| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[22.08.2011 11:38:31] | | Много раз уже обсуждалось, почитав так и не смог решить свой спор.
Спор начался с директором нашей конторы. Сделал проект по пожарной сигнализации, раставил выхода перед тамбурами и в тамбурах непосредсвенное видушие на улицу, раставил в длинных коридорах над двермь ведушие в другой коридор. Согласовывал с пожарником (не официально, на словах) он все предпочтения высказал что хотел увидеть в проекте. Это все сделал. Понес проект на подпись к директору, тот перечеркал все выхода и оставил только выхода к.т. непосредсенное видут на улицк ссылая на СП 3 ну и вот выписка:
5.3 Световые оповещатели «Выход» следует устанавливать:
над эвакуационными выходами с этажей здания, непосредственно наружу или ведущими в безопасную зону;
в других местах, по усмотрению проектной организации, если в соответствии с положениями настоящего свода правил в здании требуется установка световых оповещателей «Выход».
5.4 Эвакуационные знаки пожарной безопасности, указывающие направление движения, следует устанавливать:
в коридорах длиной более 50 м, а также в коридорах общежитий вместимостью более 50 человек на этаже. При этом эвакуационные знаки пожарной безопасности должны устанавливаться по длине
коридоров на расстоянии не более 25 м друг от друга, а также в местах поворотов коридоров;
в незадымляемых лестничных клетках;
в других местах, по усмотрению проектной организации, если в соответствии с положениями настоящего свода правил в здании требуется установка эвакуационных знаков пожарной безопасности.
Ладно убрал "лишние" выхода, сделали монтаж, пожарник не принимает объект говорит достовляйте выхода, сылаясь на то что в какомы либо месте он не стоял должен выдеть "выход" или "стрелку".
Выхода доставили, объект сдали. Щя проектирую другой объект, как быть? Какими документами еще можно "Помохать" перед директором или перед пожарником чтоб все норм было, а то все касяки идут на меня, а как решить проблему не знаю.
В Пункте 5.4 СП3 Эвакуационные знаки пожарной безопасности, может надо описать в проекте про эти наклейки и их установить вместо табло выход???
М еще вопросил по ИПДЛам, цех, устанавливаю их под самый потоло чтоб было до перекрытия до 0,6м, а выше перекрытия есть тех. окна, выше перекрытия на 2 метра и шириной 4 м, надоли их защищать? Ходил, глядел в подобных цехах, там не защищали с чем это связано и какими документами можно опятьже защитится? |
 | |
|
[22.08.2011 12:00:50] | | 1. Делать по нормам (т.е. по СП3) и помахивать СП3 перед носом начальства не пробовали? (если вам очень хочется чем-нибудь помахать)
2. Непонятно, как выше перекрытия на 2 метра могут быть окна. Непонятно. Это уже на другом этаже, что-ли? |
| |
|
[22.08.2011 12:32:43] | | 1. Надоли в проекте указывать знаки пожарной безопастности тоесть, табличка выход покрытая пленкой МС200, таблички клеить перед тамбурами и в коридорах а табло ВЫХОД уже непосредсвенной перед выходом на улицу в тамбуре?
И куда можно установить табло выход перед воротами к.т. поднимаются вверх под самый потолок
2. Тут както можно выложить автокадовский фаил? на словах трудно обеъснить. |
| |
|
[22.08.2011 18:05:20] | | 2Виктор69 : совершенно непонятно какие выходы зачеркнул директор. Если те которые, нужны по СП3 - то всего-лишь, означает что он достиг "уровня своей некомпетентности" (гуглить), что и является основополагающим для нонешнего "криминального капитализма". Если же какие-то дополнительные - то он прав, а вам - нарабатывать опыт и понимание. Требование пожарного что _на путях эвакуации_ он должен видеть хотя бы один "выход" абсолютно нормально ибо он своими словами описал положения СП3.
Все требования к "выходам" регулируются именно СП3,когда их монтируют в проекте "оповещения" или "АПС и Оповещение". Изменить требования (в части отказа от FR линии и контроля целостности) можно смонтировав оные в рамках проекта - ЭО - в разделе "аварийное освещение" |
| |
|
[22.08.2011 18:07:50] | | файл можно выложить к примеру на Depositfiles.com
сюда дать ссылку |
| |
|
[22.08.2011 18:26:54] | | Интересно..
Уважаемые участники дискуссии,
ну ведь привели выдержку из СП3:
Выходы
1)На выходах из залов "50+"
2)На эвакуационных выходах с этажей здания (обычно выход на лестничный марш для 2 и последующих этажей).
Стрелки
1) В коридорах....
2) Незадымляемые лестничные клетки.
А вот "чтоб я видел "выход" находясь на любой точки эвакуации" - это ИМХО из разряда на усмотрение проектной организации:
Ваш директор не предусмотрел,
А Вы, Виктор69, предусмотрели. Я Вас поддерживаю - кашу маслом не испортишь, да и не разоришься на табличках.
Но раздел 5 сформулирован четко, нет прямого указания устанавливать везде, где можно. |
| |
|
[22.08.2011 18:49:59] | | Я бы еще обязательно учитывал положения СП 52.13130.2001 "Естесственное и искусственное освещение". Особенно положения п.7.111 и приложения В.2 |
| |
|
[22.08.2011 19:23:29] | | 1.1. Настоящий свод правил распространяется на проектирование освещения |
| |
|
[22.08.2011 19:57:01] | | И ... ?
:) |
| |
|
[22.08.2011 20:13:03] | | Что и?))
Это требование к Аварийному освещению, к его разновидности, эвакуационному освещению.
Здесь же в СП3 требования к "световым оповещателям" - части системы управления эвакуации. |
| |
|
[22.08.2011 20:17:32] | | Две таблички над каждым эвакуационным выходом дальше? Одна - по СП 3, другая - по СП 52 ?
Эвакуация по разному будет происходить ?
"Пожарные" игнорируют все что не издано под грифом "МЧС", строители признают только "Минрегион" ? |
| |
|
[22.08.2011 22:23:02] | | И понеслась душа в рай (с)
Итак, начнем с СП 52
(http://www.fire-union.ru/information...)
Приложение Б
эвакуационное освещение: Вид аварийного освещения для эвакуации людей или завершения потенциально опасного процесса.
По какой причине?
Аварийное освещение предусматривается на случай нарушения питания основного (рабочего) освещения и подключается к источнику питания, не зависимому от источника питания рабочего освещения.
рункт 7.114 Не забывает о ГОСТ Р 12.4.026! Браво.
Суть - сигналом к запуску (переключению на акб) послужит прекращение подачи электроэнергии. Не может быть и речи об измении смыслового значения (не помню пункт: Норма - постоянный свет, Пожар - мигающий). Не стоит забывать о:
"3.3 СОУЭ должна включаться автоматически от .."
