| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[04.11.2011 21:12:15] | | Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, где можно найти требования по установке блоков резервного питания, приборов управления и промежуточных усилителей.
В СП5 есть раздел с требованиями по установке ППКОП и ППУ. И высота, и требование к присутствию персонала и пр.
Из ПУЭ и РД 78.145 можно найти требования к выбору сечения и кол-ву проводников, высоте прокладки кабеля, соединениям.
А где найти требования к установке приборов оповещения и блоков питания? Как Вам блок питания в электрощитовой, в этажном электрощите или в какой-нибудь кладовке на ф/потолком.
Или вот конкретный усилитель Октава-80Б - устанавливают дополнительно при большой длине линии трансляции или при большом кол-ве оповещателей - обычно выбирают "золотую середину" 1/2 линии или 1/2 мощности оповещателей.
Где найти требования к установке приборов оповещения и блоков питания? |
 | |
|
[05.11.2011 17:30:22] | | Скажем, ББП установленный на высоте 2,5м в коридоре за фальшпотолком - это нарушение? Или дополнительный усилитель в каком-нибудь подсобном помещении на высоте 1,5м (удобной для обслуживания)?
Вообще хоть какие-нибудь требования к размещению таких приборов есть? |
| |
|
[05.11.2011 17:36:58] | | Alex88 ®
Вы только планируете разместить эти приборы? или вас кто-то "просит" перевесить их? |
| |
|
[05.11.2011 17:44:06] | | zerber,
Инспектор устно поинтересовался у Заказчика:
по какой причине ББП и Октава-80Б находяться не на пожарном посту,
на вопрос Заказчика "А что так нельзя?"
сказал "Как правило, не допускается"
От инспектора нужно как-то культурно отделаться.. |
| |
|
[05.11.2011 17:58:34] | | в нормах этот случай конечно не описан. раз нормами не регламентируется, значит и вам никто требования предъявить не может.
НО не забывайте про здравый смысл.
блок питания, устройство, по сути без которого то техническое средство, которое оно питает, не может работать, значит его можно рассматривать как составную часть прибора, следовательно и применять требования как к прибору. есть гост, согласно которому для блоков питания предусморена опредленная индикация. она предназначена для дежурного персонала, а не для тараканов за фальшпотолком. тот же гост, регламентирует наличие в блоке питания выходов, для передачи во внешние цепи сигналов о своем состоянии, как раз для вашего случая, т.е. тогда, когда дежурный персонал не может контролировать состояние блока, в чатности наличие в нем АКБ. мы живем в россии, где даже тараканы могут акб вынуть и утащить. поэтому руководствуясь здравым смыслом и сложившейся ситуацией с утановкой блока питания вне поста охраны, рекомендую вам организовать передачу сигналов о его состоянии на пост охраны. как раз культурный способ отделаться от инспектора. и блок там где вам надо, и при этом он под контролем.
Усилитель это однозначно составная часть ППУ речевым оповщением, следователно и установлен он должен быть как ППУ. какие допущения есть для ппу, вы прекрасно знаете. |
| |
|
[05.11.2011 18:04:10] | | В одной далекой-предалекой галактике исторически сложилась традиция размещать:
Всё что имеет органы управления на высоте 1,5м, если рабочее место стоя и на высоте 0,8м если рабочее место сидя - это из какого-то ГОСТа "требования эргономики".
И только там, где есть круглосуточный персонал, который будет пользоваться этими оргнами управления!
Приборы без органов управления размещать по высоте на свое усмотрение, но так чтобы монтажники и сотрудиники обслуживающих организаций не матерились!
Выбор помещения - абсолютно любое, если спрятано в металлический шкаф (строительная ниша) с замком, на высоте более 2,2м, в том числе за ф/ потолком.
Без шкафов, замков и 2,2м - помешение с ограниченным доступ, подсобное помещение для хранения уборочного инвентаря. |
| |
|
[05.11.2011 18:19:52] | | Уважаемый zerber,
по поводу блоков питания:
1)Проводится ежемесячное ТО, в котором есть пункт "проверка АКБ" !?
2)Это необязательно, а допускается?
3)Как это организовать? реле напряжения?
http://tinko.ru/index.php?id_page=17...
по поводу усилителей:
Вы имеете ввиду : 13.14.5 Приборы приемно-контрольные и приборы управления, как правило, следует устанавливать в помещении с круглосуточным пребыванием дежурного персонала....
и
3.72 прибор пожарный управления: Устройство, предназначенное для формирования сигналов управления автоматическими средствами пожаротушения, противодымной защиты, оповещения, другими устройствами противопожарной защиты, а также контроля их состояния и линий связи с ними.
