| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[09.11.2011 13:12:59] | | Добрый день, уважаемые!
Подскажите как быть в такой ситуации. Мы арендуем складское помещение, по договору аренды за пожарную безопасность отвечает арендатор. Вчера приходил пожарный инспектор и составил предписание, что цитирую: "дверь складского помещения не соответствует нормативному пределу огнестойкости". По сути это даже не дверь, а ворота... Ворота деревянные, обиты металлом. Инспектор потребовал заменить ворота на металлические. Однако, замена ворот будет достаточно дорогостоящим мероприятием. Соответсвенно вопрос, а можно ли как-нибудь обойтись без этой самой замены, например, обработать деревянное полотно ворот огнезащиной пропиткой или краской?
Заранее благодарен за ответы. |
 | |
|
[09.11.2011 13:40:19] | | Никакая обработка не поможет, дверь придется ставить сертифицированную, при этом работы по установке должна выполнять организация имеющая лицензию. Но скажите пожалуйста, дверь выходит наружу? что хранится в складе, определена ли его категория по взрывопожарной и пожарной опасности? |
| |
|
[09.11.2011 13:54:20] | | В Вашем случае ставить сертифицированные нет необходимости, я уверен.
Ваши вороты оббиты металлом. Под металлом, скорее всего, асбестовый картон. Смотрите какому пределу соответствуют ворота.
См. Пособие к СНиП II-2-80 Табл. 14.
Пособие к СНиП II-2-80 остается актуальным, т. к. методика испытаний, изложенная в СЭВ 1000-78 принципиально не измениласьпо сравнению с действующим сейчас ГОСТ Р 53307-2009. |
| |
|
[09.11.2011 14:11:41] | | Уважаемый Aalex ® напишите сначала, что у Вас за склад, как расположен (в здании другого назначения или отдельно стоящим зданием), что хранится, площадь! Чем подробнее Вы опишите свое предприятие тем квалифицированней ответят Вам на этом форуме |
| |
|
[10.11.2011 8:28:58] | | Цитата pozhhelp 09.11.2011 14:11:41 Уважаемый Aalex ® напишите сначала, что у Вас за склад, как расположен (в здании другого назначения или отдельно стоящим зданием), что хранится, площадь! Чем подробнее Вы опишите свое предприятие тем квалифицированней ответят Вам на этом форуме --Конец цитаты------
Склад - отдельностоящее здание, площадь около 500 м2. В складе хранится пиво в металлических кегах и стеклянной таре,полиэтиленовая тара (бутылки емкостью от 1 до 5 литров, оборудование для розлива пива, холодильное оборудование. |
| |
|
[10.11.2011 8:31:11] | | Цитата profilaktik 09.11.2011 13:40:19 Но скажите пожалуйста, дверь выходит наружу? --Конец цитаты------
Да дверь выходит наружу.
Цитата profilaktik 09.11.2011 13:40:19 определена ли его категория по взрывопожарной и пожарной опасности? --Конец цитаты------
Этого я не знаю... А как и где это узнать? |
| |
|
[10.11.2011 8:32:12] | | Тогда зачем Вам дверь - не понимаю. |
| |
|
[10.11.2011 8:41:38] | | узнать просто........на двери висит табличка с чем нибудь типа "В3; П-llа"? |
| |
|
[10.11.2011 8:47:06] | | Цитата остатки ГПН 10.11.2011 8:32:12 Тогда зачем Вам дверь - не понимаю. --Конец цитаты------
Прошу прощения, но я не понял Вашей реплики? |
| |
|
[10.11.2011 8:54:47] | | Цитата artchem 10.11.2011 8:41:38 узнать просто........на двери висит табличка с чем нибудь типа "В3; П-llа"? --Конец цитаты------
Да в том то и дело, что нет ничего... Вообще у меня сложилось такое впечатление, что эта дверь просто повод для того чтобы придраться. Кроме двери, были выявлены и другие нарушения, но они все мелкие и их легко устранить. Когда инспектор принес нам предписание на устранение нарушений, он вместе с этим преписанием передал договор на оказание консультационных услуг в области пожарной безопасности, и намекнул, что если мы этот договор заключим, то на нарушения можно будет закрыть глаза. |
| |
|
[10.11.2011 9:04:41] | | Предел огнестойкости дверей регламентируется при разделение зданий на отдельные помещения. А если дверь выходит на улице, да и еще Ваш объект стоит в чистом поле, то при чем тут противопожарная дверь или ворота? Смотрите СП 56.13330.2011. |
| |
|
[10.11.2011 9:30:53] | | Я тут покопался в интернете и вот что нашел.
