| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[09.08.2011 18:14:03] | | Уважаемые форумчане! Подскажите, будет ли относиться административно-учебный корпус высшего учебного заведения (Ф4.2) к зданиям с массовым пребыванием людей, если одновременно в аудиториях и рабочих кабинетах находится более 50 человек? |
 | |
|
Просто инспектор
[09.08.2011 19:13:14] | | Да будет. |
| |
|
[09.08.2011 22:25:33] | | Ув. Просто инспектор Вы забыли в конце фразы добавить ...так.
Я считаю, что не будет. |
| |
|
[09.08.2011 22:39:12] | | SElena ®
Само здание будет считаться с массовым пребыванием людей, как указано в п.16 ППБ.(более расшифровки данного понятия нет не в одном документе), а вот помещения в нем скорее всего таковыми не будут! а вообще с чем связан вопрос? |
| |
|
Просто инспектор
[09.08.2011 22:59:54] | | Karamba, считайте дальше.
ППБ-01-03
п. 16. .........................................................
На объектах с массовым пребыванием людей (50 и более человек) в дополнение к схематическому плану эвакуации людей при пожаре должна быть разработана инструкция, определяющая действия персонала по обеспечению безопасной и быстрой эвакуации людей, по которой не реже одного раза в полугодие должны проводиться практические тренировки всех задействованных для эвакуации работников. ...............................
В данном случае, вопросе заданном SElena, объектом является административно - учебный корпус института. |
| |
|
[10.08.2011 7:01:41] | | СМОТРИТЕ п. 3
Приложение
к постановлению Правительства
Москвы
от 6 мая 2008 г. N 375-ПП
3. Объекты с массовым пребыванием людей, административные здания и офисные центры. Объектами с массовым пребыванием людей считаются здания, в которых может одновременно находиться 500 и более человек.
|
| |
|
[10.08.2011 8:53:32] | | а что значит для федеральной службы "постановление правительства москвы"? |
| |
|
[10.08.2011 8:56:38] | | Цитата а что значит для федеральной службы --Конец цитаты------
Какой федеральной службы? Про федеральную службу никто не говорил |
| |
|
[10.08.2011 9:06:26] | | Karamba ®
Хотя Федеральная службы и не упоминается, но всем должно быть понятно, что говорят именно про нее, так как сайт и соответсвенно форум посвещен обслуждению вопросов пожарной безопасности |
| |
|
[10.08.2011 9:07:27] | | Саму ветку надо уже закрывать, так как на вопрос уже ответили! |
| |
|
[10.08.2011 9:22:15] | | В разделе "3 Термины и определения", СП5, п. 3.71:
помещение с массовым пребыванием людей: Залы и фойе театров, кинотеатров, залы заседаний, совещаний, ЛЕКЦИОННЫЕ АУДИТОРИИ, рестораны, вестибюли, кассовые залы, производственные помещения и другие помещения ПЛОЩАДЬЮ 50 М² И БОЛЕЕ с постоянным или ВРЕМЕННЫМ
пребыванием людей (кроме аварийных ситуаций) числом БОЛЕЕ 1 ЧЕЛ. НА 1 М².
Поэтому тебе надо выяснить: сколько студентов приходятся на 1м².
|
| |
|
[10.08.2011 9:29:37] | | Вопрос был про здание с массовым пребыванием! И на него уже ответили!
Что касается применения определий СП 5, то считаю правильным применять СНиП 41-01-2003, приложение с определениями, так как на предложеное здание тех.регламент не распространяется |
| |
|
[10.08.2011 9:41:54] | | Цитата Вопрос был про здание с массовым пребыванием! И на него уже ответили! --Конец цитаты------
На вопрос не ответили. Вопрос был про здание, а в ППБ 01-03 написано...Цитата На объектах с массовым пребыванием людей (50 и более человек) --Конец цитаты------
А что такое объект? Чем он отличается от здания?
|
| |
|
[10.08.2011 10:08:12] | | А если бы SElena ® задала вопрос "Подскажите, будет ли относиться административно-учебный корпус высшего учебного заведения (Ф4.2) к ОБЪЕКТАМ с массовым......" Тогда вопрос решен?