"3.5 Управление СОУЭ должно осуществляться с поста"
Раз уж управляет эвакуацией, то пусть управляется с поста.
"3.4 Кабели, провода СОУЭ должны обеспечивать N часов"
"5.1 Эвакуационные знаки .одновременно с ... приборами рабочего освещения"
От светильника требуется АКБ на 1 час по СП52, хотя по СП 6 24+3.
Не говоря о том, что после одного разряда (встречал не раз) дешевые АК светильники больше не заряжаются.
Хотел где-то повыше разместить ""эвакуационное освещение по СП 52 на случай полного обесточивания здания и эвакуации на АКБ, а табло "ВЫХОД" на управления эвакуацией людей при пожаре, поэтому к СОУЭ такие жесткие требования"
В общем: ГОСТ Р 53325 2009+ГОСТ 12.4.026*76+СП 3+ ранее СНиП-2305 теперь СП52+№ 123*ФЗ = каша в голове проектанта))
Выхода нет! Сомневаюсь, что в ближайшее время в нормативных документах наконец-то разделят термины "световой оповещатель" (Красный) и "эвакуационный указатель (световой тоже)" и "указатель выхода"(не через 20 метров , а за дверью).
И разделят проектирование электрической части эвакуационных указателей и проектирования СОУЭ или объединят, может частитчно.
Итак -
1) Светильник + Табло.
2) Комбо светильник от рабочего освещения, подключенный к СОУЭ (мигать при пожаре) + FRLS))
|
| |
|
[22.08.2011 22:35:42] | | ГОСТ Р 12.4.026
6.2.1 Знаки безопасности следует размещать (устанавливать) в поле зрения людей, для которых они предназначены.
Знаки безопасности должны быть расположены таким образом, чтобы они были хорошо видны, не отвлекали внимания и не создавали неудобств при выполнении людьми своей профессиональной или иной деятельности, не загораживали проход, проезд, не препятствовали перемещению грузов.
Еще и знак не забыть подобрать:
6.3.4.1 Высоту знака безопасности Н рассчитывают по формуле
,(2)
....
где L - расстояние опознания знака;
Усредненные размеры основных знаков безопасности при нормальном естественном или искусственном освещении (при Z = 40) и для требуемого расстояния опознания L до 25 м указаны в таблице 3.
Таблица 3 - Усредненные размеры основных знаков безопасности при нормальном освещении
|
| |
|
[22.08.2011 22:57:05] | | SaintLess:
Сигнал к запуску - не есть переключение на АКБ :)
А что собственно мешает делать систему аварийного (эвакуационного) освещения, которая изначально выполняет требования СП3? А что, собственно, мешает предусматривать такие эвакуационные указатели, которые будут размещаться не хуже, чем в СП52?
В чем проблема то? Про жизненные тяготы проектировщиков, заказчиков говорить не нужно...
Или будем биться за "имидж" разных ведомств, забывая про суть того, для чего вообще нужны эвакуационное освещение или "световые оповещатели ВЫХОД"? |
| |
|
[22.08.2011 23:03:20] | | Ув. DmYak,
хорошо! По два - значит по два! |
| |
|
[23.08.2011 11:18:40] | | Не могу согласиться :). Я сторонник как-раз диаметрально противоположного подхода - два указателя ВЫХОД над одной и той же дверью - это:
а) следствие бардака в нормах
б) зачастую, следствие лентяйства и непрофессионализма исполнителей
в) зачастую, следствие равнодушия заказчиков
г) прямо противоречит заявляемым целям, т.к., при определенном стечении обстоятельств, будет направлено на снижение уровня безопасности людей. Вместо того, чтобы четко регламентировать действия человека, будет вносить сумбур и путаницу (одно табло светится, а другое нет, например)
А указатели, действительно, нужно расставлять так, чтобы их было видно любому человеку. И тут СП52 хотя бы так как есть, но связал дистанцию распознавания знака с его размерами и типом (самосветящийся или нет). И это, я считаю, большое подспорье для проектировщика и для всех остальных ... |
| |
|
сергей
[23.08.2011 11:27:53] | | Связал скорее не СП52-цитата из ГОСТ Р 12.4.026 по этой теме была выше
СП52 это дело задублировал
Причем, что интересно-СП52 в п.7.114 разнес требования к эвакуационным светильникам и знакам безопасности.
Знаки теперь только по ГОСТ Р 12.4.026
К чему бы это? |
| |
|
[23.08.2011 13:00:58] | | Я так и не разобрался: Допустим, цех из него в коридорчик и далее на наулицу, над дверью вешаем табло выход например Молния-12 ссылаясь на пункт 5.3 СП3 "над эвакуационными выходами с этажей здания, непосредственно наружу", а над дверю из цеха в коридор что вешать? пункт 5.3 тут не потходит, а надо както обозначит эту дверь что это эвакуационный выход. |
| |
|
[23.08.2011 13:01:05] | | Я так и не разобрался: Допустим, цех из него в коридорчик и далее на наулицу, над дверью вешаем табло выход например Молния-12 ссылаясь на пункт 5.3 СП3 "над эвакуационными выходами с этажей здания, непосредственно наружу", а над дверю из цеха в коридор что вешать? пункт 5.3 тут не потходит, а надо както обозначит эту дверь что это эвакуационный выход. |
| |
|
[23.08.2011 13:21:13] | | http://zalil.ru/31595070
Выложил, между балками - фермами проходит по одному ИПДЛу а вот вверхнее пространство с окнами думаю надо защитить так как растояние от оптической оси до верхнего перекрытия будет больше 0,6 м, смотел в аналогичных цехах там не защищают это пространство. |
| |
|
[23.08.2011 13:40:43] | | Виктор69:
Почему п.5.3 уже не подходит? Он позволяет вам установить "выход" в других местах на ваше усмотрение. Что, например, запрещает рассмотреть вопрос о применении знаков E09 - E12?
сергей:
Насчет ГОСТ Р 12.4.026 - согласен, он давно содержит в себе эти требования. И всегда, собственно и был для меня руководством к действию + "старый" СНиП 23.05.95.
Одно небольшое уточнение по поводу CП52. Он несколько изменил границы дистанции распознавания знаков. Например, коэффициент Z:
не светящиеся знаки: ГОСТ Р - 65; СП52 - 100;
светящиеся знаки: ГОСТ Р - 130; СП52 - 200;
Т.е., налицо, в СП52 дистанция распознавания увеличилась.
