| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[06.10.2011 11:06:14] | | Подскажите пожалуйста (совсем запутался).
Какую вентиляцию надо выключать, а какую нет (подавать сигнал на выключение через УК-ВК)?
- естественная вентиляция
- приточная вентиляция
- вытяжная вентиляция
- местная фильтрурющая вентиляция
Я правильно понимаю, что естественную собственно не выключить, приточную выключать, вытяжную нет, местную фильтрующую тоже выключать? |
 | |
|
[06.10.2011 11:06:46] | | - Тепловая завеса
Тоже выключать? |
| |
|
[06.10.2011 11:24:17] | | раньше вроде только общеобменную отключали |
| |
|
[06.10.2011 11:30:45] | | ФЗ №123 "Технический регламент" Статья 85, п. 9. При включении систем… противодым-ной вентиляции… при пожаре должно осуществляться…отключение систем общеобмен-ной…вентиляции….
Промежуточное резюме №-1: отключать системы общеобменной вентиляции надо обя-зательно ТОЛЬКО!!! при включении систем противодымной вентиляции.
ГОСТ 12.4.009-83 ПОЖАРНАЯ ТЕХНИКА ДЛЯ ЗАЩИТЫ ОБЪЕКТОВ
п.2.2.6. При срабатывании АУПТ и АУПС в помещениях, где произошел пожар, должны автоматически отключаться системы вентиляции и кондиционирования воздуха в соот-ветствии с требованиями Строительных норм и правил, утвержденных Госстроем СССР.
Промежуточное резюме №-2: системы вентиляции надо отключать только в поме-щениях, где произошел пожар!!! Далее требования надо смотреть в СНиПах и СП.
СП 7.13130.2009 ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ (с учетом "…не распространяются…"
п.7.19 Управление исполнительными элементами оборудования противодымной венти-ляции должно осуществляться … Во всех вариантах требуется отключение систем обще-обменной вентиляции и кондиционирования.
Промежуточное резюме №-3: отключать системы общеобменной вентиляции и кон-диционирования воздуха надо обязательно ТОЛЬКО!!! при включении систем противо-дымной вентиляции.
СНиП 41-01-2003 ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ 12 ЭЛЕК-ТРОСНАБЖЕНИЕ И АВТОМАТИЗАЦИЯ
12.4 Для зданий с АУПТ и АУПС…следует предусматривать автоматическое БЛОКИРОВАНИЕ электроприемников…систем вентиляции… с электроприемниками систем про-тиводымной защиты для:
а) отключения при пожаре систем вентиляции…
б) …
в) …
Примечания
1 Необходимость частичного или полного отключения систем вентиляции, закрытия про-тивопожарных и открытия противопожарных и дымовых клапанов – по заданию на проек-тирование.
12.7 Уровень автоматизации и контроля систем следует выбирать в зависимости от тех-нологических требований, экономической целесообразности и задания на проектирова-ние.
Промежуточное резюме №-4:
1) управление системой вентиляции (отключение при пожаре) надо объединять в один блок с управлением системой противодымной вентиляции.
2) и необходимость, и полнота, и уровень автоматизации при остановке систем вентиля-ции, а также уровень контроля (в том числе и дистанционного) за состоянием системы – т.е. всё по заданию на проектирование.
Кроме того, в СНиП 41-01-2003 есть несколько НЕПОНЯТОК:
--- Кто умеет читать по-русски п. 12.4?
Системы вентиляции – это системы воздушного отопления (кроме воздушно-тепловых завес вентиляции) + системы кондиционирования или
Системы вентиляции – это только системы воздушного отопления (кроме воздушно-тепловых завес вентиляции и кондиционирования). – непонятно?
Да и в любом случае, как ни крути, а речь в этом СНиПе идет только о воздушном ото-плении и системе кондиционирования. Получается, что общеобменная вентиляция не входит в понятие "системы вентиляции" и блокированию с ДУ не подлежит???
--- и вопрос по п.12.5 "Помещения, имеющие АУПС, должны быть оборудованы дистан-ционными устройствами, размещенными вне обслуживаемых ими помещений" - ??? что за устройства такие??? Наверное, для отключения систем вентиляции???.
ППБО 157-90 Правила пожарной безопасности в лесной промышленности
3.1.4.10. В случае возникновения пожара вентиляцию необходимо немедленно отклю-чить, за исключением установок, предназначенных для подачи воздуха в тамбур-шлюзы помещений категории производства А и Б, а также вент.установок, обслуживающих зака-лочные камеры в производстве древесноволокнистых плит.
ПБ 03-595-03 Правила безопасности аммиачных холодильных установок
7.11. . . . . При поступлении сигнала о пожаре должны выключаться как приточные, так и вытяжные вентиляторы, работающие на эти помещения.
ППБО-103-79 (ВНЭ 5-79)
п. 10.3.14. "При возникновении пожара в производственном помещении для размещения вентиляционного оборудования в случае отсутствия устройств дистанционного централи-зованного отключения надо немедленно выключить вентиляторы приточных и вытяжных установок, связанных непосредственно или через воздуходувы с горящим помещени-ем…"
10.5.5. При возникновении загорания или пожара в помещении с наличием аварийной вентиляции во избежание распространения пожара необходимо выключить работающие вентиляторы аварийной вентиляции.
