| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[04.10.2011 23:40:02] | | Уважаемые специалисты, прошу помочь в решении простого, на первый взгляд, вопроса.
Мне нужно доказать в суде, что мой дом, построенный из сруба сосны, имеет V-ю степень огнестойкости (это требуется, чтобы заставить убрать масляный трансформатор от моего дома, который по нормам ПУЭ не может быть ближе 24 метров от здания IV или V степени огнестойкости).
На какой действующий нормативный документ можно ссылаться при этом?
Если же в нормативной базе прямого ответа нет, может, есть иные пути для доказательства - например, попросить официальное заключение пожарной службы по этому вопросу?
Я абсолютный чайник в этих вопросах, поэтому обращаюсь за помощью.
Спасибо.
|
 | |
|
[05.10.2011 11:17:33] | | Ув. новичок2011 ®
[04.10.2011 23:40:02]
Вы правы Y степень огнестойкости.
ФЗ -123 табл 21. |
| |
|
[05.10.2011 11:24:15] | | Ув. новичок2011 ®
[04.10.2011 23:40:02
Если ситуация в саду, в огороде, то:
ФЗ-123
Глава 16. Требования к противопожарным расстояниям между зданиями, сооружениями и строениями
Статья 69. Противопожарные расстояния между зданиями, сооружениями и строениями
10. Противопожарные расстояния от одно-, двухквартирных жилых домов и хозяйственных построек (сараев, гаражей, бань) на приусадебном земельном участке до жилых домов и хозяйственных построек на соседних приусадебных земельных участках следует принимать в соответствии с таблицей 11 приложения к настоящему Федеральному закону. Допускается уменьшать до 6 метров противопожарные расстояния между указанными типами зданий при условии, что стены зданий, обращенные друг к другу, не имеют оконных проемов, выполнены из негорючих материалов или подвергнуты огнезащите, а кровля и карнизы выполнены из негорючих материалов.
По табл. 11 максимально требуемое расстояние составляет 15м
|
| |
|
[05.10.2011 11:47:37] | | уважаемый новичок2011 посмотрте снип 2.01.02-85* приложение 2. в таблице описаны конструктивные характеристики зданий. попробуйте подобрать свое. |
| |
|
[05.10.2011 12:59:26] | | QUOTE vasya 05.10.2011 11:47:37]уважаемый новичок2011 посмотрте снип 2.01.02-85* приложение 2. в таблице описаны конструктивные характеристики зданий. попробуйте подобрать свое.
Дело в том, что снип 2.01.02-85* частично утратил свою силу. при этом не ясно в какой части. Как я могу ссылаться на Приложение 2 к этому снип без риска проиграть процесс? ведь основным документом теперь вместо снип 2.01.02-85* является снип СНиП 21-01-97, в котором иные принципы классификации и таблица, аналогичная Приложению 2 отсутствует.
Как мне доказать, что сруб (из цельного бревна сосны) имеет V-ю степень огнестойкости?[ |
| |
|
[05.10.2011 13:03:22] | | но как на основе таблицы 21 сделать заключение о V-й степени огнестойкости?
казалось бы, это очевидный факт. Но что можно заложить в его подтверждение? |
| |
|
[05.10.2011 13:10:14] | | а что было с начала сруб или трансформатор?
если сначала был сруб, то требуйте с владельцев проектные документы, что там сказано про разрывы? |
| |
|
[05.10.2011 13:16:57] | | Цитата новичок2011 ® [04.10.2011 23:40:02]
по нормам ПУЭ не может быть ближе 24 метров от здания IV или V степени огнестойкости
В каком издании написано и номер пункта? |
| |
|
[05.10.2011 13:48:22] | | Вероятно п.4.2.68 ПУЭ изд.7. |
| |
|
[05.10.2011 14:45:39] | | [QUOTE IPB08 05.10.2011 13:16:57]Цитата новичок2011 ® [04.10.2011 23:40:02]
по нормам ПУЭ не может быть ближе 24 метров от здания IV или V степени огнестойкости
/QUOTE]
Вы все верно говорите про 24 метра.
остается доказать, что дом V-й степени огнестойкости.
Сруб поставлен раньше, чем был поставлен трансформатор. Проектные документы председатель не дает. Хочу через пожарную инспекцию надавить, чтобы убрали трансформатор. Если не получится - то пойду в суд. Поэтому и нужно четкое обоснование про огнестойкость.
|
| |
|
хороший совет
[05.10.2011 14:50:50] | | Единственный способ определить фактическую огнестойкость вашей бани это провести испытания. Берете секундомер зажигаете баню и замеряете предельные состояния строительных конструкций.
Можно еще конечно сделать официальный проект вашей бани, что бы проектировщик четко прописал в нем фактическую огнестойкость бани. |
| |
|
хороший совет
[05.10.2011 14:53:37] | | Извиняюсь дом а не баню. Хотя какая разница |
| |
|
хороший совет
[05.10.2011 15:05:27] | | Испытания могут удивительные вещи показать. Не исключено, что хороший сруб может и на III степень потянуть. |
| |
|
[05.10.2011 15:05:45] | | А почему хозяин уперся в V степень огнестойкости?
Хороший сруб (при определенных условиях) может быть и III степени..., а при пропитке антипиренами...страшно сказать..даже второй.
И в чем проблемма, гудит сильно?
При этом сомневаюсь, что из-за нарушения требования ПУЭ, суд вынесет решение передвинуть трансформатор. Нужно вестко доказать угрозу жизни и здоровью..., тогда можно бороться. |
| |
|
[05.10.2011 15:09:15] | | Цитата хороший совет 05.10.2011 14:50:50 Единственный способ определить фактическую огнестойкость вашей бани это провести испытания. Берете секундомер зажигаете баню и замеряете предельные состояния строительных конструкций.
Можно еще конечно сделать официальный проект вашей бани, что бы проектировщик четко прописал в нем фактическую огнестойкость бани --Конец цитаты------
первый способ абсолютно надежен, спасибо. но хотелось бы еще этой банькой попользоваться.
А если в проекте про огнестойкость напишут, полагаете этого будет достаточно суду? в проекте, по идее, тоже на основе каких-то документов огнестойкость будут указывать. наверно, попросят сертификат на лес или что-то подобное...
|
| |
|
[05.10.2011 15:10:56] | | Автор скажите какое фактическое расстояние от трансформатора до вашего дома. |
| |
|
[05.10.2011 15:13:22] | | Цитата Крюгер 05.10.2011 15:05:45 А почему хозяин уперся в V степень огнестойкости?
Хороший сруб (при определенных условиях) может быть и III степени..., а при пропитке антипиренами...страшно сказать..даже второй.
И в чем проблемма, гудит сильно?
При этом сомневаюсь, что из-за нарушения требования ПУЭ, суд вынесет решение передвинуть трансформатор. Нужно вестко доказать угрозу жизни и здоровью..., тогда можно бороться. --Конец цитаты------
гудит - не то слово, а еще этот трансформатор висит на столбе практически над головой
В данном случае имеет место нарушение правил пожарной безопасности, т.к. транформатор масляный. Соответственно, огрничиваются мои права как владельца участка. На это и надеюсь. |
| |
|
[05.10.2011 15:16:32] | | Цитата Karamba 05.10.2011 15:10:56 Автор скажите какое фактическое расстояние от трансформатора до вашего дома. --Конец цитаты------
13 метров |
| |
|
[05.10.2011 15:33:13] | | Цитата новичок2011 05.10.2011 15:13:22 а еще этот трансформатор висит на столбе --Конец цитаты------
Столбовая типа КТПС что-ли?
http://www.chemz.ru/upload/ktpm_25-2...