Еще один момент. Если не ошибаюсь, в европейских нормах дистанция распознавания знака зависит еще и от угла зрения. Не скажу название ссылочного документа, но практически такая же картинка как в СП52 только с учетом угла, попадалась мне в каталогах Gewiss, если не ошибаюсь, лет 8-10 назад... |
| |
|
сергей
[23.08.2011 14:28:43] | | DmYak ® [23.08.2011 13:40:43]
Он несколько изменил границы дистанции распознавания знаков. Например, коэффициент Z:
СП52 - 100;
СП52 - 200;
Указанные величины один в один прописаны в европейских EN1838
Думаю и углы зрения скорее всего оттуда же
Безумное желание- внести изменения в СП3 в части терминологии-убрать световые оповещатели в табл.1.
Световой указатель "Выход"-эвакуационный знак пожарной безопасности "Указатель выхода"
И в п.5.1, типа
Объемные эвакуационные знаки пожарной безопасности с внутренним электрическим освещением от автономного питания и от сети переменного тока должны....
типа того... |
| |
|
[23.08.2011 15:16:48] | | Во всем мире указатели и табло относят именно к системам аварийного освещения. У нас так и было тоже до определенного времени. И это абсолютно логично, на мой взгляд.
Это каким же больным должен был быть мозг, чтобы вместо "указателя" придумать термин "световой оповещатель "Выход"?! И тем самым, внести такую путаницу в нормы :(
Еще более больные мозги пытаются устанавливать два "выхода" на одну дверь. Наверное, им так кажется, что и овцы будут целы, и овцы сыты. Судя по тому, сколько таких решений приходится видеть воочию, очень похоже, что явление это массовое и масштабное. А вот световых табло с нормальными контактами (продублированными или хотя бы под жилы нормального сечения) делать так и не научились... |
| |
|
сергей
[23.08.2011 15:25:38] | | Еще более больные мозги пытаются устанавливать два "выхода" на одну дверь
Так вы же помните былые баталии, аргументы и прочее.
А самое главное вот один из ответов
"А вот световых табло с нормальными контактами (продублированными или хотя бы под жилы нормального сечения) делать так и не научились..."
или
"а) следствие бардака в нормах..."
И если надо смету поднять-обосную и два.
Да и про возможную дословность в исполнении норм СП3 в части п.3 то же наверняка помните
|
| |
|
[23.08.2011 18:23:19] | | Сгребли разные нормы в одну большую кучу и, ВДРУГ, кто-то решил, что не надо устанавливать два "выхода" над одной дверью...?
К сожалению, по нормам, именно два табло и нужно, в зависимости от случая, ставить над дверью эвакуационного выхода.
В одном случае, горит одно табло, в другом случае, другое. |
| |
|
[23.08.2011 18:25:33] | | и вновь продолжается бой)) |
| |
|
[23.08.2011 18:31:55] | | Три нужно. Один в резерв. Как в пожарной сигнализации извещатели. На всякий случай. Для надежности |
| |
|
[23.08.2011 21:24:53] | | Уважаемый DmYak,
пожалуйста, держите себя в руках.
"Еще более больные мозги пытаются устанавливать два "выхода" на одну дверь" - оскорбление не более и не менее.
Мнение о необходимости установки не двух табло "Выход", а одного таблы "Выход" плюс светильника АО аргументировано ссылками на СП3.
Ну хотя бы минимум:
Резервное питание - 1 час по СП52 и 24+3 по СП3.
и Огнестойкость?
))) Самое главное забыл - Сертификат!
Бардак в нормах - безусловно. Я Вас понимаю - Зачем лишнее? Но и Вы должны понять - нарушение нормы влечет санкцию, а аргумент "следствие бардака в нормах" судья не примет. Аргументы Б и В будет использовать инспектор ровно наоборот: Лень Два поставить?.
А по поводу "В" - это в ПДД, во избежание путаницы можно не включать поворотники! А в нормах где такое?
Вот поэтому и два....
|
| |
|
[23.08.2011 21:35:21] | | SaintLess ®
с огнестойкостью проще-ст.82.2 |
| |
|
[23.08.2011 21:42:10] | | сергей,
ну да в СП3 пункт 3.4 тоже самое написано. Но кабель, то нужен огнестойкий как ни крути) |
| |
|
[23.08.2011 21:52:10] | | SaintLess ®
если не доказать иное-что,например, способ прокладки обеспечит работоспособность на все время эвакуации-т.е только ГОСТом 53316
А вот для АО-как раз, как ни крути-ФР
А где в СП3 24+3?
Разве не "в течение времени, необходимого для полной эвакуации
людей в безопасную зону" или "Системы оповещения людей о пожаре и управления эвакуацией людей должны функционировать в течение времени, необходимого для завершения эвакуации людей из здания, сооружения, строения" |
| |
|
[23.08.2011 21:59:57] | | сергей ®
СП6
4.3 При наличии одного источника электропитания (на объектах III категории надежности электро-
снабжения) допускается использовать в качестве резервного источника питания электроприемников
автоматических установок пожаротушения и систем пожарной сигнализации аккумуляторные батареи или
блоки бесперебойного питания, которые должны обеспечивать питание указанных электроприемников в
дежурном режиме в течение 24 ч плюс 3 ч работы системы пожарной автоматики в тревожном режиме.
П р и м е ч а н и е — Время работы системы пожарной автоматики в тревожном режиме может быть со-
кращено до 1,3 времени выполнения задач системой пожарной автоматики.
При использовании аккумулятора в качестве источника питания должен быть обеспечен режим
подзарядки аккумулятора. |
| |
|
[23.08.2011 22:00:48] | | Ув, SaintLess!
Спасибо за замечание :)
Про "больные мозги" больше не буду говорить. Буду думать про себя...
Вот видите, Вы пытаетесь регламентировать поведение, в данном случае, мое. Чтобы оно, с Вашей точки зрения было правильным. Представьте, что другой форумчанин тоже будет регламентировать мое поведение, но прямо наоборот – одобрительно молчать. Как мне себя вести? Cразу нужно будет пытаться получить доп. информацию. Вступить с Вами и с ним в переписку. А драгоценное время уходит...
Осмелюсь заметить, уважаемый, что указатель "ВЫХОД" и светильник АО - это разные вещи абсолютно. Один регламентирует поведение людей (ВЫХОД), другой (АО) – обеспечивает освещенность пути эвакуации в условиях ЧС. И ни в одной норме нет запрета делать так, чтобы был один ВЫХОД над одной дверью … |
| |
|
[23.08.2011 22:04:13] | | сергей ®,
Ну это дело десятое,
а сертификат ПБ у систем, основанных на AC, есть? |
| |
|
[23.08.2011 22:11:09] | | SaintLess ®[23.08.2011 21:59:57]
.....автоматических установок пожаротушения и систем пожарной сигнализации.....