В цехах большой площади, где выключение аварийной вентиляции может быть связано с загазованностью путей эвакуации или со взрывом в помещении, порядок выключения аварийной вентиляции должен быть согласован с планом эвакуации людей в случае воз-никновения пожара.
Здесь ещё одна непонятка.
Где же все-таки возник пожар????
-- в производственном помещении для размещения вентиляционного оборудования (т.е. в вентиляторной)? или
--- в горящем помещении (т.е. в любом защищаемом помещении на объекте)?
ИТОГОВЫЕ ВЫВОДЫ: (с учетом не распространяются на . . . .)
1. По ГОСТ 12.4.009 – только в помещениях, ГДЕ ПРОИЗОШЕЛ ПОЖАР!!!, должны автоматически отключаться системы вентиляции и кондиционирования воздуха. Только в помещениях… - это как осуществить? Хотя это проблемы электриков и автоматчиков.
2. По ТРоТПБ, СП7 и СНИП 41-01 – общеобменная вентиляция останавливается только в блоке с противодымной вентиляцией. Если противодымной вентиляции на объекте нет, то общеобменную останавливать по ГОСТ 12.4.009.
3. Как и что останавливать - все решает проектировщик со смежниками и заказчик в зада-нии на проектирование.
4. Для производственных помещений на промышленных предприятиях – читай дополни-тельно спец.нормы (ППБО-103-79, ППБО 157-90, ПБ 03-595-03 и другие, не противореча-щие ТРоТПБ и ГОСТам).
|
| |
|
[06.10.2011 11:53:27] | | Спасибо, итог - понятно, что ничего не понятно. Хотелось бы тогда услышать мнения с практики, кто отключает, а кто нет.
Логически думаю, что выключать все же надо, вот только -
- естественная вентиляция (как ее выключить? если не заслонок ничего нет)
- приточная вентиляция (надо, т.к. в случае возгорания будет дополнитлеьный доступ кислорода, что плохо)
- вытяжная вентиляция (правильно понимаю, что в случае возгорания будет вытягивать дым, что хорошо, т.е. выключать не надо?)
- местная фильтрурющая вентиляция (не знаю что делать, как повлияет местная фильтрующая на пожар?)
- тепловая завеса (выключать, т.к. дополнительное тепло при пожаре вред)
Противодымной вентиляции нет, просто вентиляция в производственных помещениях. |
| |
|
[06.10.2011 14:41:50] | | EstVopros ®, отключайте всю принудительную вентиляцию и кондиционирование, так как они способствуют распространению опасных факторов пожара (дыма, тепла и т.д.). Ну, а естественную вы уже никак не отключите, при всём желании.))... Нормативные основания Волжанин ® Вам представил в полном объеме. Даже с лихвой.) |
| |
|
[06.10.2011 14:46:11] | | И хватило же Волжанину терпения столько писать!))) |
| |
|
[06.10.2011 15:12:26] | | Мой ГЛАВНЫЙ ДРУГ Волжанин не пишет о чертит. Чертит красным карандашиком, помечая САМУЮ СУТЬ ответов на вопросы поставленные форумчанами. Хотелось бы побывать в его творческой мастерской. Наверное у него все стены обклеены бумажками с красными рамочками. |
| |
|
[06.10.2011 15:15:01] | | что-то ув. Волжанин переборщил!
"Промежуточное резюме №-2: системы вентиляции надо отключать только в поме-щениях, где произошел пожар!!!"
нельзя же так категорично судить!
"п.2.2.6. При срабатывании АУПТ и АУПС в помещениях, где произошел пожар, должны автоматически отключаться системы вентиляции и кондиционирования воздуха"
где тут жесткое условвие, что ТОЛЬКО в тех помещениях, где сработала АУПС ил АУПТ? |
| |
|
[06.10.2011 15:15:27] | | один из них (в запасе) ®
Так точно. |
| |
|
[06.10.2011 15:16:37] | | интересно сколько карандашей извел ув. Волжанин?
|
| |
|
[06.10.2011 15:45:21] | | Уважаемый Скиталец ®, спасибо.
Запятые - это суть!
Сейчас буду исправлять.
Благо, что всё карандашиком... |
| |
|
[06.10.2011 15:53:01] | | Исправляюсь.
...
Промежуточное резюме №-2: системы вентиляции и кондиционирования надо отключать при срабатывании АУПТ или АУПС.
...
Стало несколько легче. |
| |
|
[06.10.2011 15:57:54] | | ИТОГОВЫЕ ВЫВОДЫ: (с учетом не распространяются на . . . .)
1. По ГОСТ 12.4.009 – системы вентиляции и кондиционирования надо отключать при срабатывании АУПТ или АУПС согласно СНиПов.
