| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[13.10.2011 15:42:08] | | Составляю протокол в отношении юридического лица. Законный представитель юридического лица-ген.директор предприятия в отпуске. Вопрос: сведения о ген.директоре или и.о. ген. директора указывать в протоколе? К чему такой вопрос? Возникли сомнения, руководствуясь ст.25.4 КоАП что и.о директора может быть законным представителем юр. лица. Требуется помощь знатоков как поступить. |
 | |
|
[13.10.2011 15:50:11] | | Указывай сведения о том, кто фактически, во время выявления нарушений являлся руководителем. Если ген.дир в отпуске, то должен быть приказ о назначении и.о. исполнять обязанности во время отпуска. Вот и.о. и указывай. |
| |
|
[13.10.2011 15:50:25] | | Указывай сведения о том, кто фактически, во время выявления нарушений являлся руководителем. Если ген.дир в отпуске, то должен быть приказ о назначении и.о. исполнять обязанности во время отпуска. Вот и.о. и указывай. |
| |
|
serg01 ®
[13.10.2011 20:55:43] | | а если представитель по доверенности - то указываешь его, толбко доверенность должна быть не общая, а специальная, где должно быть сказано, что Ф,И,О, предоставляется право от имени законного представителя юридического лица участвовать при составлении адм. протокола и его рассмотрении ПО РЕЗУЛЬТАТАМ ПРОВЕДЁННОЙ ПРОВЕРКИ НА ОСНОВАНИИ РАСПОРЯЖЕНЯ № 000 |
| |
|
[14.10.2011 6:12:15] | | Если представитель юридического лица действует по доверенности от ЗАКОННОГО представителя юридического лица то здесь все просто, в акте,предписании и в протоколе указываешь законного представителя, а роспись во всех документах ставит тот кто по доверенности. В моем случае ген.директор-законный представитель в отпуске, есть приказ, что на время его отпуска обязанности исполняет зам. Так вот проблема в том, что ЗАМ. не может быть законным представителем юр.лица в силу ст. 25.4 КоАП РФ. Сомнений нет, что все документы по проверке будет подписывать ЗАМ.,только кого писать в "шапке документов" Ген. директора или Зама??? |
| |
|
[14.10.2011 6:56:18] | | В шапке пиши обоих с указанием обстоятельств: ген - фио, и.о. - фио. Протокол штука такая, лучше пере- , чем недо- ... |
| |
|
[14.10.2011 7:28:00] | | Не хочу расстраивать, но КоАП в отношение юр.лиц штука гадостная.
Увы, но ни доверенность, ни приказ не заменят законного представителя, смотри п.24 Постановления пленума ВАС от 02.07.2004 №10 (http://www.referent.ru/7/109444?l0).
Цитирую дословно - «В целях КоАП РФ законными представителями юридического лица являются его руководитель, а также иное лицо, признанное в соответствии с законом или учредительными документами органом юридического лица (часть 2 статьи 25.4 КоАП РФ).
Указанный перечень законных представителей юридического лица является закрытым. В связи с этим судам необходимо учитывать, что представитель юридического лица, действующий на основании доверенности, в том числе руководитель его филиала или подразделения, законным представителем не является. Поэтому его извещение не может рассматриваться как извещение законного представителя.»
В акте и предписании пусть расписывается ЗАМ – это нормально для любого суда.
Протокол составьте в отсутствие законного представителя (сделайте ссылочку «при участии ЗАМа…»), самое главное чтобы в протоколе было указание на то что законный представитель уведомлен надлежащим образом и в материалах дела должно быть уведомление (определение) о месте и времени составления протокола (уведомление дайте подписать ЗАМу – это тоже нормально). В протоколе роспись ЗАМа не нужна. Копию протокола можете вручить ЗАМу, но обязательно отправьте копию почтой.
|
| |
|
[14.10.2011 7:41:07] | | В дополнение к вышесказанному.