было ведь нечто подобное на форуме...надо поискать
DmYak ®[23.08.2011 22:00:48]
это разные вещи абсолютно
не был бы так категоричен
п.7.111 -это всего лишь часть раздела 7 Аварийное освещение
Той его части, что отвечает за эвакуацию
Вещи взаимосвязанные
|
| |
|
[23.08.2011 22:12:36] | | Цитата апгрейд 23.08.2011 18:23:19 В одном случае, горит одно табло, в другом случае, другое. --Конец цитаты------
Цитата DmYak 23.08.2011 18:31:55 Три нужно. Один в резерв. Как в пожарной сигнализации извещатели. На всякий случай. Для надежности --Конец цитаты------
Ну, для надежности - не для надежности, а вдруг, правда, выходы бывают разные, на разные случаи жизни? И отношение к выходам и входам тоже :)
1. Мы разучились делать МАЛЕНЬКИЕ глупости. Мы перестали лазить в окно к любимым женщинам...
(«Тот самый Мюнхгаузен»)
2. Господи! Как скучно мы живем! В нас пропал дух авантюризма! Мы перестали лазить в окна к любимым женщинам! Мы перестали делать БОЛЬШИЕ и хорошие глупости...
("Ирония судьбы, или С легким паром!")
3. Мы перестали лазить в окно к любимым женщинам, теперь мы их им устанавливаем
(рекламный слоган фирмы по установке пластиковых окон, название не привожу в виду не принципиальности оного).
Так и с выходами:
Свет погас – в одну дверь.
Пожар - в другую.
Ну и, наконец, унисекс – если две таблички, то перед нами абсолютный, совершенный, универсальный ВЫХОД на все случаи жизни для всех возрастов, полов и национальностей
|
| |
|
[23.08.2011 22:17:36] | | Нина ®
Мы перестали лазить в окно к любимым женщинам...
Ну, так это аварийный выход- а нам говорят над каждым эвакуационным
Нина ®
теперь мы их им устанавливаем....
жуть, язык сломаешь-не оглянулся посмотреть не оглянулась ли она посмотреть не оглянулся ли я... |
| |
|
[23.08.2011 22:21:51] | | сергей:
Не так, наверное, я выразился :)
Функционально их назначение разное. Хотя, конечно же они могут выполняться как одно техническое устройство. И относятся к аварийному освещению, с точки зрения CП52
Я против двух "обязательных" ВЫХОДОВ. Когда, например, одна и та же компания проектирует и ЭО, и СОУЭ. Но делают это разные люди, делают как им проще. И возникают ВЫХОДЫ "от электриков" и ВЫХОДЫ "от слаботочников"...
|
| |
|
[23.08.2011 22:24:57] | | Ув. DmYak ®,
можно даже сократить - "Табло "Выход" - обозначает выход (дверь, за которой выход), а светильник АО освещает его (непосредственно выход и близлежащую территорию).
Ну да ладно, дело с мертвой точки сдвинется:
я уже молчу про огнестойкость))
Сертификат у решений на базе 220 AC есть?
|
| |
|
[23.08.2011 22:27:09] | | Нина, добрый вечер! :)
Я когда-то в полемике дискуссии высказывал мысль, что к двум ВЫХОДАМ понадобятся стереочки, чтобы понять информационный сигнал, который от этих ВЫХОДОВ будет исходить.
Опасаюсь, что третий ВЫХОД потребует третьего глаза ... |
| |
|
[23.08.2011 22:29:17] | | DmYak ®
Читая введенный Сп52, сравнивая с СНИП23-05, залезая в ГОСТ Р 12.4.026 и СП3 и вспоминая ППБ01 мне почему то кажется, что изменения СП52 приблизили возможность решения данного вопроса-ну, как минимум для 1-3 типа.
Но ведь и это есть(да еще при таких штрафах и познаниях инспекторов в КОАП))
SaintLess ®[23.08.2011 21:24:53]
Бардак в нормах - безусловно. ...
Ну, и далее по тексту |
| |
|
[23.08.2011 22:31:35] | | SaintLess ®
какой сертификат ищите? |
| |
|
[23.08.2011 22:37:29] | | сергей ®
пожарной безопасности.
ГОСТ Р МЭК 60598
НПБ77-98
ГОСТ 53325 |
| |
|
[23.08.2011 22:44:55] | | Ув. SaintLess!
Вот смотрю на сертификат соответствия (обязательный) требованиям закона от 22.07.2008 №123-ФЗ. Продукция - светильники аварийного освещения ЛУЧ-12-K, ЛУЧ-24-К, ЛУЧ-220-К, срок действия сертификата до 13.12.2015
Сертификат выдан ОС "Пожтест" ФГУ ВНИИПО МЧС России
Заявитель - ООО "Электротехника и автоматика", г. Омск
Подходит ? |
| |
|
[23.08.2011 22:46:27] | | Ув. DmYak!
соответствия чему?
Я такие же видел на светильники THORN. |
| |
|
[23.08.2011 22:54:42] | | Вот как здесь
http://tinko.ru/index.php?id_page=17...
сертификат раз
http://tinko.ru/files/doc/certificat...
сертификат два
http://tinko.ru/files/doc/certificat... |
| |
|
[23.08.2011 23:33:00] | | Нет таких не встречал давно. А "мой" сертификат не подходит, у него срок действия не просрочен ? |
| |
|
[24.08.2011 7:45:55] | | Конечно, надо и необходимо устанавливать одну "табличку" над выходом. Можно сделать, чтобы всё сходилось со всеми нормами.
Установка же двух - это "дуть на воду"и попытка "делать по нормам", хотя на самом деле - это незнание норм и правил... |
| |
|
[24.08.2011 7:51:13] | | Цитата SaintLess 23.08.2011 21:24:53 Но и Вы должны понять - нарушение нормы влечет санкцию, а аргумент "следствие бардака в нормах" судья не примет. --Конец цитаты------
не надо нормы нарушать
Цитата SaintLess 23.08.2011 21:24:53 Аргументы Б и В будет использовать инспектор ровно наоборот: Лень Два поставить?. --Конец цитаты------
мнение инспетора, к сожалению, в большинстве случае сегодня неграмотное и непрофессиональное...
Цитата SaintLess 23.08.2011 21:24:53 А по поводу "В" - это в ПДД, во избежание путаницы можно не включать поворотники! А в нормах где такое?
Вот поэтому и два.... --Конец цитаты------
это решение неправильное
DmYak ® дело говорит |
| |
|
[24.08.2011 7:54:33] | | Цитата апгрейд 23.08.2011 18:23:19 Сгребли разные нормы в одну большую кучу и, ВДРУГ, кто-то решил, что не надо устанавливать два "выхода" над одной дверью...?
К сожалению, по нормам, именно два табло и нужно, в зависимости от случая, ставить над дверью эвакуационного выхода.
В одном случае, горит одно табло, в другом случае, другое. --Конец цитаты------
сейчас нормы меняются, но не очень кардинально, всегда раньше были по одному светильнику, да и буржуи также делают, а у нас пытаются быть "святее папы"...