2. По ТРоТПБ, СП7 и СНИП 41-01 – общеобменная вентиляция останавливается только в блоке с противодымной вентиляцией. Если противодымной вентиляции на объекте нет, то останавливать ничего не надо.
Уважаемый EstVopros ®
Если у вас нет дымоудаления, и нет задания, ничего вам останавливать не надо.
Нехай работает вся вентиляция. |
| |
|
[06.10.2011 15:58:09] | | Вот!... Теперь и мне легче.))) А то "в помещении, где пожар"...)) Кто-нибудь бы воспринял этот вывод как основание к действию и начал бы разводить хозорган на бабки под предлогом установки "расцепителей" во всех отдельно взятых помещениях, где есть вентиляция или кондиционеры.))) |
| |
|
[06.10.2011 16:08:32] | | А как ВКашники-то рады.
А то я всегда выдавал им задание на оборудование каждого отдельного помещения своей отдельной системой вентиляции. |
| |
|
[06.10.2011 16:10:19] | | "Уважаемый EstVopros ®
Если у вас нет дымоудаления, и нет задания, ничего вам останавливать не надо.
Нехай работает вся вентиляция."
А вот это уже лишнее. Я это вредительством пожарной безопасности называю.) |
| |
|
[06.10.2011 16:13:12] | | SKV-TVM ®
Обоснуйте. Желательно не "по понятиям", а нормативно.
А то как обзываться "вредителем", так все горазды... |
| |
|
[06.10.2011 16:14:52] | | нет, ну можно конечно закрыть ОЗК при работающей общеобменной вентиляции и чисто из любопытства посмотреть, что жеж произойдет.
хотя заказчик это не оценит, я так думаю)))
кажется, что ув. Волжанин с нами играет...
|
| |
|
[06.10.2011 16:16:53] | | Угу! Прикалывается...))) Судя по всему, а точнее по объёму "нормативного" трактата, развлечься немного решил. Или отвлечься.))) |
| |
|
[06.10.2011 16:27:48] | | Цитата SKV-TVM 06.10.2011 16:16:53 Угу! Прикалывается...))) --Конец цитаты------ - с выдачей задания, конечно, пошутил.
А если серьёзно, то кто может показать, что вентиляцию нужно отключать при пожаре в любом случае? |
| |
|
[06.10.2011 16:32:55] | | Снова начнём обсуждать наши кривые нормативы? Вы и так уже все ссылки дали.) |
| |
|
[06.10.2011 16:36:31] | | Электрики спрашивают:"На каком основании выдаёте нам задание на управление общеобменной вентиляцией при пожаре"?
Заказчик спрашивает:"Вы что, меня на лишние бабули разводите"?
Вы что отвечаете в таком случае? |
| |
|
[06.10.2011 16:47:58] | | Электрики такой вопрос не зададут. А Заказчику придётся показать указанные вами основания. Плюс обосновать и разъяснить, чтобы тот не сомневался и не искал антидоводы. |
| |
|
[06.10.2011 16:52:36] | | За почти 2 десятка лет работы в этой области ни подрядчики, ни заказчики даже не заикнулись. И затраты на эти блокировки минимальные. Проблемки только были со старыми пускателями (ГДОУ, СОШ и т.п.)и в состыковке подрядчиков по АППЗ и вентиляционщиков. |
| |
|
[06.10.2011 18:58:09] | | Цитата Волжанин 06.10.2011 16:27:48 А если серьёзно, то кто может показать, что вентиляцию нужно отключать при пожаре в любом случае? --Конец цитаты------
При возникновении пожара в помещении лювое движение воздуха способствует усилению интенсивности горения, поэтому любая вентиляция вредна, в том числе противодымная. Последняя нужна лишь для обеспечения эвакуции, хотя при этом усиливается горение.
Цитата EstVopros 06.10.2011 11:53:27 - вытяжная вентиляция (правильно понимаю, что в случае возгорания будет вытягивать дым, что хорошо, т.е. выключать не надо?) --Конец цитаты------
Нет не правильно, надо отключать.Но всё сказанное справедливо лишь с точки зрения подвода кислорода в зону горения. Этим иногда принебрегают для достижения каких-то более важных целей, например для обеспечения эвакуации или улучшения видимости при тушении. |
| |
|
[06.10.2011 19:18:17] | | гешан ®
Вот ведь как интересно.
Спасибо. Не знал! |
| |
|
[06.10.2011 19:22:39] | | Цитата SKV-TVM 06.10.2011 16:52:36 И затраты на эти блокировки минимальные. --Конец цитаты------- это у проектировщиков АУПС затраты минимальные - нарисовал стрелочку "В схему управления системой вентиляции", и всё.
А у смежников?
|
| |
|
[11.10.2011 12:14:50] | | Цитата EstVopros 06.10.2011 11:53:27 - вытяжная вентиляция (правильно понимаю, что в случае возгорания будет вытягивать дым, что хорошо, т.е. выключать не надо?) --Конец цитаты------ Принцип развития пожара с вытяжной вентиляцией тот же, что у печки с трубой, а если здание пиличной высоты, то уже ближе к домне.
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|