А сколько в ней масла-то? |
| |
|
[05.10.2011 15:38:26] | | Ведро не больше.
А по п.4.2.68 ПУЭ изд.7
"Противопожарные расстояния от маслонаполненного оборудования с массой масла в единице оборудования 60 кг и более до производственных зданий с категорией помещения В1-В2, Г и Д, а также до жилых и общественных зданий должны быть не менее:
16 м - при степени огнестойкости этих зданий I и II;
20 м - при степени III;
24 м - при степени IV и V.
Т.е. эти расстояния, если в оборудовании 60 кг и более. |
| |
|
[05.10.2011 15:39:19] | | Цитата один из них (в запасе) 05.10.2011 15:33:13 Столбовая типа КТПС что-ли?
http://www.chemz.ru/upload/ktpm_25-2...
А сколько в ней масла-то? --Конец цитаты------
да, столбовой трансформатор, полтонны масла |
| |
|
[05.10.2011 15:39:22] | | Молите Бога, что на расстояние в 5 метров не поставили. |
| |
|
[05.10.2011 15:41:58] | | Вот уже ближе к теме. Здесь действительно нужно бороться за справедливость.
Ув.новичок2011 ®, а у Вас какие-нибудь документы на ваше здание имеются? Вроде как в документах прописывают степень огнестойкости или я что-то путаю? |
| |
|
[05.10.2011 15:44:08] | | И ещё откуда такая уверенность в количестве масла в трансформаторе? Заранее узнавали? |
| |
|
[05.10.2011 15:47:00] | | а подстанция кирпичная или тоже из "дерева"? |
| |
|
[05.10.2011 15:53:40] | | если ТП столбовая, то на основании п.4.2.122 и затем 4.2.131 абзац 3-не менее 10 м "при условии что..."
По поводу шума это не к пожарным-в Роспотребнадзор или СЭС
один из них (в запасе) ®
Ваше по поводу шинопровода прочитал- с ними не работал, навскидку не отвечу.. |
| |
|
[05.10.2011 15:55:29] | | Цитата один из них (в запасе) 05.10.2011 15:44:08 И ещё откуда такая уверенность в количестве масла в трансформаторе? Заранее узнавали? --Конец цитаты------
залезал собственноручно на столб, пока трансформатор не был еще подключен и сделал фото таблички завода изготовителя
Цитата боб 05.10.2011 15:47:00 а подстанция кирпичная или тоже из "дерева"? --Конец цитаты------
трансформатор столбовой открытого типа (т.е. без кожуха)металлический. столб бетонный.
Цитата один из них (в запасе) 05.10.2011 15:41:58 Вот уже ближе к теме. Здесь действительно нужно бороться за справедливость.
Ув.новичок2011 ®, а у Вас какие-нибудь документы на ваше здание имеются? Вроде как в документах прописывают степень огнестойкости или я что-то путаю? --Конец цитаты------
проект дома реально изготовить, если это поможет делу |
| |
|
[05.10.2011 15:58:39] | | Ув. новичок2011 ® мне кажется Вам нужно экспертное заключение, в котором указано, что ".. в связи с невозможностью определения пределов огнестойкости методами огневых испытаний, используется справочник по которому установлено, что Ваш дом является зданием V степени огнестойкости".
1. Кто даст такое заключение? Наверно можно рассмотреть разные варианты от ГПН, ИПЛ и т.д. до частных фирм имеющих различные лицензии.
2. Нарушение каких норм было допущено, при 13 метрах разрыва можно потянуть и федеральный закон ФЗ-123, хоть и натянуто, но закон это всё таки не ПУЭ и для суда (который может не вникнуть в разницу между сооружением и наружной установкой) это будет более веским аргументом.
|
| |
|
[05.10.2011 15:59:44] | | новичок2011 ®
обратите внимание на мое [05.10.2011 15:53:40] |
| |
|
[05.10.2011 16:02:21] | | Зачем напрягаться со степенью огнестойкости жилого здания, если
Цитата один из них (в запасе) ® [05.10.2011 15:38:26]
А по п.4.2.68 ПУЭ изд.7
"Противопожарные расстояния от маслонаполненного оборудования с массой масла в единице оборудования 60 кг и более до производственных зданий с категорией помещения В1-В2, Г и Д, а также до жилых и общественных зданий должны быть не менее:
16 м - при степени огнестойкости этих зданий I и II;
20 м - при степени III;
24 м - при степени IV и V.
Т. е. ни для одной степни огнестойкости противопожарное расстояние не соотвествует. |
| |
|
[05.10.2011 16:02:59] | | Ведь по факту 13 м. А? |
| |
|
[05.10.2011 16:04:15] | | гениально ув.IPB08 ®, а то я сам спросил и сам прощелкал |
| |
|
[05.10.2011 16:11:33] | | простите уважаемые господа
пора перестать цитировать п.4.2.68 как не имеющий отношение к данной теме- прочитайте наконец п.4.2.122-к столбовым ТП эти требование не применимы |
| |
|
[05.10.2011 16:17:00] | | Цитата IPB08 05.10.2011 16:02:59 Ведь по факту 13 м. А? --Конец цитаты------
да, 13 метров
Цитата IPB08 05.10.2011 16:02:21 Зачем напрягаться со степенью огнестойкости жилого здания, если
Цитата один из них (в запасе) ® [05.10.2011 15:38:26]
А по п.4.2.68 ПУЭ изд.7
"Противопожарные расстояния от маслонаполненного оборудования с массой масла в единице оборудования 60 кг и более до производственных зданий с категорией помещения В1-В2, Г и Д, а также до жилых и общественных зданий должны быть не менее:
16 м - при степени огнестойкости этих зданий I и II;
20 м - при степени III;
24 м - при степени IV и V.
Т. е. ни для одной степни огнестойкости противопожарное расстояние не соотвествует. --Конец цитаты------
чтобы гарантировано отодвинуть этот аппарат еще хотя бы метров на 11, чтобы можно было приезжая на дачу слушать звуки природы а не этой адской машины
Цитата Karamba 05.10.2011 15:58:39 Ув. новичок2011 ® мне кажется Вам нужно экспертное заключение, в котором указано, что ".. в связи с невозможностью определения пределов огнестойкости методами огневых испытаний, используется справочник по которому установлено, что Ваш дом является зданием V степени огнестойкости".
1. Кто даст такое заключение? Наверно можно рассмотреть разные варианты от ГПН, ИПЛ и т.д. до частных фирм имеющих различные лицензии.
2. Нарушение каких норм было допущено, при 13 метрах разрыва можно потянуть и федеральный закон ФЗ-123, хоть и натянуто, но закон это всё таки не ПУЭ и для суда (который может не вникнуть в разницу между сооружением и наружной установкой) это будет более веским аргументом. --Конец цитаты------
уважаемый специалист, а в каком справочнике это написано?
спасибо вам всем большое за участие в теме.
|
| |
|
[05.10.2011 16:20:17] | | Цитата сергей 05.10.2011 16:11:33 к столбовым ТП эти требование не применимы --Конец цитаты------
Наконец-то появился специалист. Извиняйте господа, это я всех ввёл в заблуждение.