п. 7.20 СНиП "Пожарная безопасность зданий и сооружений" говорит, что "Двери тамбур-шлюзов, двери, ворота и люки в противопожарных преградах со стороны помещений, в которых не применяются и не хранятся горючие газы, жидкости и материалы, а также отсутствуют процессы, связанные с образованием горючих пылей, допускается выполнять из материалов группы горючести Г3 толщиной не менее 40 мм и без пустот." Как я пониаю дерево как раз и относится к группе горуючести Г3 или я ошибаюсь?
|
| |
|
[10.11.2011 9:32:32] | | Aalex ®
дверь оставляйте, предел огнестойкости дверей необходимо учитывать при заполнение проемов в противожарных преградах (при отделение склада от административных помещений), а с договором на консультационные услуги в прокуратуру! ГПН осуществляет консультации бесплатно! |
| |
|
[10.11.2011 9:37:10] | | Aalex ®
зачем ВООБЩЕ дверь Вам в противопожарном исполнении? У вас стена, в которой Вам предлагают ставить дверь, смежная с помещениями иного назначения? |
| |
|
[10.11.2011 9:57:38] | | Цитата остатки ГПН 10.11.2011 9:37:10 зачем ВООБЩЕ дверь Вам в противопожарном исполнении? --Конец цитаты------
Да нам то она и не нужна. Инспектор ГПН требует ее установить.Цитата остатки ГПН 10.11.2011 9:37:10 У вас стена, в которой Вам предлагают ставить дверь, смежная с помещениями иного назначения? --Конец цитаты------
Ситуация следующая. Есть отдельно стоящее здание - склад, в этом складе есть еще несколько отдельных складских помещений, разделенных между собой кирпичными стенами. В этих складских помещениях есть двери которые выходят в общий коридор. Дверь складского помещения, которое мы аредуем, также выходит в общий коридор, а коридор уже ведет на улицу. |
| |
|
[10.11.2011 10:02:59] | | А все-таки можно ли в нашей ситуации ссылаться на п. 7.20 СНиП 21-01-97 "Пожарная безопасность зданий и сооружений", который допускает установку в противопожарных преградах дверей из материалов, которые относятся к группе горючести Г3? |
| |
|
[10.11.2011 10:28:42] | | Aalex ®
интересно знать, на что инспектор ФГПН ссылается?
А все-таки можно ли в нашей ситуации... (с)
для начала надо разобраться в истоках требования (плясать от печки) |
| |
|
[10.11.2011 10:43:19] | | Цитата остатки ГПН 10.11.2011 10:28:42 интересно знать, на что инспектор ФГПН ссылается? --Конец цитаты------
В своем предписании он ссылается на ФЗ №123, ст.58; ст. 88 табл.24; ППБ 01-03 п.3; СНиП 2.08.02-89 п.1.82. |
| |
|
[10.11.2011 10:54:03] | | Aalex ®
Что-то этот "мегамозг" перемудрил... Вы должны исполнять и новое, и старое, и вообще всё на свете ))) дааааа.... не повезло Вам )))
У Вас здание:
а) год постройки;
б) год реконструкции (если была);
в) год перепланирвоки (если проводилась);
г) декларацию ПБ подавали? |
| |
|
[10.11.2011 11:03:43] | | Год постройки - 1987
Реконструкции не было
Перепланировка не проводилась
Декларацию не подавали |
| |
|
[10.11.2011 11:05:42] | | В Вашем случае наружная стена здания не является противопожарной преградой (если конечно вплотную к Вам не стоит жилой дом - метра 3-4-5)
СНиП 2.08.02-89 п.1.82 отменен!