Самое главное чтобы потом не всплыл документ о том что вы уведомлены юр.лицом о невозможности прибытия законного представителя, если такой документ есть, то переносите дату составления протокола до выхода гендиректора из отпуска (смотри п.10 того же постановления ВАС)
«Установив при рассмотрении дела несоответствие между датой составления протокола и моментом выявления правонарушения, суд оценивает это обстоятельство с учетом необходимости обеспечения административным органом лицу, в отношении которого составлен протокол об административном правонарушении, гарантий, предусмотренных статьей 28.2 КоАП.
При выявлении в ходе рассмотрения дела факта составления протокола в отсутствие лица, в отношение которого возбуждено дело об административном правонарушении, суду надлежит выяснить, было ли данному лицу сообщено о дате и времени составления протокола, уведомило ли оно административный орган о невозможности прибытия, являются ли причины неявки уважительными.»
|
| |
|
GPSGPN
[14.10.2011 13:03:36] | | tea ®, составить протокол в отношении юридического лица намного проще, чем на физическое. Участниками данной дискуссии указано, что законным представителем юридического лица, является его руководитель и это правильно. Так вот, срок привлечения к административной ответственности по данной статье 1 год. оформляйте уведомление о месте и времени составления протокола с разумным сроком (только не определение - которое является установленным процессуальным документом КоАП с соответствующими требованиями и выносится только в случаях предусмотренных КоАП) в адрес юридического лица, несите его в канцелярию организации желательно с сопроводительным письмом, где Вам сделают отметку о принятии документа. В назначенное время составите протокол в отсутствии законного представителя, если явится, то пусть как минимум и этого достаточно, предъявит заверенную копию приказа о возложении(назначении на должность) обязанностей руководителя юр.лица и спокойно составляйте протокол. Плюс уведомления в том, что Вы даёте гарантированное КоАПом (ст.25.5 ч.4) право пользоваться услугами защитника с момента возбуждения дела, т.е. с момента составления протокола. Минус в том, что нарушается срок составления протокола (ст.28.5 КоАП), но это несущественный недостаток по разъяснениям Пленума ВС. Главное, что бы при производстве по делу, были предоставлены и обеспечены все гарантированные законодательством права лица привлекаемого к административной ответственности.
Ну а с физ.лицом постоянно могут быть проблемы. То заболело, то съехало, то не русский, то на контакт не идёт, писем получать не хочет. В общем то понос, то золотуха как говорится и все эти вывороты в его (физ.лица) пользу, а юр.лицо никуда не сбежит и не заболеет.
|
| |
|
Химчистка
[14.10.2011 13:40:42] | | Цитата serg01 13.10.2011 20:55:43 а если представитель по доверенности - то указываешь его, толбко доверенность должна быть не общая, а специальная, где должно быть сказано, что Ф,И,О, предоставляется право от имени законного представителя юридического лица участвовать при составлении адм. протокола и его рассмотрении ПО РЕЗУЛЬТАТАМ ПРОВЕДЁННОЙ ПРОВЕРКИ НА ОСНОВАНИИ РАСПОРЯЖЕНЯ № 000 --Конец цитаты------
Ну-ка, ну-ка поподробнее, где в Гражданском кодексе сказано про специальную доверенность для ГПН? |
| |
|
serg01 ®
[14.10.2011 15:36:23] | | смотри пост kkn6, п. 24 ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 2 июня 2004 г. N 10
О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ, ВОЗНИКШИХ В СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ ПРИ РАССМОТРЕНИИ ДЕЛ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ
(в ред. Постановлений Пленума ВАС РФ от 20.06.2007 N 42, от 26.07.2007 N 46, от 20.11.2008 N 60) |
| |
|
[14.10.2011 15:43:41] | | ))))))) Если представитель юридического лица действует по доверенности от ЗАКОННОГО представителя юридического лица то здесь все просто, в акте,предписании и в протоколе указываешь законного представителя, а роспись во всех документах ставит тот кто по доверенности. (просто не знаю как вставлять цитату)
В протоколе нужно указывать не законного представителя, а кто действует по доверенности. |
| |
|