Нормы всегда надо в комплексе изучать, а не по отдельности! |
| |
|
сергей
[24.08.2011 8:26:52] | | ЕвгенийА ®
Нормы всегда надо в комплексе изучать, а не по отдельности!
Проблема в том, что бы их еще и комплексно применяли(ранее это уже обсуждалось)-чего при проектировании двумя разными конторами не наблюдается.
|
| |
|
[24.08.2011 8:52:40] | | Цитата сергей 24.08.2011 8:26:52 Проблема в том, что бы их еще и комплексно применяли(ранее это уже обсуждалось)-чего при проектировании двумя разными конторами не наблюдается. --Конец цитаты------
всё зависит от квалификации "контор", если нормальный генпроектировщик, то проблем не возникает, если же слабенький, то всё наоборот.
Есть опыт работы с обоими видами, но в основном всё получается как надо. Работаешь с электриками, пишешь друг другу задания. |
| |
|
сергей
[24.08.2011 9:10:12] | | ЕвгенийА ®
конторка то у меня маанечкая-да и писать мне своим исполнителям задания не надо, напротив сидят, мне проще
если только шефу денег очень надо-тогда все нормы побоку((
А вот в остальном-в принципе то трудно не согласиться, все верно
Только нормальных контор мало,а "мнений" много
Даже в данной ветке мнения поделились |
| |
|
[24.08.2011 13:01:47] | | Цитата сергей 24.08.2011 9:10:12 конторка то у меня маанечкая-да и писать мне своим исполнителям задания не надо, напротив сидят, мне проще --Конец цитаты------
Сергей, я имею в виду проектировать ВСЁ, т.е. комплекс работ.
ваша конторка всё проектирует? АР, КЖ, ПС, ЭМ и т.д.?
задания нужны для серьёзных вещей, если всё делается в комплексе самими, то особо и вопросов не будет по дублированию табло.
Цитата сергей 24.08.2011 9:10:12 Даже в данной ветке мнения поделились --Конец цитаты------
если они проект на три этажа АБК сделали только на СОУЭ, то конечно, они и не думают про электриков, многое зависит от опыта. |
| |
|
сергей
[24.08.2011 14:08:33] | | Как правило, не хочется обижать монстров, но кто проектирует все-знает данную специфику еще хуже(ну так, по моему опыту)
Сидят рядом соседи-не монстры-но "проектируют" все.
Электрик на стороне, слаботочник на стороне, газ на стороне
По электрике регулярно-"зайдете посоветоваться?"
А ...гражданпроекту периодически новые нормы подсказываю.
"Вот как будут требовать в экспертизе, так изучать будем"
Вот вам и живой пример несогласованности апгрейд ®
[23.08.2011 18:23:19
И как это мне как электрику согласовать? Ведь один так нормы читает, а другой-через стол-так..
Нормы нужны прозрачные-вот тогда и вопросов меньше будет.Утопический такой сценарий по нашей жизни.
|
| |
|
[24.08.2011 14:26:22] | | В данном конкретном случае, "по табличкам" над эвакуационными выходами, согласовывать с электриками и не надо! Разделы разные, зачем согласовывать? Не придумывайте на ходу. |
| |
|
[24.08.2011 14:51:48] | | Действительно, зачем согласовывать. Мы сами по себе, они - сами по себе...
Как там у Райкина про костюмчик было? А их сотня (портных) и все стоят насмерть ... |
| |
|
[24.08.2011 15:02:40] | | Достаточно будет написать им тех.задание. Каждый делает по своим требованиям и нормам. Таблички АО и СОУЭ - должны "жить и работать" раздельно. |
| |
|
[24.08.2011 15:04:19] | | Пусть заказчик радуется. Остальные смеются. Хорошее настроение - крепкое здоровье и все такое... |
| |
|
сергей
[24.08.2011 15:54:00] | | ЕвгенийА ®
что и требовалось доказать.. |
| |
|
[24.08.2011 16:20:38] | | Две таблички над эвак. выходом не всегда встречается. Заказчику же, часто по барабану сколько там табличек. Хорошее настроение - крепкое здоровье и все такое... обычно у непосвящённых людей или молодых и неопытных как Вы. Но смешно тому, кто смеётся последним... |
| |
|
[24.08.2011 16:24:16] | | Ну да, ну да ... |
| |
|
[24.08.2011 17:04:59] | | Н-да...
Прошло два дня и 60 ответов - не получилось не то чтобы однозначно ответить, а хотя бы сузить круг обсуждения. Что же делать?
Написать в МинРегион - пусть и СП3 перепишут, ссылаясь на ENы)))
Ув. DmYak,
если мы применяем светильники в качестве "световых оповешателей", то сертификация должна проводиться на соответствие нормам к "световым оповещателям" т.е. НПБ-77! Разве нет?
Ув. ЕвгенийА,
что-то мне это всё детство напоминает:
Нет! Да! Нет! Да! Нет! Да! Нет! Да! Нет! Да! - и так до следующего дня.
Может перейдем к аргументированному обсуждению:
Огнестойкость и "батарейки" в принципе пройдены) - следующий уровень "Сертификат". |
| |
|
[25.08.2011 20:43:21] | | Сегодня, вместо НПБ 77 нужно смотреть в ГОСТ Р 53325 ...
Участвовать в "аргументированном" обсуждении "следующего уровня "Сертификат" что-то не хочется ... |
| |
|
[25.08.2011 22:30:44] | | Дискуссия по данной теме уже была. Если покопаться в архиве можно найти подсказки и ответы. |
| |
|
[25.08.2011 22:43:00] | | все течет, все меняется.. |
| |
|
[25.08.2011 23:06:20] | | В данном случае, ничего не меняется, всё находится на своих местах! |
| |
|
[25.08.2011 23:18:56] | | Кто по какому принципу живет: кто "стабильность -признак мастерства", кто "все в мире относительно"..
Я в архив -учиться) |
| |
|
[25.08.2011 23:27:52] | | Архив.
http://www.0-1.ru/discuss/?id=9865
http://www.0-1.ru/discuss/?id=12175
Сегодня проходил по ряду объектов:
Школа №1 (новенькая) - обычные светильники (Без АКБ) с наклейкой выход
Пристройка к школе №1 - светильники с АКБ с наклейкой и всё, решил снять питание 220В - А оно уже выключено!! - подал. Заряжаются.
Школа №2 (старенькая) - табло "Выход" 12В и всё.
Школа №3 (после модернизации) - светильники с АКБ и всё - АКБ севшие напрочь.