ФЗ-123 для зданий построенных или реконструированных с мая 2008 года
повторюсь - а с договором на консультационные услуги в прокуратуру! ГПН осуществляет консультации бесплатно! |
| |
|
[10.11.2011 11:16:26] | | Цитата pozhhelp 10.11.2011 11:05:42 а с договором на консультационные услуги в прокуратуру! --Конец цитаты------
В прокуратуру то недолго написать, только как бы после этого совсем не "закошмарили". Хочется спокойно работать. |
| |
|
[10.11.2011 11:19:27] | | Цитата pozhhelp 10.11.2011 11:05:42 ФЗ-123 для зданий построенных или реконструированных с мая 2008 года --Конец цитаты------
Получается, что требования данного закона распространяются только на здания построенные после мая 2008г, а как же все отсальные зданния построенные до этой даты? |
| |
|
[10.11.2011 11:23:03] | | Aalex ®
к Вашему складу нельзя применять ни одно из перечисленных по основаниям требований ПБ, если только инспектор не докажет (не обоснует), что неисполнение этого положения ФЗ-123 "приводит к угрозе жизни или здоровью людей вследствие возможного возникновения пожара". Итоговую оценку даст суд. Но фактической оценки для п/п_двери я даже додуматься не могу, как дать без расчётов.. Да и коэфф. там не поменяется много при расчёте.. Так что, считаю, что данное требование вменяется Вам необоснованно.
pozhhelp ®
СНиП 2.08.02-89 п.1.82 отменен! - не путайте человека )) отменён - это не значит, что применять его нельзя в тех или иных случаях. |
| |
|
[10.11.2011 11:51:51] | | Aalex ®
Благодаря таким как Вы, которые боятся, что "закошмарят" произвол чиновников и коррупция процветают.
на здания до 2008 года те нормы по которым строилось здание или те, которые распространяются на эксплуатацию
остатки ГПН ®
СНиП 31-06-2009 является актуализированной редакцией СНиП 2.08.02-89*, утвержден приказом Минрегиона России от 1 сентября 2009 г. № 390 и вводится в действие с 1 января 2010 г.
Взамен СНиП 2.08.02-89* |
| |
|
[10.11.2011 12:10:43] | | pozhhelp ®
Согласен. Я про то, что те здания, что построены по 2.08.02-89*, должны по нему и проверяться. |
| |
|
[10.11.2011 12:14:06] | | Цитата pozhhelp 10.11.2011 11:51:51 Благодаря таким как Вы, которые боятся, что "закошмарят" произвол чиновников и коррупция процветают --Конец цитаты------
Да я все это понимаю, и согласен с Вами, только цель нашей деятельности - извлечение прибыли, а не борьба с коррупцией. Я понимаю, что можно обращаться в прокуратуру и в суд и отменять незаконное постановление, но я также знаю на практике, что при существующей судебной системе судиться можно годами, реально годами! А в итоге никому ничего не докажешь и систему не сломаешь... А потраченные на судебные тяжбы деньги лучше направить на развитие предприятия или премиальные сотрудникам. |
| |
|
[10.11.2011 12:17:13] | | Aalex ®
А в итоге никому ничего не докажешь (с)
Не факт. Надо уметь доказывать. И если Вы правы - бояться не стоит. |
| |
|
[10.11.2011 12:23:10] | | Цитата pozhhelp 10.11.2011 11:05:42 с мая 2008 года --Конец цитаты------
Уважаемый не дилетант в ГПН с годом не ошиблись?
Ув.Aalex ®, что-то чувствуются нестыковки в Ваших постах.
Сначала у Вас.
Цитата Aalex 10.11.2011 8:31:11 Да дверь выходит наружу. --Конец цитаты------
Затем.
