| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[05.10.2011 16:31:01] | | Коллеги, подскажите можно ли в технический этаж на отм.-2.500 общественного здания (II степени огнестойкости), в котором размещен тепловой узел и узел учёта воды выполнить металлическую лестницу вместо железобетонной? И где это написано? |
 | |
|
[05.10.2011 20:16:51] | | запрета вроде нет, просто снизите степень огнестойкости здания до IV (это как минимум) |
| |
|
[06.10.2011 10:54:35] | | Ув.Karamba ®, то есть Вы считаете, что данная лестница нормируется по огнестойкости? |
| |
|
[06.10.2011 11:09:57] | | Ув. один из них (в запасе) ® думаю, что нормируется, в доказательство табл.21 ФЗ-123 последний столбец "марши и площадки". Если лестница открытая "2-го типа" то тогда в догонку п.4.4.2 СП1 последний абзац.
Вы напугали меня вопросом.... не пойму где подвох |
| |
|
[06.10.2011 12:11:33] | | Цитата Karamba 06.10.2011 11:09:57 Вы напугали меня вопросом.... --Конец цитаты------
Что ж Вы такой пугливый?
Цитата Karamba 06.10.2011 11:09:57 не пойму где подвох --Конец цитаты------
Да, подвоха нет никакого. Странно просто.
По п.4.2.1 СП 1.13130.2009 для помещений подвала с наличием от 6 до 15 человек выход может быть по стремянке, а из тех.этажа, в котором только тепловой пункт и узел учёта воды нужна маршевая железобетонная лестница. Странно??? |
| |
|
[06.10.2011 20:41:11] | | Fobos ® [05.10.2011 16:31:01] Коллеги, подскажите можно ли в технический этаж на отм.-2.500 общественного здания, в котором размещен тепловой узел и узел учёта воды выполнить металлическую лестницу вместо железобетонной?
можно, если лестница наружная, т.е. по определению 3-го типа. |
| |
|
[06.10.2011 20:58:00] | | Ув. один из них (в запасе) ® может стремянку допускают потому как это второй выход, ну как-бы "запасной", а в примере приведенном автором второй лестницы я так понимаю не предвидится. |
| |
|
[06.10.2011 21:48:06] | | Можно, если эта лестница из подвала ведет непосредственно наружу. "Написано" в табл.21 ТРОПБ, так как нормируется предел огнестойкости маршей лестниц, расположенных в лестничных клетках. |
| |
|
[06.10.2011 21:50:03] | | Выход в лестничную клетку невозможен исходя из требований чч.4 и 5 ст.89 |
| |
|
[06.10.2011 22:21:03] | | "Выход в лестничную клетку невозможен исходя из требований чч.4 и 5 ст.89"
да ладно Вам ув.начальник отдела ® а как-же п.1 ч.5 ст.89 - для лестничных клеток, или п.4 ч.5 ст.89 - для лестниц 2-го типа. |
| |
|
[06.10.2011 22:34:28] | | Для полного: смотрите п.4.2.9. СП 1 |
| |
|
[06.10.2011 22:52:52] | | Ув. начальник отдела ® на какой абзац п.4.2.9 Вы хотите обратить наше внимание??? На мой взгляд ни один из них не подходит для темы данной дискуссии |
| |
|
[06.10.2011 23:25:07] | | И еще добавление по теме терминологии. у автора вопрос об этаже в котором размещены (как я понял) помещения узлов ввода и ИТП, и если это действительно помещения то применять термин технический этаж не совсем корректно |
| |
|
[07.10.2011 9:49:22] | | Цитата Karamba 06.10.2011 20:58:00 Ув. один из них (в запасе) ® может стремянку допускают потому как это второй выход, ну как-бы "запасной", а в примере приведенном автором второй лестницы я так понимаю не предвидится. --Конец цитаты------
Если Вы внимательно посмотрите п.4.2.1 СП1, то увидите, что второй выход нужен если в подвале 6 и более человек. А в нашем примере вероятно всего один максимум два. Поэтому второй выход не нужен. Ситуации (т.е. места возгорания могут быть разными), следовательно в зависимости от этого места возгорания эвакуация возможна по стемянке. Получается, что 6-15 человек по лестнице-стремянке гонять можно, а одного-двух нельзя.
Цитата трое пожарников 06.10.2011 20:41:11 можно, если лестница наружная, т.е. по определению 3-го типа. --Конец цитаты------
Это как это?
