| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[19.11.2011 10:18:06] | | Несколько дней назад прочёл в новостях что (в Коми?) на стройке сгорели люди. Строители жили в деревянных вагончиках, пожар начался в сушилке.
Вопрос, кто знает
А прокуратура в данном случае, и в подобных случаях,
рассматривает вопрос об ответственности строительного надзора в гибели людей?
Или только сажает инспекторов МЧС? |
 | |
|
[19.11.2011 10:40:49] | | Уважаемый ГВВ. Вчерась прочел статью в Красном знамени. Все там расписано про пожар этот. Уголовное доло уже возбуждено. Прокурор сказал, что пожарники проверяли это ОБЩЕЖИТИЕ в 2009 и 2010 году. И как они все это допустили ему не ясно. Приведены нарушения (плафоны, решетки, планы эвак. и запоры на дверях). Плюнуто в адрес тушил - мол тушили 2 минуты и уехали искать воду. Искали 40 минут. Выставлено в статье все так, как будто это и не стройка вовсе, а территория ООО "Рамес", которое сейчас по судебному решению будет закрыто. Про ГАСН в статье ни словечка. |
| |
|
[19.11.2011 15:45:01] | | Цитата gvv 19.11.2011 10:18:06 Несколько дней назад прочёл в новостях что (в Коми?) на стройке сгорели люди. Строители жили в деревянных вагончиках, пожар начался в сушилке.
Вопрос, кто знает
А прокуратура в данном случае, и в подобных случаях,
рассматривает вопрос об ответственности строительного надзора в гибели людей? --Конец цитаты------
Постановка вопроса сама по себе недостаточно корректна. Для того, чтобы ответить на этот вопрос надо, как минимум прочитать Градостроительный кодекс РФ и Положение о Госархстройнадзоре (ГАСН)соотвествующего субъекта РФ.
Если будет установлена прямая причинная связь между гибелью людей в деревянных вагончиках и деятельностью или бездействием сторудников ИГАСН (что маловероятно), то тогда возможно такое. Но только теоретически.
А вот если будет доказано, что вследствие халатности должностных лиц ГАСН случится аврия, обрушение, нарушены стандарты качества строительного продукта и т.д. , то за это может наступить отвественность должностных лиц ГАСН, в том числе и уголовная.
Роль государственного строительного надзора в повышении уровня безопасности строительства и предотвращении аварий зданий и сооружений является чрезвычайно ответственной, т.к. именно органы Госархстройнадзора осуществляют от лица государства основные надзорные функции на последнем этапе инвестиционного процесса – строительстве объектов и вводе их в эксплуатацию. Основными задачами ГАСН является предотвращение возникновения большого количества потенциально аварийных ситуаций. ГАСН является важнейшим инструментом, способным защитить жизнь и здоровье граждан от недоброкачественной строительной продукции, а также снизить непроизводительные затраты в процессе строительства и эксплуатации зданий.
А вот предоствращать нарушения противопжарного режима, исключеня случаев пожаров по причине пьянства на стройплощадках... Ну это уже слишком. А собственник и его должностные лица где? Это их сфера отвественности.
|
| |
|
[19.11.2011 21:26:56] | | Градостроительный кодекс
Ст. 54 п. 2. Предметом государственного строительного надзора является проверка…: ...выполнения требований частей 3 статьи 52 настоящего Кодекса..
…
7. Не допускается осуществление иных видов государственного надзора при строительстве.
Ст. 52 п. 3. …Лицо, осуществляющее строительство…. обеспечивает соблюдение …техники безопасности.
Иными словами,ИГСН (и только ИГСН, а не ГПН) надзирает за соблюдением застройщиком техники безопасности, составной частью которой, в данном случае, является пожарная безопасность, а значит, несет и ответственность за качество надзора.
|
| |
|
[19.11.2011 22:36:42] | | N 69-ФЗ О ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
Статья 6. Федеральный государственный пожарный надзор
В случае, если при строительстве, реконструкции объектов капитального строительства предусмотрено осуществление государственного строительного надзора, федеральный государственный пожарный надзор осуществляется в рамках государственного строительного надзора уполномоченными на осуществление государственного строительного надзора федеральным органом исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации в соответствии с законодательством Российской Федерации о градостроительной деятельности.
И честно говоря уже сильно достало что везде и всегда крайними делают инспекторов ГПН, а вот все остальные у нас белые и пушистые... |
| |
|
[20.11.2011 9:15:27] | | Здесь, если конечно ситуация состояла в том, что вагончики были на стройплощадке, пожнадзору нужно было компетентно разъяснить прокуратуре об ответсвенности надзора. Ну если же общага была за пределами ограждения строительства - то будут пресовать ГПН. Ну здесь не нало бояться - если не было оснований для проверки - то ГПН полностью прав, если же просрали сроки исполнения предписания и не проконтролировали - 293 УК (если причина пожара была в причинно следсвенной связи с выданным и не проконтролированным предписанием). |
| |
|
[20.11.2011 18:23:24] | | Постановление Пр-ва 54 "ГСН"
Задачей государственного строительного надзора является предупреждение, а также выявление и пресечение допущенных застройщиком, заказчиком, лицом, осуществляющим строительство на основании договора с застройщиком или заказчиком (далее - подрядчик), нарушений соответствия выполняемых в процессе строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства работ (далее - работы) требованиям технических регламентов, иных нормативных правовых актов (далее - иные нормативные правовые акты) и проектной документации.