[14.10.2011 16:33:32] | | "serg01" ты ничего не попутал, разговор идет про протокол, где указываются сведения о лице в отношении которого возбуждено административное дело. Лицо которое действует по доверенности от законного представителя оно представляет интересы юрлица при рассмотрении протокола и указывается только в постановлении. |
| |
|
GPSGPN
[14.10.2011 16:44:19] | | Ребята внимательнее читайте Пленумы. В них речь идёт о допуске по доверенности к рассмотрению дела, т.е протокола и допуске при составлении самого протокола но только в качестве ЗАЩИТНИКА а не в качестве законного представителя юридического лица. Защитник по доверенности может прийти на составление протокола, но только в качестве защитника и не более, а не в качестве лица привлекаемого к административной ответственности. В этом вся разница. КоАП предусматривает составление протокола либо в присутствии зак. представителя либо в его отсутствие. Защитник это опция, помощь представителю. И в протоколе нужно писать только зак. представителя (руководителя, учредителя), но не как не защитника. В противном случае будет ошибка. Но в принципе ничего страшного не произойдёт. Как я уже писал выше, срок привлечения к адм. ответственности год, так что по новой можно пересоставить протокол, время позволит.
Ещё вместо законного представителя юридического лица в составлении протокола может участвовать руководитель филиала или представительства юр.лица, но при наличии у него соответствующих полномочий, выраженных в положении о филиале (представительстве) и общей доверенности, выданной ему юридическим лицом. |
| |
|
[14.10.2011 16:52:23] | | "GPSGPN" Спасибо, разъяснил, можно сказать разжевал и в рот положил! Чувствуется ответ профессионала! |
| |
|
зам.
[16.10.2011 10:58:28] | | Статья 25.1. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении
1. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, вправе знакомиться со всеми материалами дела, давать объяснения, представлять доказательства, заявлять ходатайства и отводы, пользоваться юридической помощью защитника, а также иными процессуальными правами в соответствии с настоящим Кодексом.
По вопросу, касающемуся применения судами части 2 статьи 25.1 КоАП РФ, см. Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда РФ за первый квартал 2007 года.
2. Дело об административном правонарушении рассматривается с участием лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении. В отсутствие указанного лица дело может быть рассмотрено лишь в случаях, предусмотренных частью 3 статьи 28.6 настоящего Кодекса, либо если имеются данные о надлежащем извещении лица о месте и времени рассмотрения дела и если от лица не поступило ходатайство об отложении рассмотрения дела либо если такое ходатайство оставлено без удовлетворения.
(в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 210-ФЗ)
Статья 25.4. Законные представители юридического лица
1. Защиту прав и законных интересов юридического лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, или юридического лица, являющегося потерпевшим, осуществляют его законные представители.
2. Законными представителями юридического лица в соответствии с настоящим Кодексом являются его руководитель, а также иное лицо, признанное в соответствии с законом или учредительными документами органом юридического лица. Полномочия законного представителя юридического лица подтверждаются документами, удостоверяющими его служебное положение.
3. Дело об административном правонарушении, совершенном юридическим лицом, рассматривается с участием его законного представителя или защитника. В отсутствие указанных лиц дело может быть рассмотрено лишь в случаях, предусмотренных частью 3 статьи 28.6 настоящего Кодекса, или если имеются данные о надлежащем извещении лиц о месте и времени рассмотрения дела и если от них не поступило ходатайство об отложении рассмотрения дела либо если такое ходатайство оставлено без удовлетворения.
(в ред. Федеральных законов от 29.04.2006 N 57-ФЗ, от 23.07.2010 N 175-ФЗ)
4. При рассмотрении дела об административном правонарушении, совершенном юридическим лицом, судья, орган, должностное лицо, в производстве которых находится дело об административном правонарушении, вправе признать обязательным присутствие законного представителя юридического лица.