Цитата начальник отдела 06.10.2011 21:48:06 Можно, если эта лестница из подвала ведет непосредственно наружу. "Написано" в табл.21 ТРОПБ, так как нормируется предел огнестойкости маршей лестниц, расположенных в лестничных клетках. --Конец цитаты------
Т.е. по Вашему огнестойкость данного марша так необходима?
Вы считаете, что предел огнестойкости металлической лестницы меньше времени эвакуации одного-двух человек?
Цитата начальник отдела 06.10.2011 21:50:03 Выход в лестничную клетку невозможен исходя из требований чч.4 и 5 ст.89 --Конец цитаты------
Выход обосабливается перегородкой разделяющей выход из подвального этажа и с надземных (по п.1 ч.5 ст.89 ФЗ-123). Причём отмечу, что и подвал у нас совсем не подвал, а "этаж технический" - техническое подполье (только для прокладки коммуникаций и установки технического оборудования.
Ув.Karamba ®, этаж в нашем случае действительно технический по определению из СП 4.13130.2009:
"3.50 этаж технический: Этаж для размещения инженерного оборудования и прокладки коммуникаций, который может быть расположен в нижней (техническое подполье), верхней (технический
чердак) или в средней части здания. Междуэтажное пространство высотой менее 1,8 м, используемое только для прокладки коммуникаций, техническим этажом не является".
Цитата начальник отдела 06.10.2011 22:34:28 Для полного: смотрите п.4.2.9. СП 1 --Конец цитаты------
К сожалению данный пункт не даёт нам ответа на вопрос поставленный ув.Fobos ®. |
| |
|
[07.10.2011 10:00:27] | | п.4.2.9 предназначался на реплику г-на Karamba.
Мое мнение окончательно таково: лестница должна вести непосредственно наружу, так как указанные помещения (тепловой узел и узел учета)находятся в техническом подполье (нижний технический этаж).Предел огнестойкости данной лестницы ненормируется, так как она расположена вне лестничной клетки. |
| |
|
[07.10.2011 12:45:45] | | Цитата один из них (в запасе) 07.10.2011 9:49:22 Выход обосабливается перегородкой разделяющей выход из подвального этажа и с надземных (по п.1 ч.5 ст.89 ФЗ-123). --Конец цитаты------
Уважаемый один из них (в запасе) ®!
Мне кажется, что здесь Вы немного ошибаетесь.
Дело в том, что обособленный выход устраивается в габаритах лестничной клетки, а это означает, что в данном случае к лестничному маршу могут (и должны) предъявляться требования части 2 сатьи 58 ФЗ-123 и, соответственно, таблицы 21 того же ФЗ.
А вот лестничный марш самостоятельного выхода из нижнего технического этажа, думаю, вполне может быть металлическим.
С уважением, водолей |
| |
|
[07.10.2011 12:59:54] | | Цитата водолей 07.10.2011 12:45:45 Дело в том, что обособленный выход устраивается в габаритах лестничной клетки, а это означает, что в данном случае к лестничному маршу могут (и должны) предъявляться требования части 2 сатьи 58 ФЗ-123 и, соответственно, таблицы 21 того же ФЗ. --Конец цитаты------
Об этом я уже писал в посте от [07.10.2011 9:49:22] по поводу огнестойкости.
Цитата водолей 07.10.2011 12:45:45 А вот лестничный марш самостоятельного выхода из нижнего технического этажа, думаю, вполне может быть металлическим. --Конец цитаты------
Это как это? Аналогичный вопрос я задавал ув.троим пожарникам. |
| |
|
[07.10.2011 13:14:05] | | Цитата один из них (в запасе) 07.10.2011 12:59:54 Это как это? Аналогичный вопрос я задавал ув.троим пожарникам. --Конец цитаты------
На самом деле всё очень просто. Представьте себе дверной проём в наружной, например торцевой, стене здания. Открываешь дверь, а за ней лестничный марш, ведущий на заглублённую отметку технического этажа. При этом лестничные клетки надземной части здания расположены на расстоянии, ну например, 15 метров от соответствующих торцов здания. То есть данный лестничный марш не находится в габаритах лестничной клетки. При этом, эта лестница не является лестницей 3-го типа.
С уважением, водолей
|
| |
|
[07.10.2011 13:57:32] | | А вообще, похоже, прав Karamba ®
Цитата Karamba 06.10.2011 11:09:57 Если лестница открытая "2-го типа" то тогда в догонку п.4.4.2 СП1 последний абзац. --Конец цитаты------
В прведенном мной примере лестница как раз попадает под определение лестницы 2-го типа (внутренняя открытая), а это означает, что согласно п.4.4.2* СП1, в здании II степени огнестойкости её марши и площадки должны иметь предел огнестойкости не менее R60.