Получается минимальный разрыв в 10 метров по факту обеспечен и степень огнестойкости здесь ни причём.
P.S. Цитата сергей 05.10.2011 15:53:40 Ваше по поводу шинопровода прочитал- с ними не работал, навскидку не отвечу.. --Конец цитаты------
Очень жаль. |
| |
|
[05.10.2011 16:30:17] | | Цитата новичок2011 ® [05.10.2011 15:55:29]
залезал собственноручно на столб, пока трансформатор не был еще подключен и сделал фото таблички завода изготовителя
И что вы там прочитали?
А то Мы от Всс только узнали, что
Цитата новичок2011 ® [05.10.2011 15:39:19]
да, столбовой трансформатор, полтонны масла
Ведь в п. 4.2.131. есть:
Также необходимо руководствоваться требованиями, приведенными в 4.2.68.
|
| |
|
[05.10.2011 16:37:03] | | IPB08 ®
читать внимательно надо не только нормы ПБ, но и остальные-"п.4.2.122-требования ...отражают особенности ТП наружной установки.."- т.е являются специальными требованиями для данного вида оборудования
"во всем остальном, не оговоренном в п....4.2.132 следует руководствоваться требованиями других параграфов данной главы"
глава у нас одна-4.2
путь товарища в СЭС- а я в случае привязки ТП и возможных претензий дам такой ответ |
| |
|
[05.10.2011 16:40:08] | | Так я прав или не прав? |
| |
|
[05.10.2011 16:42:47] | | 2один из них (в запасе) ®
ответ дан сергей ® [05.10.2011 16:11:33] |
| |
|
[05.10.2011 16:44:04] | | Потому, что сомнительно, что с полтонной масла в трансформаторе размещать его в 5 метрах от деревянного здания. А есть КТПСки и с тонной. |
| |
|
[05.10.2011 17:00:07] | | А кто знает насчёт документов БТИ? Указывается в них степень огнестойкости или мне это приснилось? |
| |
|
[05.10.2011 17:04:23] | | Цитата сергей 05.10.2011 16:42:47 ответ дан сергей ® [05.10.2011 16:11:33] --Конец цитаты------
4.2.131. По условию пожарной безопасности подстанции должны быть расположены на расстоянии не менее 3 м от зданий I, II, III степеней огнестойкости и 5 м от зданий IV и V степеней огнестойкости.
Также необходимо руководствоваться требованиями, приведенными в 4.2.68.
Расстояние от жилых зданий до трансформаторных подстанций следует принимать не менее 10 м при условии обеспечения допустимых нормальных уровней звукового давления (шума).
соответственно, в нашем случае, руководствуясь одновременно требованиями п. 4.2.68 где речь идет о маслонаполненном оборудовании, можно утвержать о применимости данного пункта к моему случаю
|
| |
|
[05.10.2011 17:34:24] | | [QUOTE новичок2011 05.10.2011 16:17:00]Цитата Karamba 05.10.2011 15:58:39
Ув. новичок2011 ® мне кажется Вам нужно экспертное заключение, в котором указано, что ".. в связи с невозможностью определения пределов огнестойкости методами огневых испытаний, используется справочник по которому установлено, что Ваш дом является зданием V степени огнестойкости".
1. Кто даст такое заключение? Наверно можно рассмотреть разные варианты от ГПН, ИПЛ и т.д. до частных фирм имеющих различные лицензии.
2. Нарушение каких норм было допущено, при 13 метрах разрыва можно потянуть и федеральный закон ФЗ-123, хоть и натянуто, но закон это всё таки не ПУЭ и для суда (который может не вникнуть в разницу между сооружением и наружной установкой) это будет более веским аргументом.
--Конец цитаты------
Уважаемый специалист, не могли бы Вы уточнить, в каком справочнике это написано?
|
| |
|
[05.10.2011 18:56:51] | | Транс ТМ-630кВа имеет массу масла 425кг
Проектов с размещением подстанций мачтового(на 2 стойках) и тем более столбового типа(на одной опоре) встречать не приходилось
Не попутали с общей массой транса-вот у 100ква как раз 495 кг, а масла-125
у меня в свое время заказчик писал письмо в УГПН по вопросу размещения 2х630ква от общественного здания в 5м-прислали ссылку на пункт 4.1.132 не запретив размещение
объект- театр для детей и молодежи |
| |
|
[05.10.2011 18:58:02] | | ..хотел сказать с трансами 630кВА встречать не приходилось.. |
| |
|
[05.10.2011 20:02:57] | | новичок2011 ®
Точно столбовая (СТП), может комплектная (КТП).
Если только масла 500 кг, то вряд ли столбовая.
цитата сергей ®[05.10.2011 16:37:03]
IPB08 ® читать внимательно надо не только нормы ПБ, но и остальные-"п.4.2.122-требования ...отражают особенности ТП наружной установки.."- т.е являются специальными требованиями для данного вида оборудования
"во всем остальном, не оговоренном в п....4.2.132 следует руководствоваться требованиями других параграфов данной главы"
глава у нас одна-4.2
Знаете, я читаю внимательно!!!
Если в данном случае имеется КТП, то противопожарное расстояние нужно соблюдать по п.4.2.68:
Противопожарные расстояния от маслонаполненного оборудования с массой масла в единице оборудования 60 кг и более до производственных зданий с категорией помещения В1-В2, Г и Д, а также до жилых и общественных зданий должны быть не менее:
16 м - при степени огнестойкости этих зданий I и II;
20 м - при степени III;
24 м - при степени IV и V.
...
Требования настоящего пункта распространяются также на КТП наружной установки. (написано в самом низу пункта)
|
| |
|
[05.10.2011 20:05:54] | | Цитата один из них (в запасе) ® [05.10.2011 17:00:07]
А кто знает насчёт документов БТИ? Указывается в них степень огнестойкости или мне это приснилось?
Не указывается. |
| |
|
[05.10.2011 22:11:58] | | IPB08 ® [05.10.2011 20:02:57]
Требования настоящего пункта распространяются также на КТП наружной установки. (написано в самом низу пункта)
Верно-написано
А еще написано в названии раздела
"Комплектные, столбовые, мачтовые трансформаторные подстанции и сетевые секционирующие пункты"
Еще вот так:
ПУЭ
4.2.10. Комплектная трансформаторная ПС (КТП) - ПС, состоящая из трансформаторов, блоков (КРУ и КРУН) и других элементов, поставляемых в собранном или полностью подготовленном на заводе-изготовителе к сборке виде.
4.2.11. Столбовая трансформаторная ПС (СТП) - открытая трансформаторная ПС, все оборудование которой установлено на одностоечной опоре ВЛ на высоте, не требующей ограждения ПС.
Мачтовая трансформаторная ПС (МТП) - открытая трансформаторная ПС, все оборудование которой установлено на конструкциях (в том числе на двух и более стойках опор ВЛ) с площадкой обслуживания на высоте, не требующей ограждения ПС
К какому типу подстанций эта приписка "на КТП наружной установки" относится? К КТП,СТП,МТП?
Кстати, ранее(ПУЭ-6) этот пункт звучал так:
"4.2.125. Правила, приведенные в 4.2.126-4.2.134, распространяются на столбовые подстанции до 35 кВ мощностью не более 0,4 МВ•А.