Разве дополнительный (промежуточный) усилитель относиться к этому разделу? Если Октава-80Ц (центральный блок) контролирует и цепь на КЗ и обрыв до Октава-80Б и после неё. |
| |
|
[05.11.2011 18:27:19] | | Alex88 ®
по блокам:
1) за месяц может случится все что угодно, и пожар и акб может неожиданно "пропасть" на след день после ТО. а может и во время него)))
2) то что я написал - это не требования норм. это мои умозаключения основанные на МОЁМ здравом смысле. у вас он может быть другой. все мы люди. я на истину в последней инстанции не претендую.
3) насколько я понял по паспорту - передачу необходимых сигналов в полном объеме вы организовать не сможете.
по усилителям:
только к этому разделу он и относится. |
| |
|
[05.11.2011 18:36:48] | | Уважаемый zerber,
по блокам - будем думать, рассчитывать варианты "пропадания" АКБ и пр.
А по усилителям - немного не понял:
Для начала схема
http://www.npfpol.ru/images/cat38.jpg
Октава-80Б (индикаторы Сеть и АКБ)
Контроль на КЗ и обрыв - Октава-80Ц.
Октава-80Б - точно ППУ?
|
| |
|
[05.11.2011 18:49:17] | | Alex88 ®
нет. я такого не говорил. усилитель, это составная часть ППУ (на основании п. 7.1.11 ГОСТ Р 53325-2009) |
| |
|
[05.11.2011 18:55:09] | | Уважаемый zerber,
Большое Спасибо! |
| |
|
[05.11.2011 18:57:00] | | да вроде не за что) |
| |
|
Sergey_K
[06.11.2011 14:14:20] | | И немножко про ИРП:
ГОСТ Р 53325-2009 в текущей редакции
Цитата
5.2.1.1 Электропитание ИЭ должно осуществляться, как минимум, от двух независимых источников электроснабжения (основного и резервного (резервных)).
--Конец цитаты------
Согласно СП6 тянем к каждому отдельному месту установки оборудования с ИРП свой кабель питания от пожарного электрощита (точнее, обычно электрики тянут в своем разделе). Переключение между независимыми источниками осуществляется в этом пожарном электрощите.
Цитата
5.2.1.4 При использовании в качестве резервного источника электроснабжения аккумуляторов ИЭ должен обеспечивать:
...
- автоматическое формирование сигнала неисправности при минимальном значении напряжения аккумулятора, указанном в ТД на ИЭ;
...
--Конец цитаты------
Цитата
5.2.1.5 В ИЭ должны быть предусмотрены оптические индикаторы:
- наличия (в пределах нормы) основного и резервного или резервных питаний (раздельно по каждому вводу электроснабжения);
- наличия выходного напряжения.
--Конец цитаты------
Цитата
5.2.1.6 ИЭ должен обеспечивать возможность передачи информации во внешние цепи об отсутствии выходного напряжения и входного напряжения электроснабжения по любому входу.
--Конец цитаты------
Т.е. если нет постоянного визуального контроля оптических индикаторов, то надо передавать три сигнала о неисправности:
1.Отсутствие/сдыхание АКБ (система работает до первого сбоя основного электропитания).
2.Пропадание входного напряжения (если АКБ в наличие и заряжен, то не такая критическая ошибка - система работает, но с центрального поста должны вызвать электрика для выяснения причин).
3.Пропадание выходного напряжения (ну тут или два ИРП - много народа ставит на практике?, или аврал).
На практике, если ИРП питает активное оборудование, имеющее постоянную связь (опрос) с центральным оборудованием - то факт пропадания выходного напряжения фиксируется автоматически по пропаданию оборудования из системы. И достаточно передавать первые два сигнала, имхо.
|
| |
|
[06.11.2011 14:23:38] | | Sergey_K,
согласен с Вашим выводом,
2)-реле на 220В,
3)-реле на 12В
1)А с АКБ как быть? |
| |
|
Sergey_K
[06.11.2011 14:43:36] | | Alex88
У тех же самых СКАТов (Бастион) и РИПов (Болид) уже предусмотрены данные выходы контроля. При этом скорее всего используются цепи контроля АКБ от глубокого переразряда. Если у используемого Вами ББП нет подобных выходов контроля, то проект в целом уже не соответствует ТРоТПБ (поскольку ГОСТ Р 53325 включен в список приказа Ростехрегулирования №2450 от 01.07.2010г.) |
| |
|
Sergey_K
[06.11.2011 14:48:50] | | А всякие релюшки и прочее - это хорошо, но если не дай бог чего-то случиться-за подобную "самодеятельность" можно вполне стать "козлом отпущения". |
| |
|
[06.11.2011 14:54:07] | | !!!Там рядом 5 резервных ШС - лучше три технологических ШС сделать!