С уважением, водолей |
| |
|
[07.10.2011 14:02:58] | | Автор вопроса куда-то пропал.
У меня к нему два вопроса:
1. Перечисленные тепловой узел и узел учета воды располагаются в помещениях?
2. Лестница в здании или наружная?
Если это Индивидуальный Тепловой Пункт который требуется по СНиП "отопление" в общественных зданиях с определенным теплопотреблением то тогда ни о каком техническом этаже речи быть не может т.к. по определению техническим называется этаж в котором проложены только коммуникации и оборудование, а не помещения.
Если лестница внутри здания то тогда Вы снизите степень огнестойкости здания до 4-ой степени, будь она хоть в лестничной клетки хоть открытая (вопросы эвакуации это уже второе дело, можно или нельзя и какие нарушения зависит от конкретной архитектуры и года проектирования здания). |
| |
|
[07.10.2011 14:07:55] | | Хорошо, понял я Ваш пример. Но, в нём я так и не уловил суть. Для чего нужна металлическая лестница, если можно предусмотреть ж/б марш? Зачем уходить от ж/б марша в Вашем случае?
Как я понял автор вопроса хочет предусмотреть металлическую лестницу не из-за экономии средств, а из-за того, что не может вписаться в габариты лестничной клетки или уклон не позволяет выполнить ж/б марш. Иначе бы он просто его поставил. |
| |
|
[07.10.2011 14:16:54] | | Цитата Karamba 07.10.2011 14:02:58 Если это Индивидуальный Тепловой Пункт который требуется по СНиП "отопление" в общественных зданиях с определенным теплопотреблением то тогда ни о каком техническом этаже речи быть не может т.к. по определению техническим называется этаж в котором проложены только коммуникации и оборудование, а не помещения. --Конец цитаты------
Вот здесь пожалуйста поподробней. В чём отличие? Инд.теп.пункта и теплового пункта. У автора здание общественное.
Цитата Karamba 07.10.2011 14:02:58 1. Перечисленные тепловой узел и узел учета воды располагаются в помещениях? --Конец цитаты------
А где они могут быть расположены в пространстве? |
| |
|
[07.10.2011 14:55:34] | | Помещение должно быть расположено на каком-то этаже (не в воздухе же оно зависло). Судя по отметке (-2500), указанной Fobos, этаж подвальный. Если в подвале присуствуют только коммуникации, инженерные сети и оборудование, то этаж будет называться техническим подвалом, или тех.подпольем. Выходы из тех.подполья согласно п.4.2.9 СП 1 (посл.абзац) должны вести непосредственно наружу.При этом если лест.марш внутри здания он может быть хоть металлическим, хоть Ж/Б, а если лестничный марш снаружи здания (в приямке)-то это уже не вопрос ПБ. |
| |
|
[07.10.2011 15:20:26] | | Цитата начальник отдела 07.10.2011 14:55:34 Выходы из тех.подполья согласно п.4.2.9 СП 1 (посл.абзац) должны вести непосредственно наружу. --Конец цитаты------
Нет немного не так написано.
В п.4.2.9 СП 1 написано, что в технических подпольях эти выходы должны быть обособлены от выходов из здания.
Но, при этом не написано, что они не могут ОБОСОБЛЕННО (с разделением перегородкой) проходить через лестничную клетку здания. Такой выход, также считается обособленным. |
| |
|
[07.10.2011 15:45:12] | | Согласен, тогда ПО лест. марша R60, т.к.этот марш в объеме л/кл (п.1.ч.5 ст.89) |
| |
|
[07.10.2011 15:55:43] | | По третьему кругу, а смысл?
Выход из тех.этажа обособлен от выхода с надземных этажей.
Максимально возможное кол-во людей - два.
Время эвакуации людей намного меньше предела огнестойкости данного марша.
Никаким образом данный марш ни на какую несущую способность, ни на распространение ОФП, и вообще ни на что не влияет.
Поэтому вопрос: "А смысл?" |
| |
|
[07.10.2011 16:04:08] | | Да это понятно,там и ОФП особо негде взять (в тепловом пункте). Но это требование ТРоПБ. Случай -индивидуальный, если эксперт (ГАСН,ГПН) вменяемый-то прокатит и металлический марш в л/кл, нет-делай по закону. |
| |
|
[07.10.2011 17:49:35] | | Цитата один из них (в запасе) ®[07.10.2011 9:49:22]...Это как это?
А есть другие варианты (если лестница наружная, предназначена для эвакуации, - она по определению 3-го типа)? |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|