такой же инструктаж дежурному персоналу чтоб они отслеживали своевременность восстановления автоматики вот это сложно.
Моя позиция осталась прежней (блокировка пуска для защиты людей) |
| |
|
[14.12.2011 16:17:39] | | С одной стороны, если после открытия двери автоматика отключится и для ее включения нужно введя код прямо около защищаемого помещения или с поста востановить автоматический пуск по уходу всех людей из помещения, то зачем тогда предусматривать задержку на эвакуацию. Ведь пока не будет восстановлен автоматический пуск ничего не будет.
С другой стороны, после открытия двери автоматика отключается, пока не пойму зачем, а после закрытия восстанавливается. Если необходимо провести какие-то пыльные работы, то принудительно отключаю, а потом по окончанию работ восстанавливаю автоматический пуск.
Остается вопрос, а зачем на время открытия двери должен отключиться автоматический пуск. Если этого не требуется, то зачем тогда предусматривается задержка на эвакуацию.
Совсем запутался. |
| |
|
[14.12.2011 16:53:57] | | Цитата Август 14.12.2011 13:53:40 ЦИТИРУЮ ВАС:
"зачем? От воды еще никто не умирал (вроде бы)." --Конец цитаты------
Это не я писал, это SaintLess :)
Я тоже за автоматический пуск с задержкой по времени.
Автоматический пуск блокируется дверью не на несколько секунд после момента открытия двери, а на момент открытой двери. Т.е. когда одна часть геркона дальше от другой на расстояние большее его сработки, пусть будет 1см. Т.е. как открыли дверь больше 1см. запрет на автоматическийи дистанционный запуск установки.
Например, задержка 28 секунд.
Вариант А)
Начинается пожар, сирена, табло, вы пошли к двери, открываете ее через 17 сек., выходите, закрываете(тся) 20 сек. в 28 секунд срабатывает установка.
Вариант Б)
Начинается пожар, сирена, табло, вы пошли к двери, открываете ее через 17 сек., выходите, закрываете(тся) 33 сек. в 33 секунды срабатывает установка.
Ведь вы можете быть не один в помещенни, вас может быть двое, трое, четверо, вы подбежали к двери, открыли и ждете пока ваши хромые и пьяные друзья доползут к выходу.
Аналогично система работает, если ее запустили дистанционно с поста, просто в описанных вариантах, пожар от датчиков, заменяется охранником.
про козырь:
Если при входе в защищаемое помещение сняли автоматику, значит на то были особые причины. Как писал ФПБ подметать помещение к примеру, какая-нибудь замена оборудования.
В общем я за вариант - захидшь в помещние, без особой необходимости не отключай автоматику. |
| |
|
[14.12.2011 19:18:24] | | Печалька!
Ничего не сходится! И первый вариант и второй,
Содержательная статья
http://www.algoritm.org/arch/arch.ph...
Если для людей, то
задержка
вход через одну дверь, выход через другую
разрешение вкл/откл Авт с поста.
Если для герметичности, то тут выше уже разжевали.
?!?!?!? И чего делать-то?
Предлагаю спуститься с небес на какой-нибудь СНИП (поискать еще надо), приоритеты ведь не меняются.
А указанный мною ГОСТ тоже интересен - почему только объемные?
Эх, может число участников увеличится..
|
| |
|
[14.12.2011 19:27:47] | | Спасите кто-нибудь - требуется больше участников для обсуждения!!!
В продолжение темы:
Найдите отличие
http://www.fireman.ru/bd/snip/2-04-0...
от
http://www.fireman.ru/bd/snip/2-04-0...
ответ
ГОСТ 12-4-009
Можно предпологать всё, что угодно, но я пока присоединяюсь к Уважаемому ФПБ "Совсем запутался" |
| |
|
[14.12.2011 21:44:49] | | Вот акие вопросы надо решить при конфигурировании С2000-АСПТ на объекте:
1.Если включен параметр «Восстановление режима автоматики», прибор автоматически восстанавливает режим «Автоматика включена» при восстановлении ДС дверей (при закрытии двери). Если параметр выключен, нарушение ДС дверей приводит к переводу прибора в режим запуска «Автоматика выключена», и при восстановлении ДС дверей режим запуска неизменяется.