В предмет государственного строительного надзора входит проверка соответствия выполняемых работ требованиям технических регламентов, иных нормативных правовых актов и проектной документации. |
| |
|
[20.11.2011 18:27:11] | | В обязанности ГСН никак не входит проверка вагончиков, складов на территории.
Цель - програмная проверка объекта капитального строительства по выполненным работам! |
| |
|
[20.11.2011 19:01:54] | | Цитата квг ®[20.11.2011 18:23:24] Постановление Пр-ва 54 "ГСН"
В предмет государственного строительного надзора входит проверка соответствия выполняемых работ требованиям...проектной документации.
Постановление Пр-ва 87 "О СОСТАВЕ РАЗДЕЛОВ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ И ТРЕБОВАНИЯХ К ИХ СОДЕРЖАНИЮ" п. 23. Раздел 6 "Проект организации строительства", в котором, добросовестный проектировщик пишет один в один из ППБ 01-03 XIV. Строительно-монтажные и реставрационные работы.
? |
| |
|
[20.11.2011 22:26:59] | | Согласен с КВГ в надзор ГСН не входит проверка пож состоянии бытов и т.п. Его область надзора Объект строительства, а за стройплощадкой помоему досих пор смотрит ГПН, если я не ошибаюсь, у них даже планы проверок есть. |
| |
|
Заразившийся тягой к знаниям
[21.11.2011 0:17:35] | | Ув. Трое пожарников ®! Спасибо за последовательные, обоснованные и компетентные ответы. Таким как Вы можно доверять. |
| |
|
[21.11.2011 14:24:39] | | Постановление Пр-ва 87 "О СОСТАВЕ РАЗДЕЛОВ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ И ТРЕБОВАНИЯХ К ИХ СОДЕРЖАНИЮ" п. 23. Раздел 6 "Проект организации строительства", в котором, добросовестный проектировщик пишет один в один из ППБ 01-03 XIV. Строительно-монтажные и реставрационные работы.
?
СМР на объекте капитального строительства без вопросов !!! но бытовки и т.д. на территории извольте....
Ответственность за них несет строитель, но никак не ГСН.
Есть такая программа проверок, так вот проверки проводятся по этапам выполненных работ!!!
Раньше когда ГПН проверяли юрлиц, они проверяли стройплощадки...т.е. деятельность юр лица в области пожарной безопасности на стройплощадке (вагончики, склады, приказы, и тд.)
Сугубо личное мнение.
|
| |
|
[21.11.2011 16:18:50] | | СП 48…
4.8 Строительство в соответствии с действующим законодательством ведется под контролем органов … государственного строительного надзора…
6.6.3 Временные здания и сооружения, а также отдельные помещения в существующих зданиях и сооружениях, приспособленные к использованию для нужд строительства, должны соответствовать требованиям технических регламентов и действующих строительных, ПОЖАРНЫХ, санитарно-эпидемиологических норм и правил, предъявляемым к бытовым, производственным, административным и жилым зданиям, сооружениям и помещениям.
7.7 …Органы государственного строительного надзора выполняют оценку соответствия ПРОЦЕССА строительства конкретного объекта …
|
| |
|
[21.11.2011 19:41:10] | | Ув. Трое пожарников отчасти может быть и соглашусь, но в п.7.2 приведенного Вами СП 48... разъясняется, что такое процесс строительства "В процессе строительства должна выполняться оценка выполненных работ, результаты которых влияют на безопасность объекта...". В ПОСах как правило указывается размещение бытовок, для обогрева и .т.п, а вот здания для проживания на стройплощадке никогда не стречал. |
| |
|
[22.11.2011 9:09:13] | | ув. трое пожарников СП 48 не обязывает органы гсн проверять временные постройки. п. 7.7. вышеуказанного СП сказанно что органы ГСН выполняют оценку соответствия процесса строительства конкретного объекта, т.е. объекта капитального строительства!!!
1. Объект капитального строительства — здание, строение, сооружение, объекты, строительство которых не завершено (объекты незавершённого строительства), за исключением временных построек, киосков, навесов и других подобных построек [ГрК РФ].
2. Временные постройки — специально возводимые или приспособляемые на период строительства производственные, складские, вспомогательные, жилые и общественные здания и сооружения, необходимые для производства строительно-монтажных работ и обслуживания работников строительства и подлежащие демонтажу после того, как отпадёт необходимость в их использовании (Определение ВАС РФ от 08.07.2009 N ВАС-8084/09 по делу N А56-40756/2006; Постановление ФАС Северо-Западного округа от 21.03.2008 № А56-40756/2006; СНиП 12-01-2004 Организация строительства.
Есть такое понятие как Строительный КОНТРОЛЬ у которого тоже не мало функций по проверке объекта.
|
| |
|
[22.11.2011 10:24:01] | | Административный кодекс
"Статья 23.56. Органы исполнительной власти, уполномоченные на осуществление государственного строительного надзора рассматривают дела об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 9.4 настоящего Кодекса.
"Статья 9.4. Нарушение требований проектной документации и нормативных документов в области строительства
1. НАРУШЕНИЕ требований проектной документации, ТЕХНИЧЕСКИХ РЕГЛАМЕНТОВ, обязательных требований стандартов, строительных норм и правил, ДРУГИХ НОРМАТИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ в области строительства ПРИ СТРОИТЕЛЬСТВЕ, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства, включая применение строительных материалов (изделий), - влечет наложение..
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|