Считаю, что разница в данном вопросе объект и здание не принципиальна! И вообще у автора необходимо спросить для чего это вообще нужно, сама ситуация для которой необходимо это узнать! |
| |
|
[14.08.2011 14:49:41] | | Цитата Karamba 10.08.2011 9:41:54 А что такое объект? Чем он отличается от здания? --Конец цитаты------
Насколько я помню. - объект - это имущественный комплекс..., если наобъекте несколько зданий, то одно здание - это часть объекта. Но как сказал "просто испектор", объектом с массовым пребыванием людей в данном случае является адм.-бытов. здание, даже если оно один из корпусов ВУЗа. Нет четкого определения в нормативных документах слову - объект. |
| |
|
[14.08.2011 14:50:44] | | Цитата Karamba 10.08.2011 7:01:41 Объектами с массовым пребыванием людей считаются здания, в которых может одновременно находиться 500 и более человек. --Конец цитаты------
Ну Вы и сказали 500 человек, может 5000? |
| |
|
[14.08.2011 14:52:39] | | Цитата Karamba 10.08.2011 7:01:41 СМОТРИТЕ п. 3
Приложение
к постановлению Правительства
Москвы
от 6 мая 2008 г. N 375-ПП --Конец цитаты------
Ну это же, как и было сказано выше, не распространяется на всю Россию, зачем им обосновываться? |
| |
|
[14.08.2011 23:00:33] | | Ув. Irek ®
Если Вы сами отметили, что нет четкого определения, что такое объект, то как Вы можете подтверждать, вывод, что здание это объект. Почему объектом не может быть помещение с пребыванием более 50 человек. Кроме того определение понятия "объект" должно быть в ППБ 01-03, определение из любого другого нормативного, технического или правового документа может быть отвергнуто.
И уж совсем смешным мне кажется Ваше мнение "Ну Вы и сказали 500 человек, может 5000", по Вашему 50 человек на здание это много? |
| |
|
[15.08.2011 3:16:59] | | Федеральный закон от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ
“Технический регламент о требованиях пожарной безопасности”
ст. 2
объект защиты - продукция, в том числе имущество граждан или юридических лиц, государственное или муниципальное имущество (включая объекты, расположенные на территориях поселений, а также здания, сооружения, строения, транспортные средства, технологические установки, оборудование, агрегаты, изделия и иное имущество), к которой установлены или должны быть установлены требования пожарной безопасности для предотвращения пожара и защиты людей при пожаре; |
| |
|
[15.08.2011 7:00:40] | | Ув. babai ® во-первых данное определение носит иное название. С таким-же успехом можно применить определение из градостроительного кодекса "объект капитального строительства".
Во-вторых под данное определение попадает - помещение (да и много чего еще другого). |
| |
|
[15.08.2011 13:27:59] | | Ув.Karamba ®, если внимательно прочитать п. 16 ППБ 01-03, то речь идет о зданиях и сооружениях.
Что касается 500 и более человек - это, предполагаю, относитя к антитерроризму, но никак не к пожарной безопасности. |
| |
|
[15.08.2011 14:30:52] | | Ув. IPB08 ® про здания первый абзац.
Немного поясню свою позицию. К примеру у меня в собственности подвальное помещение в многоквартирном жилом доме. В доме проживают более 50 человек следуя логике, что объект это здание я попадаю на штраф за невыполнение п.16 ППБ.
Или к примеру офисное здание разделённое на две части между двумя собственниками. В каждой части по 30 человек. Каждая часть имеет собственные выходы, собственные системы ППЗ но это опять таки одно здание и по Вашей логике оно является с массовым пребыванием людей и снова мне хотят вменить п.16.
Моё сознание этому противится |
| |
|
[15.08.2011 14:55:14] | | Хорошо. Тогда к зданиям и сооружениям добавим пожарные отсеки. |
| |
|
kristall ®
[15.08.2011 15:00:04] | | ну так господа помогите как разобраться....
=======
Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, |
| |
|
[15.08.2011 15:15:40] | | Кому чейчас легко.
Смотрите сперва нормативные документы по пожарной безопасности, обращаете внимание на пункт:
НЕ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ НА ...
Если в нормативном документе указано, что не распространяется на Ваши объекты, то смотрите нормативно-правовые акты МВД и т. п. |
| |
|
[16.08.2011 7:11:50] | | Вечная проблема по названию объекта мусолиться уже на протяжении десятков лет..))))