Цитата Aalex 10.11.2011 9:57:38 Дверь складского помещения, которое мы аредуем, также выходит в общий коридор, а коридор уже ведет на улицу. --Конец цитаты------
Если Ваше арендуемое помещение входит в состав складского здания, то данное помещение должно быть отделено от коридора противопожарной перегородкой с противопожарной дверью (воротами).
А основание Вам подберёт уважаемый не дилетант.
|
| |
|
[10.11.2011 12:28:19] | | Цитата IPB08 09.11.2011 13:54:20 Ваши вороты оббиты металлом. Под металлом, скорее всего, асбестовый картон. Смотрите какому пределу соответствуют ворота.
См. Пособие к СНиП II-2-80 Табл. 14.
Пособие к СНиП II-2-80 остается актуальным, т. к. методика испытаний, изложенная в СЭВ 1000-78 принципиально не измениласьпо сравнению с действующим сейчас ГОСТ Р 53307-2009. --Конец цитаты------
Думаю, что не пройдёт данное пособие, так как сертификацию никто не отменял. |
| |
|
[10.11.2011 12:32:38] | | один из них (в запасе) ®
прошу прощения! конечно же с мая 2009, приняли его в 2008! Это про закон №123-ФЗ |
| |
|
[10.11.2011 12:35:14] | | Aalex ®
К Вам пришли целенаправленно срубить бобла, при помощи договора на консультационные услуги! Бывают случаи, что местные пожарные заключают договор и за деньги ходят рассказывают про ПБ, не заключить такой договор нельзя |
| |
|
[10.11.2011 12:42:44] | | Цитата pozhhelp 10.11.2011 12:35:14 К Вам пришли целенаправленно срубить бобла, при помощи договора на консультационные услуги! --Конец цитаты------
Ув.pozhhelp ®, ну почему сразу слупить бабла. В роли инспектора полжарной охраны может быть не только инспектор ГПН, но и сотрудник ведомственной ПО. В их системе дела обстоят именно так. Обслуживают за деньги и все услуги в основном платные. |
| |
|
[10.11.2011 12:45:06] | | Цитата один из них (в запасе) ® [10.11.2011 12:28:19]
Думаю, что не пройдёт данное пособие, так как сертификацию никто не отменял.
Думаю, что пройдет, т. к. строительные конструкции которые указаны в Пособие к СНиП II-2-80 прошли сертификацию по СЭВ 1000-78,методика которого принципиально не изменилась по сравнению с действующим сейчас ГОСТ Р 53307-2009. |
| |
|
[10.11.2011 13:01:46] | | один из них (в запасе)
цитата Aalex
"Да в том то и дело, что нет ничего... Вообще у меня сложилось такое впечатление, что эта дверь просто повод для того чтобы придраться. Кроме двери, были выявлены и другие нарушения, но они все мелкие и их легко устранить. Когда инспектор принес нам предписание на устранение нарушений, он вместе с этим преписанием передал договор на оказание консультационных услуг в области пожарной безопасности, и намекнул, что если мы этот договор заключим, то на нарушения можно будет закрыть глаза."
если принес предписание на устранение нарушений, думаю приходил как раз инспектор ГПН
Aalex ®
Вот двери, выходящие в коридор, должны быть противопожарными (если конечно функциональность здания разная). А вот ворота на улицу какие поставите такие и будут
|
| |
|
[10.11.2011 13:28:17] | | Цитата IPB08 10.11.2011 12:45:06 Думаю, что пройдет, т. к. строительные конструкции которые указаны в Пособие к СНиП II-2-80 прошли сертификацию по СЭВ 1000-78,методика которого принципиально не изменилась по сравнению с действующим сейчас ГОСТ Р 53307-2009. --Конец цитаты------
Без бумажки, цэ какашка, в с бумажкой это ДВЕРЬ. Причём противопожарная.
Цитата pozhhelp 10.11.2011 13:01:46 если принес предписание на устранение нарушений, думаю приходил как раз инспектор ГПН --Конец цитаты------
С чего Вы решили. В ведомственном пожарном надзоре (на примере ВО СПАСОП или ВО на ЖД, в других к сожалению не знаю) все по взрослому, так же как и в ГПН. И в соответствии с договорами на обслуживание они обладают почти такими же правами, как инспектора ГПН и имеют право приостанавливать объекты.