4.2.132. По условию пожарной безопасности подстанция должна быть расположена на расстоянии не менее 3 м от зданий I, II и III степеней огнестойкости и 5 м от зданий
IV и V степеней огнестойкости"
никакой смуты
|
| |
|
[05.10.2011 22:40:19] | | Есть еще такое мнение
Вопрос:
Пункт 4.2.131 ПУЭ 7-го изд. определяет минимальные, по условиям пожарной безопасности, расстояния для комплектных трансформаторных подстанций наружной установки, отсылая в то же время к п.4.2.68 ПУЭ раздела "Открытые распределительные устройства". Распространяются ли эти пункты на размещение КТПН киоскового исполнения 6-0,4 кВ с сухими трансформаторами 2 x 400 кВА на территории с административными зданиями? Главгосэкспертиза утверждает, что при проектировании необходимо руководствоваться табл. 1 СНиП II-89-80 и п. 7.13, табл. 1 СНиП 2.07.01-89, а не п. 4.2.131 ПУЭ, которые согласованы с Госстроем России и приняты гораздо позже указанных СНиПов.
Ответ:
Виктор Шатров, референт Ростехнадзора
Указания п. 4.2.68 относятся к случаю установки у стен зданий маслонаполненных аппаратов (трансформаторов, масляных выключателей) без устройств, препятствующих распространению пожара. Они применяются, если трансформатор КТП не имеет огнепреграждающих конструкций (размещен вне оболочки КТП). Если трансформатор размещен внутри оболочки КТП, то расстояния могут быть приняты по п.4.2.131. КТП могут быть и пристроенными, поскольку при определенных значениях степени огнестойкости зданий и сооружений расстояния между ними не нормируются (табл. 1 СНиП II-89-80). Ограничений расстояний от стен зданий до КТП с сухими трансформаторами по противопожарным нормам ПУЭ не устанавливает.
СНиП 2.07.01-89, п. 7.13, ограничивает расстояния до окон жилых и общественных зданий и лечебно-профилактических учреждений по уровню шума, и эти расстояния должны соблюдаться независимо от указаний ПУЭ.
Дополнительно сообщаем, что стандартом МЭК 61936-1 Электрические установки напряжением выше 1 кВ переменного тока допускается установка силовых трансформаторов на расстоянии до ....стен зданий из сгораемых материалов:
при объеме горючей жидкости до 1000 л – 7,6 м;
при объеме горючей жидкости от 2000 л до 20000 л – 10 м;
при объеме горючей жидкости от 20000 л до 45000 л – 20 м;
при объеме горючей жидкости более 45000 л – 30,5 м.
Помогите понять -"если трансформатор КТП не имеет огнепреграждающих конструкций (размещен вне оболочки КТП)"
Есть такая КТП
http://www.s-kont.com.ua/ru/ktpp-pro...
Транс размещен внутри оболочки ТП- стальной каркас, обшит стальными листами(жесть)
А есть такая
http://www.kubelectrosh.ru/products/...
Конструкция- бетонные модули
В первом случае- метал- это огнепреграждающая конструкция?
И еще вариант
http://images.yandex.ru/yandsearch?t...
Это как в названии главы- столбовая ТП- какое здесь огнепреграждение?
|
| |
|
[05.10.2011 23:12:01] | | Цитата сергей 05.10.2011 22:11:58 IPB08 ® [05.10.2011 20:02:57]
Требования настоящего пункта распространяются также на КТП наружной установки. (написано в самом низу пункта) --Конец цитаты------
Уважаемый Сергей,
п.4.2.68 дает предписания по противопожарным расстояниям в отношении маслонаполненного оборудования. Ведь трансформатор масляного типа как раз является маслонаполненным оборудованием. С этим ведь трудно поспорить, так?
фраза "Требования настоящего пункта распространяются также на КТП наружной установки" дает нам понять, что маслонаполненное оборудование (КПТ) тоже должно учитывать данные противопожарные расстояния. Если же моя масляная ТП является столбовой (т.е. открытого типа), то и требования по пожарной безопасности должны быть никак не ниже, чем для КПТ, которые имеют оболочку.
Цитата сергей 05.10.2011 22:40:19 Главгосэкспертиза утверждает, что при проектировании необходимо руководствоваться табл. 1 СНиП II-89-80 и п. 7.13, табл. 1 СНиП 2.07.01-89, а не п. 4.2.131 ПУЭ --Конец цитаты------
КонсультантПлюс: примечание.
СНиП 2.07.01-89* Фактически утратил силу в связи с введением в действие с 20 мая 2011 года актуализированной редакции настоящего документа СП 42.13330.2011, утв. Приказом Минрегиона РФ от 28.12.2010 N 820.
|
| |
|
[06.10.2011 0:14:41] | | новичок2011
мое мнение такое-п.4.2.131 устанавливает разрывы для части менее пожароопасного оборудования из общего числа ОРУ-для СТП, МТП(там нет таких мощностей и соотв массы масла)
силовой 3х фазный транс 25ква(менее не знаю)- это 70 кг масла
и что тогда? только сухие?не знаком с их историей-но как то с трудом верится, что в 70 годы прошлого века под них специальные нормы писали
ведь указано в названии раздела-для открытых ПС-для СТП и МТП
-на мой взгляд пункт самодостаточен(что косвенно подтверждается цитатой из 6 изд)- в нем четко указаны разрывы
"Если же моя масляная ТП является столбовой (т.е. открытого типа), то и требования по пожарной безопасности должны быть никак не ниже, чем для КПТ, которые имеют оболочку."
это как?
на картинки выше посмотрите- бетонный блок и открытый транс?
|
| |
|
[06.10.2011 0:46:43] | | http://www.norm-load.ru/SNiP/raznoe/...
Ув. новичок2011 ® это ссылка на методичку по определению пределов огнестойкости. Сопоставте данные из таблицы по деревянным конструкциям с конструкциями Вашего дома и таблицей 21 федерального закона №123-ФЗ.
В итоге Вы получите степень огнестойкости Вашего здания.
Хоть меня сейчас и заругают но определив степень огнестойкости дома и приняв, что трансформатор это сооружение 4-ой степени огнестойкости сравните разрывы по таблице 11 того-же закона. |
| |
|
[06.10.2011 8:59:12] | | Ув.новичок2011 ®, делайте проект. Указывайте в нём V степень огнестойкости и пытайтесь сослаться в суде на п.4.2.68 ПУЭ.
Это для Вас лучший вариант. |
| |
|
[06.10.2011 9:11:27] | | Цитата один из них (в запасе) 06.10.2011 8:59:12 Ув.новичок2011 ®, делайте проект. Указывайте в нём V степень огнестойкости и пытайтесь сослаться в суде на п.4.2.68 ПУЭ.
Это для Вас лучший вариант --Конец цитаты------
спасибо огромное за понимание и совет.
|
| |
|
чаян
[06.10.2011 9:21:27] | | Цитата "Ув.новичок2011 ®, делайте проект. Указывайте в нём V степень огнестойкости и пытайтесь сослаться в суде на п.4.2.68 ПУЭ.
Это для Вас лучший вариант"
Проект будет какого года?
Как бы Вам дом не пришлось отодвигать.. |
| |
|
[06.10.2011 10:26:50] | | Цитата сергей ® [05.10.2011 22:11:58]
К какому типу подстанций эта приписка "на КТП наружной установки" относится? К КТП,СТП,МТП?
Я думаю к КТП могут НЕ относиться только СТП, т. к. они не представляет собой ПС, поставляемые в собранном или полностью подготовленном на заводе-изготовителе к сборке виде.