Детские Сады (семь штук) - только 12В Табло... |
| |
|
[26.08.2011 12:38:56] | | Цитата сергей 24.08.2011 15:54:00 ЕвгенийА ®
что и требовалось доказать.. --Конец цитаты------
если "делать нечего", а знаний не хватает, чего ещё ждать?
Цитата SaintLess 24.08.2011 17:04:59 что-то мне это всё детство напоминает:
Нет! Да! Нет! Да! Нет! Да! Нет! Да! Нет! Да! - и так до следующего дня. --Конец цитаты------
что это за набор букв? мне это ничего не напоминает )))
Цитата SaintLess 24.08.2011 17:04:59 следующий уровень "Сертификат". --Конец цитаты------
зачем? кому это надо? |
| |
|
[26.08.2011 17:42:46] | | >что это за набор букв? мне это ничего не напоминает )))
Не напоминает? Серьезно? Именно так спорят дети на игровой площадке:
Голословно, неаргументированно - Это так, потому что я хочу так.///
Сами посмотрите: Ваши утверждения ничем не подтвержены, нет ссылок на нормативные акты:
>Конечно, надо и необходимо устанавливать одну "табличку" над выходом.
Установка же двух - это "дуть на воду"и попытка "делать по нормам", хотя на самом деле - это незнание норм и правил...
>это решение неправильное
>не надо нормы нарушать
А в качестве аргумента Вы используете
>всегда раньше были по одному светильнику, да и буржуи также делают, а у нас пытаются быть "святее папы"...
Но такие аргументы не устроят ни инспектора, ни Заказчика.
Пункты, на которые они могут ссылаться я указал еще [22.08.2011 22:23:02]
Не....хотя если на все претензии отвечать "зачем? кому это надо?", то может и прокатит. Как Вы думаете?
>Пристройка к школе №1 - светильники с АКБ с наклейкой и всё, решил снять питание 220В - А оно уже выключено!! - подал. Заряжаются.
Меня вот одно это уже смущает. Тоже мне сэкономили на электроэнергии. А с 12В табло это не прокатит.
Дайте ссылку на светильник, который Вас устраивает. Надеюсь, тактика - всегда включен от 220АС, при аварии включен от АКБ? |
| |
|
[26.08.2011 22:49:06] | | ни чего нового за последний год.
http://www.algoritm.org/arch/arch.ph... |
| |
|
[29.08.2011 12:33:44] | | Цитата SaintLess 26.08.2011 17:42:46 >что это за набор букв? мне это ничего не напоминает )))
Не напоминает? Серьезно? Именно так спорят дети на игровой площадке: --Конец цитаты------
с кем поведёшься )))
Цитата SaintLess 26.08.2011 17:42:46 Сами посмотрите: Ваши утверждения ничем не подтвержены, нет ссылок на нормативные акты:
>Конечно, надо и необходимо устанавливать одну "табличку" над выходом.
Установка же двух - это "дуть на воду"и попытка "делать по нормам", хотя на самом деле - это незнание норм и правил...
>это решение неправильное
>не надо нормы нарушать --Конец цитаты------
а зачем они нужны? мы их разве не знаем? а тому кто не знает долго объяснять, это уже "детский" уровень...
Цитата SaintLess 26.08.2011 17:42:46 А в качестве аргумента Вы используете
>всегда раньше были по одному светильнику, да и буржуи также делают, а у нас пытаются быть "святее папы"...
Но такие аргументы не устроят ни инспектора, ни Заказчика. --Конец цитаты------
это не аргумент, а пример...
Цитата SaintLess 26.08.2011 17:42:46 Не....хотя если на все претензии отвечать "зачем? кому это надо?", то может и прокатит. Как Вы думаете? --Конец цитаты------
не знаю - не мой уровень... и ответов таких не слышал...
SaintLess, укажите лучше какие объекты вы сделали, для понимания... |
| |
|
[29.08.2011 12:35:46] | | Цитата ЕвгенийА 26.08.2011 12:38:56 Цитата SaintLess 24.08.2011 17:04:59
следующий уровень "Сертификат".
--Конец цитаты------
зачем? кому это надо? --Конец цитаты------
а это не был вопрос и не было ответа на него...
это наоборот мой вопрос... |
| |
|
[29.08.2011 18:41:39] | | ЕвгенийА,
не-а....это бесполезно:
1)Тот кто делает отдельно СОУЭ, не будет морочиться с ЭО и наоборот.
2)Вы я так понимаю комплексно делаете, поэтому Вам выгодно предусматривать 1 "мультисветильник" и на каждое "А" Вы найдете отговорку (это касается и сертификатов, и аргументов.).
Для понимания, как просили:
В обслуживании по ЭО, ЭН, ПС, СОУЭ - около 6 объектов сделаны также,
1 "мультисветильник". Но с течением времени встроенные АКБ местами разрядились полностью (не заряжаются), а на других вот-вот (экономят на э/э по полной).
Другие объекты выполнены на основе 12В табличек (замена 1-2 АКБ в крайнем случае (3-я категория) не проблема). Но там-то отдельно делали СОУЭ, поэтому там еще светильники над выходом, запитанные от ЩАО.
Так же и мы, делая СОУЭ, предусматривали только 12В табло "выход", а частью ЭО не занимались.
Это (наличие АКБ) минус с точки зрения эксплуатации, долговечности.
Плюс такого варианта как раз в освещенности и состоит - будет заметен лучше, чем 12В табло.
Эк, если бы всё это (линию эвакуационного освещения) в ГЭЩ и по-первой категории))
ЕвгенийА, для понимания, дайте пожалуйства ссылку на используемые Вами светильники или на рекомендуемые к использованию. |
| |
|
[31.08.2011 6:45:10] | | Цитата SaintLess 29.08.2011 18:41:39 1)Тот кто делает отдельно СОУЭ, не будет морочиться с ЭО и наоборот. --Конец цитаты------
это по принципу: "К пуговицам претензии есть?" каждый шьёт костюм по частям и никто не виноват...
Цитата SaintLess 29.08.2011 18:41:39 2)Вы я так понимаю комплексно делаете, поэтому Вам выгодно предусматривать 1 "мультисветильник" --Конец цитаты------
Да, это не мне выгодно, так должно быть.
Цитата SaintLess 29.08.2011 18:41:39 и на каждое "А" Вы найдете отговорку (это касается и сертификатов, и аргументов.). --Конец цитаты------
слово отговорка как-то несерьёзно, объекты проходят экспертизу, особенно много вопросов к особо опасным объектам.
Цитата SaintLess 29.08.2011 18:41:39 В обслуживании по ЭО, ЭН, ПС, СОУЭ - около 6 объектов сделаны также, --Конец цитаты------
особо опасные были? |
| |
|
[31.08.2011 17:18:35] | | Ув. ЕвгенийА,
1)"К пуговицам претензии есть?" - ну...Да, в принципе так есть!