Все ссылаются на п. 16 ППБ, но Господа не забывайте про п. 43 ППБ:
43. Число людей, одновременно находящихся в залах (помещениях) зданий и сооружений с массовым пребыванием людей (помещения с одновременным пребыванием 50 и более человек - зрительные, обеденные, выставочные, торговые, биржевые, спортивные, культовые и другие залы), не должно превышать количества, установленного нормами проектирования или определенного расчетом (при отсутствии норм проектирования), исходя из условия обеспечения безопасной эвакуации людей при пожаре.
Получается двоякое толкование. У каждого свое мнение. |
| |
|
[16.08.2011 7:14:11] | | Продолжение: Если идти по принципу п. 16. ППБ, то получаются все объекты жилья являются с массовым пребыванием людей!, так как в совокупности в них находиться более 50 человек)))))... |
| |
|
[16.08.2011 11:58:09] | | Ув. квг ®, не понял, что вы хотели этим сказать.
Как я понял, Вы считаете что если в здании нет помещений с пребыванием 50 и более чел., то это здание не является объектом с массовым пребыванием, если в общей сложности в нем присутствует 50 и более чел.? |
| |
|
[16.08.2011 12:28:10] | | Ну вроде разобрались?
п.16
первый абзац - если более 10 человек на этаже то схема эвакуации
второй абзац если в здании есть помещение более 50 человек - то ещё и инструкция; |
| |
|
[16.08.2011 13:19:04] | | Привожу два примера.
1. Кинотеатр, имеющий четыре кинозала по 40 мест каждый.
2. Офисное здание, в котором находится 70 человек, но нет помещений, в которых бы находилось 50 и более человек.
Какие здания являются объектами с массовым пребыванием людей? |
| |
|
чаян
[16.08.2011 13:24:05] | | Ув.Karamba ® В "моих Правилах" второй абзац начинается с:
"На объектах с массовым пребыванием людей (50 и более человек) в дополнение к..."
У Вас какого года? |
| |
|
[16.08.2011 14:15:02] | | Ув. IPB08 ® на Ваш вопрос я отвечу так
Цитата Какие здания являются объектами с массовым пребыванием людей? --Конец цитаты------
В перечисленных зданиях отсутствуют объекты с массовым пребыванием людей.
|
| |
|
[16.08.2011 14:44:40] | | А считаю, что оба здания - это объекты с массовым пребыванием.
Приведу еще пример:
1.Офисное здание, в котором работает 140 человек, помещений с пребыванием 50 и более человек нет.
2. Тоже самое здание. Три офиса, в которых работает 50 человек, решили объединить в один. Для этого убрали две перегородки, число выходов осталось как и было - 3 выхода.
В каком случае здание является объектом с массовым пребыванием людей? |
| |
|
[16.08.2011 15:24:37] | | Ув. IPB08 ® можно приводить множество примеров. Зданий и ситуаций великое множество, причём в некоторых случаях логика (здравый смысл) будет подсказывать, что это здания с массовым пребыванием или наоборот это здание явно не дотягивает до этого громкого звания.
Я при рассмотрении данного вопроса делаю допущение, что здание может включать в себя несколько объектов (частей здания, пожарных отсеков, помещений, части имеющие различных собственников, являющиеся отдельными объектами надзора и т.п.), поэтому для меня понятия здания и объекта различаются. Для меня здания с массовым пребыванием людей попадающие под п.16 это:
1. Здания классами Ф1.1,Ф1.2 Ф2, Ф3, Ф4.1, Ф4.2
2. Имеющие в своём составе помещения с количеством находящихся людей более 50. |
| |
|
[16.08.2011 16:00:33] | | Я считаю, что при рассмотрении объекта п. 16 ППБ 01-03 понимается здание, сооружение и пожарный отсек. Если в них 50 и более человек - это объект с массовым пребыванием.
Ув. Karamba ®, скажите, для зданий Ф 4.3 без помещений 50 и более человек Вы считаете, что понятие объект с массовым пребыванием не применим? |
| |
|
[16.08.2011 16:42:48] | | Цитата Ув. Karamba ®, скажите, для зданий Ф 4.3 без помещений 50 и более человек Вы считаете, что понятие объект с массовым пребыванием не применим? --Конец цитаты------
о чем говорит п.16 второй абзац - о том, что должна быть инструкция определяющая действия персонала по обеспечению безопасной эвакуации людей, т.е.