Цитата pozhhelp 10.11.2011 13:01:46 Вот двери, выходящие в коридор, должны быть противопожарными (если конечно функциональность здания разная). --Конец цитаты------ Причём тут функциональность? Что значит функциональность здания разная?
Склад отделяется от коридора п/п преградами и всё. |
| |
|
[10.11.2011 13:48:32] | | один из них (в запасе) ®
Отлично! А если это один противопожарный отсек и в другой части коридора такой же склад! Зачем что то отделять?
Прочитайте федеральный закон №69-ФЗ, постановление правительства № 820, а потом пишите про то как РЖД, что то приостанавливает! Не зря в ОГПН субъекта (Москва) есть отдел надзора за ПБ на транспорте (все вокзалы их и аэропорт подчиненный Москве). Почитайте КоАП и еще Положение о Ведомственной ПО СПАСОП - профилактика ДА, но не надзор. Сами себя приостанавливают, это все равно что ГПН закроет пожарную часть |
| |
|
[10.11.2011 13:53:18] | | один из них (в запасе) ®
Извините не РЖД, а ВО СПАСОП или ВО на ЖД. Хотя разницы в данном вопросе не вижу.
Вот оказывать помощь данные товарищи ГПНу МЧС должны, готовить объекты к проверке, если понадобится ликвидировать пожары.
В МВД тоже есть свой надзор за ПБ, а ходить проверять и составлять протоколы обязанность МЧС |
| |
|
[10.11.2011 14:20:22] | | Цитата один из них (в запасе) ® [10.11.2011 13:28:17]
Без бумажки, цэ какашка, в с бумажкой это ДВЕРЬ. Причём противопожарная.
Подтвердить, что дверь имеет определенный предел огнестойкости можно Пособием к СНиП II-2-80. В него включены результаты проведенных испытаний по методике СЭВ 1000-78, которая принципиально одинакова с действующим сейчас ГОСТ Р 53307-2009.
Устал уже повторять. |
| |
|
[10.11.2011 14:22:29] | | Цитата один из них (в запасе) 10.11.2011 12:23:10 Ув.Aalex ®, что-то чувствуются нестыковки в Ваших постах. --Конец цитаты------
Ворота нашего складского помещения выходит в общий коридор и располагается напротив ворот ведущих на улицу, то есть между воротами нашего склада и воротами, ведущими на улицу расстояние около 2-х метров. |
| |
|
[10.11.2011 14:26:50] | | И все таки меня интересует к какой группе горючести относится древесина? Конкретного нормативного акта я к сожалению не нашел, но в интернете все пишут, что древесина относится к группе горючести Г3, это так или нет? Есть у кого нибудь ссылочка на нормативный акт определяющий к какой группе горючести относится древесина? |
| |
|
[10.11.2011 14:40:44] | | Цитата IPB08 10.11.2011 14:20:22 Подтвердить, что дверь имеет определенный предел огнестойкости можно Пособием к СНиП II-2-80. --Конец цитаты------
Да, подтвердить-то я и не сомневаюсь, что Вы сможете, а вот бумажку для какашки выдадите?
Цитата Aalex 10.11.2011 14:22:29 Ворота нашего складского помещения выходит в общий коридор и располагается напротив ворот ведущих на улицу, то есть между воротами нашего склада и воротами, ведущими на улицу расстояние около 2-х метров. --Конец цитаты------
Да, какая разница сколько у Вас метров 20 или 2. Ворота выходят в коридор, следовательно должны быть противопожарными. |
| |
|
[10.11.2011 14:50:08] | | Цитата один из них (в запасе) 10.11.2011 14:40:44 Ворота выходят в коридор, следовательно должны быть противопожарными. --Конец цитаты------
Ну хорошо, я согласен, что наши ворота не соответствуют нормативному пределу огнестойкости, но можно как-нибудь повысить огнестойкость ворот не прибегая к их замене? Например обработав специальным огнезащитным составом либо обшить их асбестовым листом, а сверху и металлом? Можно как-нибудь выйти из данного положения не прибегая к замене ворот? |
| |
|
[10.11.2011 14:58:08] | | Aalex ® - древесина Г4. Вы не за то ухватились. СНиП 21-01-97* не распространяется на Ваш объект 1987 года постройки. Я же написал обоснование, читайте мои посты.