Как бы их через светодиоды пропустить получше? |
| |
|
Sergey_K
[06.11.2011 15:00:15] | | На что сажать эти шлейфы то? |
| |
|
[06.11.2011 15:02:38] | | На светодиоды! Только вот как? |
| |
|
Sergey_K
[06.11.2011 15:04:46] | | На светодиоды, установленные Внутри Сертифицированного изделия? Сильно) Но даже комментировать не хочеться... |
| |
|
[06.11.2011 15:09:13] | | Ну да... |
| |
|
[06.11.2011 15:11:08] | | Пускай там и остается тогда. |
| |
|
uran
[09.11.2011 11:13:43] | | Слышал о готовящихся изменениях в ГОСТ 53325, конкретно в требованиях по питанию ППУ и ППК. На семинаре сказали что у Орфея будет питание 220В, а также 3 заводских сообщения (память 4х32с). |
| |
|
[09.11.2011 17:56:20] | | uran
"Слышал о готовящихся изменениях в ГОСТ 53325, конкретно в требованиях по питанию ППУ и ППК."
в новой редакции у ППК и ППУ должно быть 2 ввода. у всех. и у тех что на 220 В и у тех что на 12 В. однако если в качестве второго (резервного) ввода используются АКБ, то этот ввод считается вторым (резервным) вводом для выполнения требований о наличии двух вводов. но только не надо путать с АКБ рипа. если рип не является составной частью ППКП или ППУ, то ППКП и ППУ все равно должны будут питаться от двух вводов, т.е. от двух рипов. |
| |
|
[09.11.2011 18:12:57] | | На эту тему можно почитать, как там у буржуев сделано http://www.secuteck.ru/articles2/sr_... |
| |
|
uran
[10.11.2011 10:46:10] | | Теперь что, БП без выходов "Неиспр" ОП и РП снимать будем, или можно дублировать их такими БП где есть выходы "Неиспр"? |
| |
|
[16.11.2011 19:32:58] | | Уважаемый zerber ®
А не будут ли относится источники питания, а также прочее оборудование без органов управления, как то адресные расширители (АР), контроллеры адресной шины (КДЛ), под термин ППКП СП5 п.3.73 "Прибор приемно-контрольный пожарный (ППКП): устройство, предназначенное для приема сигналов от пожарных извещателей, обеспечения электропитанием активных (токопотребляющих) пожарных извещателей,......"? И в связи с этим требование по размещению их в помещении дежурного персонала п.13.14.5 СП5.
|
| |
|
[16.11.2011 19:45:31] | | GenaV ®
в моем понимании блоки питания и так относятся к ппкп, но формально это не так, никаких сигналов от извещателей и т.п. они не принимают. а прочие модули (КДЛ, АР и т.п.), фактически и относятся к ппкп на основании п. 7.1.11 ГОСТа. |
| |
|
[16.11.2011 19:59:55] | | zerber ®
Выходит, что все эти модули и ББП следует размещать по п.13.14.5 ТОЛЬКО в помещении поста либо в помещении с охр сигнализацией (при соблюдении условий информативности)? А как быть на больших объектах? Возможно ли обоснованно установить адресные модули и ББП для питания допустим аспирационных извещателей в непосредственной близости от их самих? |
| |
|
[16.11.2011 20:08:37] | | GenaV ®
на мой взгляд, если данный пункт допускает "обосновывание" конкретного случая, то и отсутствие охранной сигнализации можно будет обосновать. в моей практике безуловно были случаи модулей и приборов вне поста охраны, но никто не делал замечания по отсутствию охранной сигнализации.
я думаю если вы напишите письмо во ВНИИПО, то вам ответят, что это рекомендации, при необходимости компенсируемые какими-нибудь другими мероприятиями. |
| |
|
[16.11.2011 20:21:17] | | Спасибо за комментарий. Я понял, что это слабое место в нормативных документах и при желании можно придраться к этому. |
| |
|
[16.11.2011 20:30:54] | | не за что. при желании можно придраться ко всему, даже к сильным местам в нормативных документах. |
| |
|
[16.11.2011 20:39:36] | | По мнению ВНИИПО, тампер достаточная альтернатива охранной сигнализации. Можно сценарий на открытие тампера создать - открыл тампер , "ба-бах порошок"))
А вот АР....может всё-таки ППК считать КДЛ ? |
| |
|
dpd
[18.11.2011 10:34:05] | | Используем БП-12/2А или БП-12/0,7А (Аргус-спектр), имеют выходы датчик вскрытия, неиспр ОП и неиспр РП. |
| |
|
[18.11.2011 10:42:07] | | dpd
а выход неипсравности нагрузки? |
| |
|
dpd
[18.11.2011 11:12:41] | | При КЗ цепи нагрузки гаснет индикатор "12В", выхода нет |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|