| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[24.08.2011 16:07:40] | | Проект склада метанола - один резервуар на 20000 кубов, один на 10000кубов и парочка по 2000. Какими противопожарными нормами руководствоваться при разработке раздела "Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности"?
|
 | |
|
[25.08.2011 9:20:43] | | Что же такие опытные люди здесь собрались и никто не знает ответа?
У меня есть подозрение, что в этом проекте без СТУ не обойтись... |
| |
|
[25.08.2011 16:15:49] | | Резервуары 2000 под давлением?
Посмотри может подойдет:
ПБ 03-110-96
ВУПП-88 |
| |
|
[25.08.2011 20:20:58] | | Молодец!!!!!!!!!!
Тендер выиграл, а что с ним делать не знаем! Умница! Подскажите, да помогите, а я деньги загребаю лопатой.
Обращайтесь к тем, кто помог выиграть тендер...
|
| |
|
[26.08.2011 10:02:58] | | Василек, зачем Вы придумываете? Причем здесь тендер?
Ответ знаете на вопрос в теме? Подозреваю, что нет.
Проект старый, сделан в 2000 году, еще до ФЗ 123.
Раздел делаю не я, а другая организация.
Я им сразу сказал, что без СТУ не обойтись, но надо документально подтвердить.
|
| |
|
[26.08.2011 10:04:12] | | Подтвердить именно отсутствие противопожарных норм для складов метанола.
Я лично таких не нашел. Вот и спросил людей здесь.
Материального интереса у меня нет... |
| |
|
[26.08.2011 10:05:51] | | Старый проект они хотят адаптировать под 87 постановление и пойти на экспертизу сейчас. |
| |
|
[26.08.2011 12:38:38] | | Правила безопасности в том числе и ПБ для метанола есть. Постоянно с ними сталкиваюсь, поскольку во всей нефтепромышленной области эта гадость применяется. Никогда проблем не возникало. Ни со стороны Заказчика, ни со стороны Экспертизы.
Если хотите "раскрутить" Заказчика на СТУ, другое дело. Но нормальные Заказчики умеют деньги считать.
Хотяе сть и такие: "Новые бизнесмены" купили ТЭЦ. Приезжают на объект посмотреть что и как. Директор спрашивает: С чего хотите начинать ознакомиться с ТЭЦ? Ответ: Со склада готовой продукции...
Так что нормы по метанолу есть! |
| |
|
[26.08.2011 14:35:06] | | "Так что нормы по метанолу есть!"
Название не затруднит указать?
Раз уж постоянно сталкиваетесь?
в каких норм. документах есть конкретные указание на ПБ складов метанола?
Крутить лично я никого не собираюсь, самого этот вопрос заинтересовал. |
| |
|
[26.08.2011 14:38:31] | | http://www.yandex.ru/?ncrnd=732862&a...
http://www.rambler.ru/
и другие... Пишите на личку, поговорим. |
| |
|
[26.08.2011 14:49:56] | | написал в личку |
| |
|
[12.08.2013 15:49:59] | | хотелось бы поднять тему из архива... т.к. тема актуальна...интересно узнать, как Mvit прошел ГГЭ...норм пожарной безопасности по складам метанола, удовлетворяющие требованиям №384-ФЗ и №123-ФЗ в настоящий момент, как ни печально, нет...поэтому, чтобы пройти ГГЭ разрабатываем сту в части обеспечения пожарной безопасности и согласовываем с заинтересованными лицами (мчс, минрегион)... у кого то есть опыт другого выхода из ситуации при проектировании резервуарного парка (склада) метанола ? |
| |
|
[12.08.2013 16:24:29] | | Даже не в курсе, что и как с той работой.
Как я выше писал, делали не мы ее и делал ли кто вообще - не знаю. |
| |
|
[17.08.2013 8:04:23] | | понятно..похоже других способов пока нет... |
| |
|
[17.08.2013 12:13:45] | | Смотрю я эту дискуссию и офигеваю. С чего это метанол стал таким особенным. А для склада изопропанола или бутанола тоже будем писать отдельные нормы??? Обычное ЛВЖ, есть конечно специфика связанная с тем, что некоторые особенно одаренные личности путают его с цэ2аш5оаш и пьют.
А так 123-ФЗ, 116-ФЗ, ПБ 540, СП 1-12, ВУПП-88, ВУП СНЭ-87, ВНЭ по работе с метанолом (на работе валяется. номер не помню). СП Минздрава по работе с метанолом. Можно использовать требования ПБ по складам нефти и нефтепродуктов, идея там такая же.........те же РВСки. В общем то законы физики для всех ЛВЖ одинаковы. Экспертизу с таким набором норм прошли совсем недавно. В общем то на одних пожарных свет клином не сошелся, проект это и технологи и строители и экологи и пож. без и пром. без. И еще куча специальностей. Хотя как говорят в узких кругах, пожарные стали сейчас хуже гаишников :) |
| |
|
[17.08.2013 20:47:35] | | artchem, офигевать в пожарной безопасности можно много от чего в наше переходное время...:)
метанол не был и не стал особенным сам по себе...простейший спирт, полярная жидкость (водорастворимая)...лвж...а вот нефтепродукты (бензин, керосин) - это неполярные жидкости, в общем химия да не в ней суть)
едем дальше...по предложенным Вами документам: ВУП и прочее не входят в перечни норм, выполняющих на обязательной или добровольной основе требования ФЗ-123, поэтому их смело отметаем...
В СП 1-12 не было норм до недавнего времени на пожаротушение лвж...но с выходом СП 4.13130.2013 успешно можно тушить нефть и нефтепродукты, т.к. нормы по тушению перекочевали из указанного также Вами СНиПа 2.11.03-93 "Склады нефти и нефтепродуктов", который, кстати, сам по себе тоже не вошел в указанные выше перечни и как итог не выполняет ФЗ-123...
ПБ 09-540 отменен от 11.03.2013, хотя если бы и действовал, то тоже не в перечнях и не выполняет ФЗ-123...
116-ФЗ - в нем нет норм на пожаротушение...
а вот в ФЗ-123 ч.2 ст.78 требует разработки сту на отсутствие норм по пожарной безопасности...
вопрос состоит в том, чтобы обосновать по ФЗ-123 нормативную интенсивность подачи пены (по раствору пенообразователя) и воды на охлаждение резервуаров с метанолом - и таких нормативных документов на данный момент нет!
есть "Рекомендации по тушению полярных жидкостей", где прописаны эти интенсивности, но опять таки в перечнях их нет и носят они статус лишь рекомендаций - вот и все...
физика лвж, работа с лвж и т.д. это все понятно примерно одинаково..а вот норм на пожаротушение метанола, увы, нет...
п.с. на пожаротушение изопропанола и бутанола, скорее всего, тоже норм нет - движение к сту :), где при обосновании пожаротушения можно прописать и снип 2.11.03-93 и остальное тоже... |
| |
|
[19.08.2013 9:04:17] | | "Можно использовать требования ПБ по складам нефти и нефтепродуктов, идея там такая же.........те же РВСки."
Можно, но получается, что только при разработке СТУ.
Вам видимо экспертиза попалась лояльная, не формальная. |
| |
|
[19.08.2013 13:02:13] | | все верно, Mvit |
| |
|
[19.08.2013 16:28:16] | | Писал на склад метанола СТУ. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|