"Так должно быть" - "как должно быть" остается загадкой.
Я всё ещё жду ссылку на используемый Вами светильник, чтобы обоснованно критиковать)), пока подожду.
2)"слово отговорка как-то несерьёзно" - Виноват (хотя слово-то нормальное, это со временем смысл изменился) , не "отговорка", а "обоснование". И раз уж объекты проходят экспертизу - значит разделяют Ваше мнение.
3) Особо опасных не было - в основном школы, школы-интернаты, д/сады, ВУЗы, жилые дома, поликлиники.
Вот эту тему можно сравнить с установкой ПИ со встроенной сиреной (1в1). Пока еще встроенная сирена не освобождает от установки системы оповещения, хотя "за бугром" (судя по документальным фильмам - Теорема Огня) это практикуется.
Смысл - каждый элемент системы безопасности выполняет одну функцию.
Если откажет один элемент - ущерб будет меньше, чем от отказа элемент, выполняющего две и более функции. В представленном случае, при отказе такого ПИ прекратиться и функция обнаружения пожара, и оповещения о нем. (Хотя, в принципе, одно из другого вытекает и смысл в совмещении есть).
Здесь же в обсуждаемой теме, вроде и не оспаривают,
табло "выход" - обозначает выход - "Чувак!, выходить здесь!".
А светильник АО его освещает "Так, чел, осторожно, не споткнись, это ступенька, это стена, это топор".
Функции у них разные, и основываясь на "недопустимости совмещения" делать так нельзя. Хотя стоит на светильнике появиться надписи выход и окраситься в зелено-белый цвет - ну чем не выход?.
Минимум требований к таким светильникам - их контроль, ну неужели каждый день будете осматривать? На 12В табло лампочка соответствуюшая - А у Вас?
Я всё еще жду ссылку на светильник и соответственно способ организации АО. |
| |
|
[01.09.2011 7:05:59] | | Цитата SaintLess 31.08.2011 17:18:35 1)"К пуговицам претензии есть?" - ну...Да, в принципе так есть! --Конец цитаты------
что и требовалось доказать...
Цитата SaintLess 31.08.2011 17:18:35 "как должно быть" остается загадкой. --Конец цитаты------
какая же загадка, почитайте внимательно DmYak ®.
Цитата SaintLess 31.08.2011 17:18:35 3) Особо опасных не было - в основном школы, школы-интернаты, д/сады, ВУЗы, жилые дома, поликлиники. --Конец цитаты------
вот и я про то, опыт он и есть опыт...
Цитата SaintLess 31.08.2011 17:18:35 Функции у них разные --Конец цитаты------
какие же они разные? если они одинаковые, сами же соглашаетесь
Цитата SaintLess 31.08.2011 17:18:35 ну чем не выход?. --Конец цитаты------
Цитата SaintLess 31.08.2011 17:18:35 Минимум требований к таким светильникам - их контроль, ну неужели каждый день будете осматривать? --Конец цитаты------
не понял вопрос. если ЭО то нужен контроль, если СОУЭ - не нужен? или что пытаетесь донести? какое-то противоречие? КАКОЕ?
Цитата SaintLess 31.08.2011 17:18:35 способ организации АО. --Конец цитаты------
а должен быть какой-то особый способ ЭО? |
| |
|
[01.09.2011 8:51:49] | | ЕвгенийА,
Я всё еще жду ссылку на светильник и соответственно способ организации АО (полноценная сеть или запитали как попало от первого попавшего щитка) |
| |
|
[01.09.2011 10:50:54] | | Цитата SaintLess 01.09.2011 8:51:49 (полноценная сеть или запитали как попало от первого попавшего щитка --Конец цитаты------
я думал интересно обсуждать тему нормальную, я как-то речь веду про новые объекты и крупные, и в данном случае про "попавшийся" щиток неактуально.
а маркой светильника как-то не заморачивался особо, электрики поставили какие-то, информационные указатели бывали отдельно тоже, но это больше для аэропорта, крупного торгового или спортивного центра и т.д. |
| |
|
[01.09.2011 18:21:39] | | "попавшийся" щиток неактуально. - еще как актуально, ПУЭ допускает Вы же сами знаете:)
"какие-то"
Т.е. и светильник первый попавшийся?
ЕвгенийА, давайте конкретно разговаривать!
Какой светильник Вы используете? Дайте ссылку или прочитайте название из паспорта? |
| |
|
[02.09.2011 8:35:45] | | Цитата SaintLess 01.09.2011 18:21:39 - еще как актуально, ПУЭ допускает Вы же сами знаете:) --Конец цитаты------
ещё раз повторюсь:
1. Я не говорю и мне не интересно говорить про проекты "на коленке" и про "Таджикстрой" как они работают и т.д.
2. про мелкие проекты и ремонт, тоже неитересно, там экспертизы не надо и разрешение на строительство не требуется.
3. Я в основном пример привожу про НОВОЕ строительство - там нет Цитата ЕвгенийА 01.09.2011 10:50:54 или запитали как попало от первого попавшего щитка --Конец цитаты------
потому что всё НОВОЕ.
4. так понятно?
5. Цитата SaintLess 01.09.2011 18:21:39 Т.е. и светильник первый попавшийся?
ЕвгенийА, давайте конкретно разговаривать! --Конец цитаты------
в связи с кризисом в крупных проектах не пришлось принимать участие, к сожалению. Поэтому те светильники, которые ставились в проекты, проходили экспертизу ДО ФЗ-123 и кабели были иные (не FR) и т.д. То есть нет смысла обсуждать это сегодня.
6. Про относительно небольшие работы по СОУЭ и АПС - обсуждать те или иные таблички в них - не интересно совсем.
не хотелось так подробно всё объяснять, но раз настаиваете )))
7. НО, когда буду делать серьёзный проект (пока есть план по нефтяным базам) обязательно буду ставить ОДИН светльник для выполнения всех задач и ЭО и СОУЭ. А какой светильник к этому времени будет наиболее привлекательным никто не знает, рынок постоянно обновляется. |
| |
|
[02.09.2011 8:43:36] | | SaintLess, а вопросы разные бывают...
Например, проектировали связь в ледовом дворце, там не самый простой вопрос был по информационным табличкам, как расставить, какого размера - под заказ всё.
То же в аэропорту - своя специфика (кассы, заны вылета, прилёта), да ещё на нескольких языках, управление табло прилёта, вылета, ПО и т.д.
Вот здесь сложность "светильника" совсем другая |
| |
|
[02.09.2011 16:59:28] | | ЕвгенийА,
ну тогда уж может обсудим проект нефтяной базы?
Вот сразу же по поводу "щитка"-
1)Значит Вы все светильники посадите на одну линию электропитания. И запитаете откуда?
2)Тактика работы светильника:
А)Постоянно включен или нормально выключен, отключение питания включен?