Диапазон допустимых значений - Включен/выключен (заводская установка - выкл)
2. Параметр «Восстановление запуска» позволяет восстановить режим «Задержка запуска» случае, если при автоматическом запуске была нарушена и затем восстановлена цепь ДС двери. Если параметр «Восстановление запуска» выключен, то в режиме автоматического запуска при нарушении цепи ДС двери режим запуска будет сброшен и не восстановится при восстановлении цепи ДС двери.
Включение данного параметра имеет смысл, если установлен параметр конфигурации Восстановление режима автоматики».
Диапазон допустимых значений - Включен/выключен (заводская установка - выкл)
причем:
В режимах автоматического и дистанционного запуска АУП отсчёт времени задержки может быть прерван при условиях ..... В этом случае прибор переходит в режим «Запуск блокирован».
При дистанционном запуске, в случае восстановлении цепи ДС двери, прибор вновь перейдёт в режим «Задержка запуска».
При автоматическом запуске прибор также может вновь перейти в режим «Задержка запуска»:
− при нарушении цепи датчиков ручного пуска, либо при получении команды «Запуск АУП» от сетевого контроллера (дистанционный запуск);
− при повторном включении (восстановлении) режима автоматического запуска, в случае если включен параметр конфигурации «Восстановление режима запуска».
|
| |
|
[15.12.2011 2:36:25] | | >Вот какие вопросы надо решить при конфигурировании С2000-АСПТ на объекте:
Ну прям по Грибоедову))
Мы даже базовый алгоритм пуска АПТ не можем выбрать, расставить приоритеты - А тут еще дополнительные параметры.
Если Вам моё частное мнение интересно -
1) +
2) +
Но связка КПБ, Сигнал-10, и куча С2000-ПУ мне больше нравиться.
|
| |
|
AquaFreshka
[15.12.2011 17:48:21] | | Почему никто не говорит о устройстве восстановления автоматического пуска?
Зачем оно нужно, если все восстанавливается автоматически?
Черным по белому написано:
СП 5.13130.2009
п 12.4.1 (г)
Примечание - Автоматическое отключение дистанционного пуска должно осуществляться при возможном неконтролируемом нахождении людей в защищаемой зоне
Кто вам обеспечит 100%, что не будет неконтролируемого нахождения или даст на это документ?
Так что выбор проектировщика в сторону отключения на время пребывания людей, считаю более логичной, тем болеее всегда есть ручной пуск с задержкой!
|
| |
|
[15.12.2011 19:27:19] | | Надо бы определиться с терминами:
Пуск бывает
Автоматическим - (без участия человека) автоматически от авт. извещателей.
Местным - Включение от пусковых элементов,
устанавливаемых в помещении станции пожаротушения или от пусковых
элементов, устанавливаемых на модулях пожаротушения.
Дистанционным - приводящимся в действие вручную от устройств расположенным у входа в защищаемую зону или на пож посту
Насколько я понимаю - местный пуск на порошке не возможен.
Вот с пульта С2000 можно включить любое реле - значит это устройство дист пуска? Как его отключать? Тем более автоматически?
AquaFreshka,
Какой именно пуск Вы имели ввиду?
>"тем болеее всегда есть ручной пуск с задержкой!"
>"Кто вам обеспечит 100%, что не будет неконтролируемого нахождения или даст на это документ?"
неконтролируемом кем ?
>устройстве восстановления автоматического пуска?
при необходимости
Этот пункт интересней:
Устройствами отключения автоматического пуска установок порошкового пожаротушения допускается не оборудовать помещения объемом не более 100 м3, в которых не предусмотрено постоянное
пребывание людей (посещаются периодически по мере производственной необходимости) и пожарная
нагрузка не превышает 1000 МДж/м2, а также электрошкафы, кабельные сооружения.
Выводы? |
| |
|
AquaFreshka
[16.12.2011 9:33:23] | | >Этот пункт интересней:
Устройствами отключения автоматического пуска установок порошкового пожаротушения допускается не оборудовать помещения объемом не более 100 м3, в которых не предусмотрено постоянное
пребывание людей (посещаются периодически по мере производственной необходимости) и пожарная
нагрузка не превышает 1000 МДж/м2, а также электрошкафы, кабельные сооружения.
Выводы?
Тут вопросов гораздо меньше у меня! |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|