1. должен быть персонал постоянно работающий в здании и хорошо знающий пути эвакуации;
2. должны быть люди не знающие здание (посетители), которых тренерованный персонал должен безопасно и быстро вывести из здания.
По эти признакам мне кажется не стоит распространять требования данного пункта на классы Ф5, Ф4.3, Ф1.3 В этих классах практически нет посетителей и выводить будет каждый сам себя (все знают куда бежать). |
| |
|
[16.08.2011 21:52:10] | | В зданиях Ф 4.3 бывают посетители. Я считаю что п. 16 на них тоже надо распространять. |
| |
|
[17.08.2011 11:02:18] | | Цитата: """ Привожу два примера.
1. Кинотеатр, имеющий четыре кинозала по 40 мест каждый.
2. Офисное здание, в котором находится 70 человек, но нет помещений, в которых бы находилось 50 и более человек.
Какие здания являются объектами с массовым пребыванием людей?...""""
Если судить по п. 43 ППБ , то мое мнение что эти объекты не относятся к зданиям данной категории.
Если судить по 16 п. то подходит. А вообще если рассматривать п. 16 ППБ, то 80 процентов населенного пункта относиться к зданиям с массовым пребыванием людей: жилые дома (1 отсек, 5 этажей по 20 кв в среднем по три человека в квартире - итог более 50, - чем Вам не массовый объект).
Мое мнение таково, что объектом с массовым подразумевается объект при наличии помещения в котором находится более 50 человек. В данном случае рассматривается вариант массовости людей в помещении и обеспечение эвакуации из данного помещения (задымленность, скопление и т.д.).
Опять же отмечу что это мое личное мнение. |
| |
|
[17.08.2011 13:15:37] | | Смысл п. 16 заключается в том, что в зданиях и сооружениях (КРОМЕ ЖИЛЫХ ДОМОВ) при единовременном нахождении более 10 чел. должны иметься планы эвакуации, а если в здании 50 и более чел., то дополнительно инструкция и тренировки по эваукации. И это называется объектом с массовым пребыванием людей.
Смысл п. 43 заключается в ограничении количества людей в зальных помещениях.
Требования написаны четко, наш спор об объектах с массовым пребыванием людей становится бессмысленным.
|
| |
|
VladM
[23.08.2012 17:54:56] | | По ссылке http://www.colan.ru/forumnew/view.ph... выложены комментарии ВНИИПО к 123-ФЗ.
В этих комментариях есть такие слова:
[ЦИТАТА]
Для того, что бы избежать таких явлений, здания с массовым пребыванием людей (1000 человек и более) оборудуются системами 4 и 5 типов, для создания которых необходимо разделение здания на зоны пожарного оповещения и установления специальной очередности оповещения.
[КОНЕЦ ЦИТАТЫ]
Получается, что по версии ВНИИПО, речь идет уже про 100 человек.
??? |
| |
|
VladM
[23.08.2012 17:56:00] | | * т.е. про 1000 (тысячу) человек! |
| |
|
[23.08.2012 19:29:56] | | А при каких делах ППБ, если уже месяц действуют ППР?
ППР пункт 5. "В целях организации и осуществления работ по предупреждению пожаров на производственных объектах, объектах, на которых может одновременно находиться 50 и более человек, то есть с массовым пребыванием людей, руководитель организации может создавать пожарно-техническую комиссию.
Инспектора живут не по действующим правилам, а по привычным. На тему смотрел со стороны, но вчера обратился знакомый: при замене запасной двустворчатой двойной двери в спортивном зале школы 60-х годов постройки внутреннюю сделали открывающейся внутрь, как и было раньше. Пришел инспектор и пообещал директору штраф. По нормам до 50 человек и расстоянии от самого дальнего угла 23м достаточно и одного эвакуационного выхода. Инспектор на это ответил: "А если два класса будут в спортзале?" И по такой логике любое помещение можно считать объ. |
| |
|
[23.08.2012 19:31:44] | | И по такой логике любое помещение можно считать "объектом". |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|