Статья 28.2. Протокол об административном правонарушении
1. О совершении административного правонарушения составляется протокол, за исключением случаев, предусмотренных статьей 28.4, частями 1, 1.1 и 3 статьи 28.6 настоящего Кодекса.
(в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 210-ФЗ)
2. В протоколе об административном правонарушении указываются дата и место его составления, должность, фамилия и инициалы лица, составившего протокол, сведения о лице, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, фамилии, имена, отчества, адреса места жительства свидетелей и потерпевших, если имеются свидетели и потерпевшие, место, время совершения и событие административного правонарушения, статья настоящего Кодекса или закона субъекта Российской Федерации, предусматривающая административную ответственность за данное административное правонарушение, объяснение физического лица или законного представителя юридического лица, в отношении которых возбуждено дело, иные сведения, необходимые для разрешения дела.
3. При составлении протокола об административном правонарушении физическому лицу или законному представителю юридического лица, в отношении которых возбуждено дело об административном правонарушении, а также иным участникам производства по делу разъясняются их права и обязанности, предусмотренные настоящим Кодексом, о чем делается запись в протоколе.
4. Физическому лицу или законному представителю юридического лица, в отношении которых возбуждено дело об административном правонарушении, должна быть предоставлена возможность ознакомления с протоколом об административном правонарушении. Указанные лица вправе представить объяснения и замечания по содержанию протокола, которые прилагаются к протоколу.
4.1. В случае неявки физического лица, или законного представителя физического лица, или законного представителя юридического лица, в отношении которых ведется производство по делу об административном правонарушении, если они извещены в установленном порядке, протокол об административном правонарушении составляется в их отсутствие. Копия протокола об административном правонарушении направляется лицу, в отношении которого он составлен, в течение трех дней со дня составления указанного протокола.
(часть четвертая.1 введена Федеральным законом от 24.07.2007 N 210-ФЗ)
5. Протокол об административном правонарушении подписывается должностным лицом, его составившим, физическим лицом или законным представителем юридического лица, в отношении которых возбуждено дело об административном правонарушении. В случае отказа указанных лиц от подписания протокола, а также в случае, предусмотренном частью 4.1 настоящей статьи, в нем делается соответствующая запись.
(в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 210-ФЗ)
6. Физическому лицу или законному представителю юридического лица, в отношении которых возбуждено дело об административном правонарушении, а также потерпевшему вручается под расписку копия протокола об административном правонарушении.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 161-ФЗ)
Теперь про защитника
Статья 25.5. Защитник и представитель
1. Для оказания юридической помощи лицу, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, в производстве по делу об административном правонарушении МОЖЕТ участвовать защитник, а для оказания юридической помощи потерпевшему - представитель.
2. В качестве защитника или представителя к участию в производстве по делу об административном правонарушении допускается адвокат или иное лицо.
3. Полномочия адвоката удостоверяются ордером, выданным соответствующим адвокатским образованием. Полномочия иного лица, оказывающего юридическую помощь, удостоверяются доверенностью, оформленной в соответствии с законом.
(в ред. Федерального закона от 31.12.2002 N 187-ФЗ)
4. Защитник и представитель допускаются к участию в производстве по делу об административном правонарушении с момента возбуждения дела об административном правонарушении.
(в ред. Федерального закона от 27.11.2007 N 273-ФЗ)
5. Защитник и представитель, допущенные к участию в производстве по делу об административном правонарушении, вправе знакомиться со всеми материалами дела, представлять доказательства, заявлять ходатайства и отводы, участвовать в рассмотрении дела, обжаловать применение мер обеспечения производства по делу, постановление по делу, пользоваться иными процессуальными правами в соответствии с настоящим Кодексом.