К тому же по этому вопросу есть письмо Управление Технормирования Госстроя РФ.
К сожалению оригиналом не располагаю, можете ознакомиться с разяъснениями в Гаранте:
http://base.garant.ru/2322989/
Поищите в поисковике оригинал разъяснений, может найдете. Если найдете поделитесь со мной))) |
| |
|
[10.11.2011 15:02:07] | | один из них (в запасе) ® [10.11.2011 14:40:44]
Да, подтвердить-то я и не сомневаюсь, что Вы сможете, а вот бумажку для какашки выдадите?
Может много выворотиться, так что Пособия к СНиП II-2-80 может не хватить))) |
| |
|
[10.11.2011 15:08:20] | | Да не получится. В противопожарных дверях огнестойкостью должны обладать не только полотно двери, но и петли, специальные заполоры и т.д. Договориться с какой-нибудь "рогаикопыта" на то, чтобы они выдали Вам такую бумажку можно, но это будет "филькина грамота".
Смотрите:
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 17 марта 2009 г. N 241
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ СПИСКА
ПРОДУКЦИИ, КОТОРАЯ ДЛЯ ПОМЕЩЕНИЯ ПОД ТАМОЖЕННЫЕ РЕЖИМЫ,
ПРЕДУСМАТРИВАЮЩИЕ ВОЗМОЖНОСТЬ ОТЧУЖДЕНИЯ ИЛИ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ
ЭТОЙ ПРОДУКЦИИ В СООТВЕТСТВИИ С ЕЕ НАЗНАЧЕНИЕМ
НА ТАМОЖЕННОЙ ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ПОДЛЕЖИТ
ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ ПОДТВЕРЖДЕНИЮ СООТВЕТСТВИЯ ТРЕБОВАНИЯМ
ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ
О ТРЕБОВАНИЯХ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ"
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 17.03.2010 N 140,
от 08.12.2010 N 1002)
В соответствии со статьей 29 Федерального закона "О техническом регулировании" и в целях реализации Федерального закона "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Утвердить прилагаемый список продукции, которая для помещения под таможенные режимы, предусматривающие возможность отчуждения или использования этой продукции в соответствии с ее назначением на таможенной территории Российской Федерации, подлежит обязательному подтверждению соответствия требованиям Федерального закона "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности".
2. Настоящее Постановление вступает в силу с 1 мая 2009 г.
Председатель Правительства Российской Федерации В.ПУТИН
4. Строительные конструкции и изделия
Двери шахт лифтов. Противопожарные окна, двери, 7308 30 000 0
ворота, люки 7308 90 990 0
7610 10 000 0
7610 90 900 0
8431 31 000 0
Это все подлежит обязательной сертификации и никуда Вы не денетесь. Продайте существующие ворота, дабавьте немного на противопожарные и работайте спокойно. Если ГПН пойтет на принцип, закроют склад по формальным признакам. |
| |
|
[10.11.2011 15:32:22] | | василек ®, а что требования 123-ФЗ не привели для Российской продукции?
Заполнения проемов в противопожарных преградах сертифицируются сейчас. Они сертифицировались и в 1987 году во время СССР.
По крайней мере с 78 года методики испытаний принципиально не изменились. |
| |
|
[10.11.2011 16:50:09] | | Цитата IPB08 10.11.2011 15:32:22 По крайней мере с 78 года методики испытаний принципиально не изменились. --Конец цитаты------
Методики-то может быть и не изменились, изминились сами требования к конструктивному исполнению противопожарных дверей.
Ув.IPB08 ®, методики испытаний изложенные в пособии к СНиП II-2-80 какие показатели определяют? На какие признаки предельных состояний?