Поэтому в ПУЭ-6 п. 4.2.125. распространяется только на СТП.
Считаю, что противопожарные расстояния,указанные в п. 4.2.131 ПУЭ-7 распространяются только на СТП. Для всех остальных ПС, поставляемых в собранном или полностью подготовленном на заводе-изготовителе к сборке виде, т. е. относящихся к КТП, противопожарные расстояния следует устанавливать по п. 4.2.68 при количестве масла 60 кг и более, а при количестве масла менее 60 кг. по п. 4.2.131.
Цитата сергей ® [05.10.2011 22:40:19]
Есть еще такое мнение
Вопрос:
Пункт 4.2.131 ПУЭ 7-го изд. определяет минимальные, по условиям пожарной безопасности, расстояния для комплектных трансформаторных подстанций наружной установки, отсылая в то же время к п.4.2.68 ПУЭ раздела "Открытые распределительные устройства". Распространяются ли эти пункты на размещение КТПН киоскового исполнения 6-0,4 кВ с сухими трансформаторами 2 x 400 кВА на территории с административными зданиями? Главгосэкспертиза утверждает, что при проектировании необходимо руководствоваться табл. 1 СНиП II-89-80 и п. 7.13, табл. 1 СНиП 2.07.01-89, а не п. 4.2.131 ПУЭ, которые согласованы с Госстроем России и приняты гораздо позже указанных СНиПов.
Ответ:
Виктор Шатров, референт Ростехнадзора
Указания п. 4.2.68 относятся к случаю установки у стен зданий маслонаполненных аппаратов (трансформаторов, масляных выключателей) без устройств, препятствующих распространению пожара. Они применяются, если трансформатор КТП не имеет огнепреграждающих конструкций (размещен вне оболочки КТП). Если трансформатор размещен внутри оболочки КТП, то расстояния могут быть приняты по п.4.2.131. КТП могут быть и пристроенными, поскольку при определенных значениях степени огнестойкости зданий и сооружений расстояния между ними не нормируются (табл. 1 СНиП II-89-80). Ограничений расстояний от стен зданий до КТП с сухими трансформаторами по противопожарным нормам ПУЭ не устанавливает.
СНиП 2.07.01-89, п. 7.13, ограничивает расстояния до окон жилых и общественных зданий и лечебно-профилактических учреждений по уровню шума, и эти расстояния должны соблюдаться независимо от указаний ПУЭ.
Дополнительно сообщаем, что стандартом МЭК 61936-1 Электрические установки напряжением выше 1 кВ переменного тока допускается установка силовых трансформаторов на расстоянии до ....стен зданий из сгораемых материалов:
при объеме горючей жидкости до 1000 л – 7,6 м;
при объеме горючей жидкости от 2000 л до 20000 л – 10 м;
при объеме горючей жидкости от 20000 л до 45000 л – 20 м;
при объеме горючей жидкости более 45000 л – 30,5 м.
В выборе противопожарных расстояний следует руководствоваться более жесткими требованиями.
Т. е. к КТП, противопожарные расстояния следует устанавливать по п. 4.2.68 ПУЭ-7 при количестве масла 60 кг и более.
В остальных случаях при установлении противопожарных расстояний,
т. е. для СТП и КТП с массой масла менее 60 кг. следует применять требования п. 4.2.131 ПУЭ-7 и п. 7.13 СНиП 2.07.01-89* по наихудшему варианту. При этом учитывать главным "фактором противопожарного расстояния" количество масла а не мощность трансформатров. Т. е. при массе масла менее 60 кг. применять требование п. 7.13 СНиП 2.07.01-89* (как более жесткое), а при массе масла 60 и более кг. независимо от мощности трансформатора применять п. 4.2.68 ПУЭ-7.
Применять степень огнестойкости в выборе противопожарного расстояния не стоит, так как в данном случан наружные ПС ее не имеют.
Цитата Karamba ® [06.10.2011 0:46:43]
http://www.norm-load.ru/SNiP/raznoe/...
Для чистых конструкций из дерева без конструктивной огнезащиты там не найдешь предела. За исключением:
2.37. Для учета противопожарных норм на стадии проектирования предел огнестойкости конструкций из древесины может быть ориентировочно определен на основании учета скорости обугливания элементов конструкций. Скорость обугливания принимается равной 0,7 мм/мин для элементов сечением 120х120 мм и более и 1 мм/мин - для элементов сечением менее 120х120 мм.
Огнезащитная обработка не уменьшает скорости обугливания древесины.
Но как применить данный пункт для определения предела конкретной конструкции лично я не понимаю.
|
| |
|
[06.10.2011 12:00:39] | | Цитата IPB08 06.10.2011 10:26:50 Т. е. при массе масла менее 60 кг. применять требование п. 7.13 СНиП 2.07.01-89* (как более жесткое), --Конец цитаты------
Не согласен. Думаю в этом случае нужно применять п.4.2.нужно применять
Цитата сергей 05.10.2011 22:11:58 4.2.132. ПО УСЛОВИЮ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ подстанция должна быть расположена на расстоянии не менее 3 м от зданий I, II и III степеней огнестойкости и 5 м от зданий IV и V степеней огнестойкости" --Конец цитаты------
, а при Цитата IPB08 06.10.2011 10:26:50 массе масла 60 и более кг. независимо от мощности трансформатора применять п.4.2.68 ПУЭ-7. --Конец цитаты------ |
| |
|
[06.10.2011 12:16:21] | | Цитата один из них (в запасе) ® [06.10.2011 12:00:39]
Не согласен. Думаю в этом случае нужно применять п.4.2.нужно применять
Пункт 4.2. чего? |
| |
|
[06.10.2011 12:22:41] | | Виноват п.4.2.132 ПУЭ.
Ниже приведена цитата Сергея. |
| |
|
[06.10.2011 12:40:22] | | итата один из них (в запасе)
п.4.2.132 ПУЭ.
В п. 7.13 СНиП 2.07.01-89* в части общественных зданий и зданий лечебно-профилактических учреждений написаны более жесткие требования чем В ПУЭ.
Только в СНиП 2.07.01-89* про производственные здания и сооружения не говориться, значит по ним нужно смотреть ПУЭ.
|
| |
|
[06.10.2011 12:56:44] | | Цитата IPB08 ®
Я думаю к КТП могут НЕ относиться только СТП, т. к. они не представляет собой ПС, поставляемые в собранном или полностью подготовленном на заводе-изготовителе к сборке виде.
Поэтому в ПУЭ-6 п. 4.2.125. распространяется только на СТП.
а как же СТП(МТП) в заглавии? Знаете, что их объединяет-посмотрите еще раз картинки-это "открытая трансформаторная ПС"
Только у одного типоразмер трансов и вес выше- от того и крепятся на двух стойках, а во втором случае мощность в пределах 63 кВА-потому и на одной стойке вешают
т.е транс "не имеет огнепреграждающих конструкций (размещен вне оболочки КТП)"
ПУЭ-7 ,как писали выше, отсылает в п.68(и обратно от 132) только КТП-не мешайте их с СТП,МТП
А у автора топика что стоит? верно-не КТП
Цитата IPB08 ®
т. е. для СТП и КТП с массой масла менее 60 кг..
..главным "фактором противопожарного расстояния" количество масла а не мощность трансформатров..