Б)Реакция на пожарную тревогу?
В)Реакция на аварию в цепи основного (рабочего) освещения.
3)Контроль: Как Вы узнаете о том, что какое-либо ответвление "на 25 выходе" не работоспособно - по причине полного разряда АКБ светильника или повреждения ответвления линии электропитания.
|
| |
|
[02.09.2011 21:51:15] | | SaintLess ®
3)Контроль: Как Вы узнаете о том, что какое-либо ответвление "на 25 выходе" не работоспособно - по причине полного разряда АКБ светильника или повреждения ответвления линии электропитания.
С этим есть проблемы или вы не знаете такого оборудования? |
| |
|
[02.09.2011 23:18:58] | | ув. сергей ®,
2в1? И емкость АКБ и линию электропитания? Нет, не знаю.
Линию электропитания можно контролировать по потребляемому току, подобное оборудование не искал. |
| |
|
[02.09.2011 23:23:36] | | Ув. сергей Вы не это имели в виду:
http://www.rele.ru/m/ru/prod2-13-rt0...
А с АКБ как?
|
| |
|
[02.09.2011 23:58:37] | | нет, вот это:
http://www.belysvet.ru/upload/iblock...
http://www.belysvet.ru/upload/iblock...
ранее как то давал ссылку на буржуйскую систему-есть в архиве |
| |
|
[03.09.2011 14:07:25] | | Ув. сергей,
Вы не поверите - вчера там был, искал сколько потребляют светильники в дежурном режиме (22мА), посмотрел на это и закрыл каталог))
"контроль 1 лампа 2 электроника 3 батарея"
А что предствляет из себя BS-5KM58-1I ? очень на ЭПРА похоже.
С другой стороны: пришел раз месяц человек с амперметром замерил токопотребление в дежурном режиме (22мА*10шт=220мА норма) оставил на пять минут цепь оборванной замер (???мА*10шт режим зарядки) и ушел.
Ну и собственно затраты:
В каждый светильник по "BS-5KM58-1I" и до каждого довести RS-232!!
Вай-вай-вай...
Ув. сергей,
Вы же тоже ЭО проектрируете, а какие Вы решения принимаете? На базе представленных Вами систем или...?
|
| |
|
Максим Север
[03.09.2011 15:09:56] | | По типу световых знаков:
1) световой знак пожарной безопасности «Указатель выхода» (Е22 по ГОСТ Р 12.4.026-2001) - над выходом наружу или в безопасное место ... в том числе в тамбуре - дверь ведущая непосредственно наружу;
2) световой знак пожарной безопасности «Указатель двери эвакуационного выхода» (Эвакуационный знак Е 09, Е 10 по ГОСТ Р 12.4.026-2001) - прочие двери на путях эвакуации ... в том числе в тамбуре внутренняя дверь;
3) световой знак пожарной безопасности «Направление к эвакуационному выходу» (Эвакуационный знак Е 11, Е 12 по ГОСТ Р 12.4.026-2001) - над проёмами и просто ...;
4) прочие знаки типо "АВАРИЙНЫЙ ВЫХОД", исходя из ГОСТ Р 12.4.026-2001 - белым шрифтом по синему фону в белой "рамочке", также при оповещении в спец-х домах пристарелых и т.п. табличка "ВНИМАНИЕ", "ВНИМАНИЕ ПЕРСОНАЛУ" тоже синенькая ... |
| |
|
[07.09.2011 10:35:52] | | Цитата SaintLess 02.09.2011 16:59:28 ну тогда уж может обсудим проект нефтяной базы? --Конец цитаты------
пока рано...
Цитата SaintLess 02.09.2011 16:59:28 1)Значит Вы все светильники посадите на одну линию электропитания. И запитаете откуда? --Конец цитаты------
странный вопрос, будет 100 светильников, например, какая 1 линия?
будут щиты под ЭО, как положено, и что за вопрос про "запитку"?
Будет ТП, ВРУ как положено... |
| |
|
[07.09.2011 14:10:25] | | Цитата SaintLess 02.09.2011 16:59:28 2)Тактика работы светильника:
А)Постоянно включен или нормально выключен, отключение питания включен? --Конец цитаты------
можно сделать:
и постоянно горящим, а можно включать и пропадании основного освещения или при срабатывании сигнала "Пожар"
нормы допускают и то и то.
Цитата SaintLess 02.09.2011 16:59:28 Б)Реакция на пожарную тревогу? --Конец цитаты------
по СП3
Цитата SaintLess 02.09.2011 16:59:28 В)Реакция на аварию в цепи основного (рабочего) освещения. --Конец цитаты------
как положено по нормам |
| |
|
[07.09.2011 14:40:23] | | Уважаемый ЕвгенийA,
с точки зрения действующих норм, Ваше решение неоднозначно правильное. К примеру, мнение "и постоянно горящим, а можно включать и пропадании основного освещения или при срабатывании сигнала "Пожар" нормы допускают и то и то" оспаривает пункт ППБ 01-03 "61. Объемные самосветящиеся знаки пожарной безопасности с автономным питанием и от электросети, используемые на путях эвакуации (в том числе световые указатели “Эвакуационный (запасный) выход”, “Дверь эвакуационного выхода”), должны постоянно находиться в исправном и включенном состоянии. В зрительных, демонстрационных, выставочных и других залах они могут включаться только на время проведения мероприятий с пребыванием людей. Эвакуационное освещение должно включаться автоматически при прекращении электропитания рабочего освещения."
Если Ваши проекты проходили экспертизу без возражений, то искренне желаю Вам удачи и дальнейшем её прохождении без нареканий.
А вот с другой стороны, с точки зрения человека, который |
| |
|
[07.09.2011 14:44:16] | | А вот с другой стороны, с точки зрения человека, который возможно будет эвакуироваться с нефтебазу, Вами спроектированной.
Да пофиг, где написано "Выход": на светильнике или на табло "Выход".
Да воообще пофиг - "я знаю откуда я пришел и куда мне убегать."
А вот с задачей осветить путь эвакуации указатель "Выход" не пересекается - и слава Богу!
В общем - Удачи!! |
| |
|
[08.09.2011 8:27:14] | | SaintLess, я знаю ППБ и пункт этот знаю.
поэтому и пишу: в нормах разных и так и так написано. Как согласуем с Заказчиком, так и будет. Но экспертиза как-то документы для эксплуатации типа ППБ как-то не особо смотрит - их более интересовали НПБ 104, НПБ 88, а сейчас ФЗ-123 и СП3, СП5, СП 52 и т.д.
Цитата SaintLess 07.09.2011 14:44:16 Да пофиг, где написано "Выход": на светильнике или на табло "Выход". --Конец цитаты------
так и есть, потому он и должен быть один. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|