На потерю целостности или на потерю теплоизолирующей способности?
P.S. А что ГОСТ 30247.0-94 уже отменили. |
| |
|
[10.11.2011 17:13:37] | | один из них (в запасе) ®
отвечу позже, уже на работе из-за Вас задерживаюсь))) |
| |
|
[10.11.2011 21:20:37] | | Цитата один из них (в запасе) ® [10.11.2011 16:50:09]
Методики-то может быть и не изменились, изминились сами требования к конструктивному исполнению противопожарных дверей.
И где прописаны требования к конструктивному исполнению противопожарных дверей(?), приведите ГОСТ. Насколько я знаю, двери изготавливаются по ТУ. И вообще применение с течением времени более совершенных материалов и конструкций дверей не является основанием для замены сертифицированной на требуемый предел огнестойкости двери, по установленной методике ранее.
Цитата один из них (в запасе) ® [10.11.2011 16:50:09]
Ув.IPB08 ®, методики испытаний изложенные в пособии к СНиП II-2-80 какие показатели определяют? На какие признаки предельных состояний?
На потерю целостности или на потерю теплоизолирующей способности?
В частности для дверей: II (теплоизолирующая способность), III(плотность).
Цитата один из них (в запасе) ® [10.11.2011 16:50:09]
P.S. А что ГОСТ 30247.0-94 уже отменили.
Не отметили. Нужно мне было сразу вместо ГОСТ Р 53307-2009 указывать в своих постах ГОСТ 30247.0-94 . ГОСТ 30247.0-94 является приоритетным и открывает серию стандартов, в которых установлены методы и критерии оценки огнестойкости различных типов конструкций.
Как указано в данном ГОСТ (см. «Область применения») - «Стандарт является основополагающим по отношению к стандартам на методы испытаний на огнестойкость конкретных типов конструкций.
При установлении пределов огнестойкости конструкций в целях определения возможности их применения в соответствии с противопожарными требованиями нормативных документов (в том числе при сертификации) следует применять методы, установленные настоящим стандартом.»
В настоящее время двери, ворота и люки сертифицируются по ГОСТ 30247.0-94 и ГОСТ Р 53307-2009
И вообще, мне по «барабану», что разрабатываются новые испытательные печи и в связи с этим утверждаются новые ГОСТы по испытаниям строительных конструкций (да и по другим причинам, в принципе, это не важно). Все это не является основанием для замены ранее установленной двери, просертифицированной, в частности по СТ СЭВ 1000-78. Пускай эти ГОСТы хоть через месяц переутверждаются, я не буду менять дверь, пока она не износится.
|
| |
|
[10.11.2011 21:58:39] | | Откорректирую свой пост:
И вообще применение с течением времени более совершенных материалов и конструкций дверей не является основанием для замены сертифицированной на требуемый предел огнестойкости двери, по установленной методике ранее.
на следующую формулировку:
И вообще применение с течением времени более совершенных материалов и конструкций дверей не является основанием для замены новой дверью двери, сертифицированной на требуемый предел огнестойкости по установленной методике ранее.
|
| |
|
[11.11.2011 6:16:23] | | Цитата IPB08 10.11.2011 14:58:08 Я же написал обоснование, читайте мои посты. --Конец цитаты------
Уважаемый, IPB08 ®, большое спасибо! Перечитал Ваши посты и пришел к мнению, что все-таки требования инспектора по замене существующей двери на сертифицированную, необоснованы в связи со следующим.
Во-первых: ссылка инспектора на ФЗ №123 необоснована, так как данный ФЗ применяется к зданиям построенным после вступления в силу настоящего ФЗ, а наше зданние построено в 1987 г., реконструкций и перепланировок не проводилось.
Во-вторых: в соответствии со СНиП 2.08.02-89 п.1.82, на который также ссылается инспектор, дверь кладовой должна иметь предел огнестойкости не менее 0,6 ч, а в соответствии со СНиП II-2-80 (табл.14) дверь обшитая асбестовым картоном и сверху железом, толщиной 5 см (а у нас именно такая дверь) обладает пределом огнестойкости 1,5 ч.