потому, что смотрю на этот вопрос с практической точки зрения-в т.ч и каталоги производителей
потому и не разделяю мощность и объем масла(но не путаю))
СТП и МТП менее 60 кг в размерной линейке силовых трансов не встречал-минимум 25кВА 75кг-получаем пустой пункт, только для сухих трансов
почему не выделили тогда отдельно-"для сухих трансов"?
Далее только повторю сергей ®[06.10.2011 0:14:41]-требования самодостаточные, перекрестная ссылка пунктов 68 и 132 применима только для КТП, считаю возникновение которой связано с расширением "подконтрольных объектов" при переходе от 6 к 7 изданию,так как включены еще помимо СТП(МТП) и КТП и РП
|
| |
|
[06.10.2011 14:08:07] | | Цитата сергей ® [06.10.2011 12:56:44]
а как же СТП(МТП) в заглавии?
Зачем вы в скобках привели МТП. СТП и МТП разные вещи.
Цитита сергей ® [06.10.2011 12:56:44]
а как же СТП(МТП) в заглавии? Знаете, что их объединяет-посмотрите еще раз картинки-это "открытая трансформаторная ПС"
Только у одного типоразмер трансов и вес выше- от того и крепятся на двух стойках, а во втором случае мощность в пределах 63 кВА-потому и на одной стойке вешают
Привожу следующий пример МТП:
один из них (в запасе) ® [05.10.2011 15:33:13
http://www.chemz.ru/upload/ktpm_25-2...
Как видно она является КТП, т. е. в полной сборке.
Цитата сергей ® [06.10.2011 12:56:44]
А у автора топика что стоит? верно-не КТП
Он так и не ответил. Хотя говорит лазил на столб, значит СТП, т. е. не КТП. Но удивляет то что только масла в столбовой на 500 кг. - столб не упадет?
|
| |
|
[06.10.2011 14:59:08] | | Ещё раз п.4.2.68 ПУЭ изд.7
"Противопожарные расстояния от маслонаполненного оборудования с массой масла в единице оборудования 60 КГ и БОЛЕЕ до производственных зданий с категорией помещения В1-В2, Г и Д, а также ДО ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ должны быть не менее:
16 м - при степени огнестойкости этих зданий I и II;
20 м - при степени III;
24 м - при степени IV и V.
Раздел 4.2 ПУЭ изд.7 с введением в действие с 11/2003 года, мне лично как-то ближе, чем п.7.13 СНиПа 2.07.01-89 введённого в действие 01/1990 года. При том я же указывал
Цитата один из них (в запасе) 06.10.2011 12:00:39 ПО УСЛОВИЮ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ --Конец цитаты------
А по шуму 10 метров это и в ПУЭ указано. |
| |
|
[06.10.2011 15:51:37] | | Цитата IPB08 06.10.2011 14:08:07 Он так и не ответил. Хотя говорит лазил на столб, значит СТП, т. е. не КТП. Но удивляет то что только масла в столбовой на 500 кг. - столб не упадет? --Конец цитаты------
ошибся я про вес, полтонны - это вес всего трансформатора, а масса трансформаторного масла в нем составляет 120 кг. |
| |
|
[06.10.2011 16:10:16] | | Цитата новичок2011 06.10.2011 15:51:37 ошибся я про вес --Конец цитаты------
Точно только по весу ошиблись? Точно масло, а не маргарин?
Точно 5-я степень огнестойкости?
Точно 13-ть метров? Точно метров, а не косых саженей?
Точно это трансформатор, а не холодильник или аппарат газ.воды?
Коллеги тут все копья поломали, а Вы ой:Цитата новичок2011 06.10.2011 15:51:37 ошибся я --Конец цитаты------
|
| |
|
[06.10.2011 16:40:00] | | Цитата новичок2011 06.10.2011 15:51:37
ошибся я
ну, в этом то как раз никто и не сомневался))) |
| |
|
[06.10.2011 17:01:15] | | Цитата один из них (в запасе) 06.10.2011 16:10:16 Точно только по весу ошиблись? Точно масло, а не маргарин?
Точно 5-я степень огнестойкости?
Точно 13-ть метров? Точно метров, а не косых саженей?
Точно это трансформатор, а не холодильник или аппарат газ.воды?
Коллеги тут все копья поломали, а Вы ой:
Цитата новичок2011 06.10.2011 15:51:37 --Конец цитаты------
трансформатор масляного типа столбовой, масса масла 120 кг.
Цитата сергей 06.10.2011 16:40:00 ну, в этом то как раз никто и не сомневался))) --Конец цитаты------
спасибо за поддержку, уважаемый специалист |
| |
|
[06.10.2011 19:44:53] | | Цитата новичок2011 ® [06.10.2011 17:01:15]
ошибся я про вес
На целых 380 кг масла.
Вот Вас бы взять на расчеты категорий...
Вопрос: в каком году установили подстанцию?
|
| |
|
[06.10.2011 20:59:10] | | Цитата IPB08 06.10.2011 19:44:53 Вопрос: в каком году установили подстанцию? --Конец цитаты------
в 2011 |
| |
|
[06.10.2011 21:57:41] | | С этого и нужно было начинать.
К размещению СТП (2011 года установки) распространяются требования 384-ФЗ "О безопасности зданий и сооружений", которые в данном случае являются приоритетными.
В соответствие с СП 42.13330.2011 (входит в Перечень обязательного соблюдения 384-ФЗ, утв. Распоряженим Правительства №1047):
12.26 При размещении отдельно стоящих распределительных пунктов и трансформаторных подстанций напряжением 10 (6)–20 кВ при числе трансформаторов не более двух мощностью каждого до 1000 кВА расстояние от них до окон жилых домов и общественных зданий следует принимать с учетом допустимых уровней шума и вибрации, но не менее 10 м, а до зданий лечебно–профилактических учреждений – не менее 15 м.
Еще одно подтверждение (наиболее весомое чем ПУЭ), что противопожарное расстояние от СТП до Вашего дома соответствует требованиям пожарной безопасности.
Единственный вариант, который у Вас остается - это проверка соответствия допустимых уровней шума и вибрации.
Удачи. |
| |
|
[06.10.2011 22:00:08] | | С этого и нужно было начинать.
К размещению СТП (2011 года установки) распространяются требования 384-ФЗ "О безопасности зданий и сооружений", которые в данном случае являются приоритетными.
В соответствие с СП 42.13330.2011 (входит в Перечень обязательного соблюдения 384-ФЗ, утв. Распоряженим Правительства №1047):
12.26 При размещении отдельно стоящих распределительных пунктов и трансформаторных подстанций напряжением 10 (6)–20 кВ при числе трансформаторов не более двух мощностью каждого до 1000 кВА расстояние от них до окон жилых домов и общественных зданий следует принимать с учетом допустимых уровней шума и вибрации, но не менее 10 м, а до зданий лечебно–профилактических учреждений – не менее 15 м.
Еще одно подтверждение (наиболее весомое чем ПУЭ), что противопожарное расстояние от СТП до Вашего дома соответствует требованиям пожарной безопасности.
Единственный вариант, который у Вас остается - это проверка соответствия допустимых уровней шума и вибрации.
Удачи. |
| |
|
[06.10.2011 22:35:43] | | Цитата IPB08 ® [06.10.2011 14:08:07]
Зачем вы в скобках привели МТП. СТП и МТП разные вещи.
Ну, я о различиях конструктивных догадываюсь.
А в чем различие с точки зрения ПБ можете указать?