Участие ЗАЩИТНИКА при составлении протокола не является обязательным, а передается на усмотрение лица, в отношении которого начато производство, а вот участие законного представителя юр.лица обязательно,за исключением случая, предусмотренного законом (см.ч.4.1 ст.28.2 коап), кроме того обращаю внимание на то, что ЗАЩИТНИК не наделен правом подписывать протокол об АП (см.чю5 ст.28.2, ч.5 ст.25.5 коап)
|
| |
|
GPSGPN
[16.10.2011 12:27:46] | | Неужели кому-то не понятны полномочия защитника, и кому подписывать протокол, чтоб в дискусси вставлять выкопировки целых статей КоАП. Хорошо что главы или полностью сам КоАП пока никто не вставил для разъяснения системы возбуждения адм.дела и привлечения лица к адм.ответственности.
Люди вы удивитесь, но есть КоАП, в котором определены все стадии производства по административным делам, порядок и основания этого производства, с учётом прав и обязанностей его участников, в том числе общие принципы административной ответственности, мера ответственности и действия (бездействия) за которые предусмотрена административная ответственность. |
| |
|
[16.10.2011 18:42:11] | | Цитата kkn66 14.10.2011 7:41:07 Самое главное чтобы потом не всплыл документ о том что вы уведомлены юр.лицом о невозможности прибытия законного представителя, если такой документ есть, то переносите дату составления протокола до выхода гендиректора из отпуска (смотри п.10 того же постановления ВАС) --Конец цитаты------
согласно КоАП и судебной практки ОБЯЗАННОСТЬ должностого лица уведомить о факте составления протокола, а ПРАВО законного представителя пристутствовать при таком действии, так что ГПН не обязан ждать когда кто-то откуда-то вернется! |
| |
|
[17.10.2011 7:44:00] | | Уважаемый NICKOLAY77 ®, вы правы, административный орган не обязан ждать, когда кто-то откуда-то вернется, но при этом административный орган обязан обеспечить гарантии, предусмотренные статьей 28.2 КоАП.
Акцент был на наличие уведомления юр.лицом о невозможности прибытия законного представителя, а иначе рискуете со ссылкой на ч.5 ст.37 Конституции (право на отдых) поиметь следующую формулировку «у административного органа имелась возможность обеспечить гарантии, предусмотренные статьей 28.2 КоАП……..», и для полного счастья формулировку «административным органом не обеспечено право предусмотренное ст.51 Конституции».
Зачем рваться в герои, если есть год?
|
| |
|
[19.10.2011 12:16:33] | | Зачем рваться в герои, если есть ещё год? А сроки проверки?
Как то сложно всё:
Статья 25.4. Законные представители юридического лица
2. Законными представителями юридического лица в соответствии с настоящим Кодексом являются его руководитель, а также иное лицо, признанное в соответствии с законом или учредительными документами органом юридического лица. Полномочия законного представителя юридического лица подтверждаются документами, удостоверяющими его служебное положение.
Тут всё написано, слева направо.....
Пример: ООО - где-то в Уставе написано ДИРЕКТОР(трижды генеральный) - законный представитель, "могет" бегать без доверенности по судам....
НЕ Важно как фамилия Директора... Если Пупкин , убывая в отпуск оставил вместо себя Запупкина, возложив на него обязанности директора - ВСЁ -ЗАПУПКИН законный представитель ООО (всего только приказец приложить)
ЗАМЫ бывают разные,про некоторых написано в учредительных (иных документах), что во впремя отсутствия Директора - ЗАМ исполняет его обязанности (прямой зам-ему за это даже не платят)- Так вот этот зам ТОЖЕ законный представитель - достаточно приказа о временном отсутствии директора (отпуск, командировка, больничный..)
|
| |
|
[19.10.2011 14:08:10] | | никто у него право на отдых не отнимает (хотя в моей практике суд или еще кто так "глубоко" не копал), правильно сказали дуй в отпуск оставляй И.О, или ВрИО и никаких проблем, а если не оставил - сам виноват, злоупотребил правом!!! |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|