Еще раз огромное спасибо!
|
| |
|
[11.11.2011 9:16:50] | | Кое-чего не понял по ходу дискуссии.
При чем здесь СНиП 2.08.02, если здание складского назначения?
Тогда уж СНиП 2.11.01-85* (или СНиП 31-04-2001).
Требование по отделению коридоров от помещений знаю только одно - в общественных зданиях высотой более 28 м.
Есть еще требования по разделению противопожарными преградами помещений разных категорий по пожарной опасности....но в данном случае есть над чем подумать. |
| |
|
[11.11.2011 10:18:03] | | А если быть точными, то следует применять требование:
7.3 При размещении в одном здании или помещении технологических процессов с различной взрывопожарной и пожарной опасностью следует предусматривать мероприятия по предупреждению взрыва и распространения пожара. Эффективность этих мероприятий должна быть обоснована в технологической части проекта согласно 7.3 СНиП 21-01. Если указанные мероприятия являются недостаточно эффективными, то технологические процесс с различной взрывопожарной и пожарной опасностью следует размещать в отдельных помещениях; при этом помещения разных категорий А, Б, В1, В2, В3 следует отделять одно от другого, а также эти помещения от помещений категорий В4, Г и Д и коридоров противопожарными перегородками и противопожарными перекрытиями.
Вывод: сначала определяемся с категориями, а потом "танцуем" с дверями в коридор. |
| |
|
Ipl
[11.11.2011 11:51:57] | | Цитата IPB08 10.11.2011 21:20:37 изминились сами требования к конструктивному исполнению противопожарных дверей. --Конец цитаты------
Раньше противопожарные двери выполнялись только 4 видов (см.пособие к СНиП II-2-80).
Сейчас противопожарные двери выполняют из любого материала, любого конструктива.
Ранее двери ворота могли выполняться любого размера, сейчас размеры дверей не должны превышать допустимых отклонений по отношению к испытанным образцам.
Ранее по методикам не определялись предельные состояния: потеря целостности, предельная величина плотности теплового потока, дымогазонепроницаемость. |
| |
|
[11.11.2011 14:22:10] | | Ipl, ну начнем с того, что приведенная Вами цитата не моя, так что будьте по-внимательнее.
____________________________________
Цитата Ipl[11.11.2011 11:51:57]
Раньше противопожарные двери выполнялись только 4 видов (см.пособие к СНиП II-2-80).
И что из этого?
Цитата Ipl[11.11.2011 11:51:57]
Сейчас противопожарные двери выполняют из любого материала, любого конструктива.
Слово из любого - это громко сказано.
Цитата Ipl[11.11.2011 11:51:57]
Ранее двери ворота могли выполняться любого размера, сейчас размеры дверей не должны превышать допустимых отклонений по отношению к испытанным образцам.
И что из этого?
Цитата Ipl[11.11.2011 11:51:57]
Ранее по методикам не определялись предельные состояния: потеря целостности, предельная величина плотности теплового потока, дымогазонепроницаемость.
Предельные состояния определялись и раньше, просто некотрые из них назвались по-другому.
На вопрос ответьте: если раньше не опрелялись предельные состояния, то на основании чего устанавливался предел огнестойкости?
А предельные состояния были такие (Пособие к СНиП II-2-80):
2.3. Стандарт СЭВ 1000-78 различает следующие четыре вида предельных состояний по огнестойкости: по потере несущей способности конструкций и узлов (обрушение или прогиб в зависимости от типа конструкций); до теплоизолирующей. способности - повышение температуры на необогреваемой поверхности в среднем более чем на 160 °C или в любой точке этой поверхности более чем на 190 °С в сравнении с температурой конструкции до испытания, или более 220 °С независимо от температуры конструкции до испытания; по плотности - образование в конструкциях сквозных трещин или сквозных отверстий, через которые проникают продукты горения или пламя; для конструкций, защищенных огнезащитными покрытиями и испытываемых без нагрузок, предельным состоянием будет достижение критической температуры материала конструкции.
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|