Цитата IPB08 ® [06.10.2011 14:08:07]
Привожу следующий пример МТП:
Привожу цитату из примера
"1.1 Настоящее руководство по эксплуатации (РЭ) и техническое описание (ТО) распространяется на комплектные мачтовые трансформаторные подстанции (КТПМ)..... столбового (КТПС) исполнения"
Да глупость написана))
Собрали в кучу два разных исполнения-прочтите определение п.4.2.11 ПУЭ
Перевожу написанное:
"распространяется на ....конструкцию,установленную на двух и более стойках опор ВЛ(рис.2,4 Руководства) , но так, что все оборудование все же размещено на одной опоре ВЛ"
Масло маслянное, каша кашенная.
Если посмотрите рис.6 Руководства по эксплуатации- поймете причину.
Там поз.7 шкафа РУНН похоже применена унифицированная с МТП-ну не позволили габариты ящика разместить его на одной стойке ВЛ, да и транс на подставной поставили.
Вот вам и симбиоз- скрестили еже и ужа.
Вот же она, родимая -СТП:
http://www.ukr-prom.com/show_img.php...
Цитата IPB08 ® [06.10.2011 14:08:07]
Как видно она является КТП, т. е. в полной сборке
Еще раз название раздела
"Комплектные, столбовые, мачтовые трансформаторные подстанции и сетевые секционирующие пункты"
Т.е с точки зрения буквального прочтения в ПУЭ есть КТП, а есть СТП и МТП полной заводской готовности.
Кстати
http://www.elec.ru/library/gosts_e16...
ГОСТ не предусматривает такого исполнения как КТПС или КТПМ- нет в признаках классификации.
По сути верно, нормативно, по моему, вещи разные.
Цитата IPB08 ® [06.10.2011 21:57:41]
Еще одно подтверждение (наиболее весомое чем ПУЭ), что противопожарное расстояние от СТП до Вашего дома соответствует требованиям пожарной безопасности.
Так ранее было наоборот- п.4.2.68 запрещал устанавливать ближе 24м.
Или я не где-то не дочитал?
|
| |
|
[07.10.2011 9:11:45] | | Цититата сергей ® [06.10.2011 22:35:43]
Ну, я о различиях конструктивных догадываюсь.
А в чем различие с точки зрения ПБ можете указать?
Когда все собрано в одной куче, это всегда повышает пожарную опасность.
Цититата сергей ® [06.10.2011 22:35:43]
Привожу цитату из примера
"1.1 Настоящее руководство по эксплуатации (РЭ) и техническое описание (ТО) распространяется на комплектные мачтовые трансформаторные подстанции (КТПМ)..... столбового (КТПС) исполнения"
Да глупость написана))
Собрали в кучу два разных исполнения-прочтите определение п.4.2.11 ПУЭ
Если заглянуть в ПУЭ изд. 6, то требования:
4.2.67. Расстояния от маслонаполненного оборудования с массой масла в единице оборудования 60 кг и более до зданий с производствами категорий В, Г, Д на территории промышленных предприятий и до вспомогательных сооружений (мастерские, склады) на территории электростанций и подстанций, а также до жилых и общественных зданий должны быть не менее (исключения для категорий Г и Д см. в 4.2.69): 16 м при степенях огнестойкости этих зданий и сооружений I и II; 20 м при степени огнестойкости III; 24 м при степенях огнестойкости IV и V.
не распространились на КТП наружной установки, т. е. только для ОРУ. На КТП наружной установки распространялись только 4.2.69. "При установке у стен зданий с производствами категорий Г и Д".
В ПУЭ изд. 6 я начинаю усматривать, что что СТП(МТП) в любом случае являются КТП. Иначе тогда какие требования к КТП вообще в ПУЭ изд. 6 предъявляются, если допускать, что СТП(МТП) не относится к КТП.
Тем более, если посмотреть определение КТП (не важно какое изд. ПУЭ) то там говориться, что это ПС (не указывается открытая или закрытая)поставляемая в собранном или полностью подготовленном для сборки виде.(очень важно заметить термин "подготовленном для сборки виде")
Отсюда можно сделать такое заключение, что СТП и МТП - это открытая КТП, поставляемая полностью подготовленном для сборки виде.
В любом случае существующие сейчас определния ПС в ПУЭ изд. 7 требуют уточнений для снятия разнотолков при применении, в частности, рассматриваемых п. 4.2.68 и 4.2.131.
Вобщем я уже запутался)))
Цититата сергей ® [06.10.2011 22:35:43]
Цитата IPB08 ® [06.10.2011 21:57:41]
Еще одно подтверждение (наиболее весомое чем ПУЭ), что противопожарное расстояние от СТП до Вашего дома соответствует требованиям пожарной безопасности.
Так ранее было наоборот- п.4.2.68 запрещал устанавливать ближе 24м.
Или я не где-то не дочитал?
Требования федерального закона намного выше чем ПУЭ. ПУЭ по сравнению с ФЗ ничто и звать никак. Суд в первую очередь будет смотреть требования ФЗ. |
| |
|
[07.10.2011 9:25:43] | | Цитата IPB08 06.10.2011 21:57:41 12.26 При размещении отдельно стоящих распределительных пунктов и трансформаторных подстанций напряжением 10 (6)–20 кВ при числе трансформаторов не более двух мощностью каждого до 1000 кВА расстояние от них до окон жилых домов и общественных зданий следует принимать с учетом допустимых уровней шума и вибрации, но не менее 10 м, а до зданий лечебно–профилактических учреждений – не менее 15 м.
Еще одно подтверждение (наиболее весомое чем ПУЭ), что противопожарное расстояние от СТП до Вашего дома соответствует требованиям пожарной безопасности. --Конец цитаты------
Это не есть требования пожарной безопасности, а требования наверное СЭС.
Противопожарные требования изложены в п.15.1 СП 42.13330.2011. |
| |
|
[07.10.2011 12:06:27] | | Цитата один из них (в запасе) ® [07.10.2011 9:25:43]
Это не есть требования пожарной безопасности, а требования наверное СЭС.
Противопожарные требования изложены в п.15.1 СП 42.13330.2011.
Только этот пункт отсылает на Гл. 15 123-ФЗ. Там ничего нет.
В СП 4*, по-моему, тоже ничего нет.
Хоть есть какой Национальный стандарт, где эти расстояния отражаются. По-моему в Приказе Росстандарта 1573 (в редакции нового не помню номер) и распоряжения Правительства ничего нет по этому вопросу.
Вопрос ко всем:Есть какой нибудь нормативный документ в сфере техрегулирования, где написаны расстояния от наружных ПС до зданий
Цитата сергей ® [05.10.2011 22:40:19]
Дополнительно сообщаем, что стандартом МЭК 61936-1 Электрические установки напряжением выше 1 кВ переменного тока допускается установка силовых трансформаторов на расстоянии до ....стен зданий из сгораемых материалов:
при объеме горючей жидкости до 1000 л – 7,6 м;
при объеме горючей жидкости от 2000 л до 20000 л – 10 м;
при объеме горючей жидкости от 20000 л до 45000 л – 20 м;
при объеме горючей жидкости более 45000 л – 30,5 м.
Что-то я такой МЭК 61936-1 найти не могу. |
| |
|
[07.10.2011 12:08:19] | | Поправка в Распоряжении Правительства № 1047-р |
| |
|
[07.10.2011 12:18:44] | | Вот нашел IEC 61936-1(2010)
http://www.standards.ru/document/457...
Только в России это ничто пока. |
| |
|
[07.10.2011 12:43:42] | | Цитата IPB08 07.10.2011 12:06:27 Только этот пункт отсылает на Гл. 15 123-ФЗ. Там ничего нет. --Конец цитаты------
Конечно там ничего нет, потому как поссорились Иван Иванович с Иваном Никифоровичем и забили на все соответствия. |
| |
|
[07.10.2011 17:35:31] | | Сильно они поссорились. |
| |
|
[07.10.2011 21:34:34] | | граждане эксперты, так какое ваше Соломоново решение.
на каком расстоянии должен быть трансформатор от дома?
или так: в какие инстанции можно обратиться для получения однозначного профессионального заключения, на которое можно было бы опираться при решении вопроса, бороться за нормальные условия пребывания на даче или не иметь более этого домика в деревне? |
| |
|
[07.10.2011 22:31:09] | | я, конечно не эксперт, но мне представляется, что в Вашем случае Соломоновым решением было бы такое http://100m2.com.ua/article/1594.html |
| |
|
[08.10.2011 0:11:04] | | Артек ® [07.10.2011 22:31:09]
Лучше скажите, где в техрегулировании прослеживаются вопросы противопожарного расстояния от наружных ПС до зданий и сооружений различного назначения. |
| |
|
[08.10.2011 0:30:08] | | Идею Ув. Артека я понял, так, что надо смирится с потерей домика но при этом скомпенсировав часть издержек.
Ну а если серьёзно, то на Ваш вопрос
"для получения однозначного профессионального заключения, на которое можно было бы опираться при решении вопроса"
на этом форуме никто не ответит, т.к. решать будет суд, а именно конкретный судья, это к тому, что даже черным по белому написанная фраза в законе (каком нибудь),
"что от дома гр..... любая электрическая хреновина должна находится не ближе 40 м"
еще не дает гарантии Решения Вопроса.
К тому же Вы как человек не глупый, должны понимать, что у нас с однозначными нормами большие проблемы, и судится с какой нибудь администрацией или крупной энергосбыточной фирмой на основании разницы технический понятий между КТП и СТП из ПУЭ будет стоить деньги и нервов, да и вообще здоровья, что может подумаете "ну его нафиг, я на этой даче столько здоровья не заработаю сколько потрачу его на всякие решения вопроса.
Моё Соломново решение как было так и остается, таким, что Вам необходимо экспертное заключение по пожарной (или как здесь верно подметили более мудрые товарищи) санитарно-эпидемиологическое заключение, т.к. я поход в суд с ПУЭ не представляю. Дать такое заключение может либо государственный орган или, что более вероятно его аффилированное (в той или иной степени) лицо (т.е. ГПН, СЭС, либо аккредитованные организации). Вот с мониторинга цен на данные услуги и предлагаю начать.
|
| |
|
[08.10.2011 4:28:36] | | У меня аналогичная проблема, что и у новичка2011. Энергетики установили на границе участка, на расстоянии 20 м от деревянного дома 5-й категории огнестойкости КТП-ТАС 160 кВ в 2009г. Воюю с того времени. Обращение в администрацию -0, от энергетиков кроме хамства тоже ничего. Ответ один - у нас все в порядке. В доме стало невозможно жить. Постоянный низкочастотный фон, плюс угроза возгорания. В 2010 году по моему вопросу проводилась проверка прокуратурой законности установки этого КТП. По результатам было установлено, что дом 5-й категории огнестойкости и руководствуясь п. 4.2.68 КТП установлено незаконно. Попробуйте обратиться в прокуратуру, дело они не возбудят, но проверят по полной. По результатам их проверки можно действовать дальше.
Изучите закон о кадастровом учете - ст 39. С вами должны были согласовать выделение земельного участка под установку "вашего" КТП. Сделайте запрос в орган кадастрового учета о принадлежности данного участка.
Закон о земле. На вашу землю наложен незаконный сервитут. Вы теперь не можете пользоваться своим земельным участком в полном объеме, т.к. нормы пожарной безопасности запрещают любое строительство рядом и их оборудованием. Сделайте запрос в архитектурный комитет с просьбой о строительстве рядом с трансформатором строения 5-й категории огнестойкости. Скажут, что нельзя. Получается, что вам строить нельзя,а им пихать свое хозяйство можно куда угодно. Тоже полезный прецедент для суда.
Полезно почитать Гражанский и градостроительный кодексы.
Ст 42 Конституции РФ гарантирует вам благоприятные условия жизни.
Используйте любые средства. Дайте им понять, что не отступите и возмете измором.
Обратитесь в Роспотребнадзор, в пожарный надзор, технадзор.
У на столько контролирующих органов, вот пусть и контролируют.
Вы гражданин Росии - имеете право.
К сожалению процесс это длительный. Вам и мне серьезно испортили жизнь и бороться придется долго и серьезно. Решение суда постараются проигнорировать. В моем случае прокуратура их не убедила. Хотя суда они побаиваются.
Удачи. Враг будет разбит победа будет за нами.
|
| |
|
[09.10.2011 15:15:46] | | s59 ® [08.10.2011 4:28:36]
В 2010 году по моему вопросу проводилась проверка прокуратурой законности установки этого КТП. По результатам было установлено, что дом 5-й категории огнестойкости и руководствуясь п. 4.2.68 КТП установлено незаконно.
В таком случае кого прокуратура привлекала(привлекает) кого то в качестве специалистов? Или решает вопрос самостоятельно?
Karamba ® [08.10.2011 0:30:08]
что Вам необходимо экспертное заключение по.....(или как здесь верно подметили более мудрые товарищи) санитарно-эпидемиологическое заключение
Знаком с двумя практическими примерами:
1. ЗТП 2х400кВА "посадили" на расстоянии 10 м от больницы- по нормам 15м
при прохождении экспертизы тему подняли-проектировщики сделали надпись в проекте-"выполнить шумоизоляцию камер силовых трансформаторов материалом..."
По факту ЗТП смонтирована и сдана без оных
2. не в прямую:
жители окрестного дома уже 1,5 года ведут борьбу с хозяева оптовой базы-установленные для охлаждения холодильных камер кондиционеры не дают спать-жить, круглые сутки молотят с гулом на частоте 3000 об-мин
последний вердикт суда (правда с отсылом Роспотребнадзора на выборы, желание помочь гражданам...)-принять меры(выполнить мероприятия) по ограничению уровня шума(глушители,маты и проч), в противном случае приостановка. Хозяева установку переносить не будут, глушаки наверно поставят.
Это к тому, что установки остались на месте, а уровень шума, может быть, понизится- разрыв не увеличится
|
| |
|
[09.10.2011 21:55:57] | | ну прям не знаю как подсказать правильное решение, может так сделать?
http://www.youtube.com/watch?v=9ODju... |
| |
|
[10.10.2011 9:41:00] | | Ув.s59 ®, спасибо Вам за информацию и за то, что не сдаётесь. |
| |
|
[10.10.2011 18:15:42] | | Для Артек - ссылка хорошая, но железяка не виновата, что дебилы ее поставили не туда куда надо.
Как мы все прекрасно помним что в жаркое лето 2010 несколько деревень сгорело от возгорания трансформаторов. Президент и премьер умаялись оба чтоб разрулить ситуацию, а энергетикам хоть бы что. Что же это за организация такая непробиваемая?
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|