| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[02.08.2011 15:28:27] | | В СП7 написано : "7.7 При удалении продуктов горения из коридоров дымоприемные устройства следует размещать на шахтах под потолком коридора, но не ниже верхнего уровня дверного проема."
Это относится ко всему клапану или к его нижней части?
Или достаточно, чтобы часть клпана была выше верхней отметки двери?
В СП5 после бурных дискуссий конкретизировали высоту размещения ручных извещателей, указав на точку замера - оган управления.
А как быть с клапаном дымоудаления? |
 | |
|
[01.09.2011 16:04:55] | | В аналогии с п.7.2е) подразумевается низ дымоприемного устройства, при этом дымоприёмное устройство не должно ничем перекрываться (например подвесным потолком), т.к. сечение дымоприёмного устройства определено расчётом. |
| |
|
[01.09.2011 17:24:19] | | согласен с одним в запасе. а еще если брать старый добрый снип, то там допущена ошибка и звучит как "но ниже верхнего уровня дверного проема" и приходится в старых зданиях закрывать на это глаза. |
| |
|
[01.09.2011 17:39:55] | | Цитата один из них (в запасе) 01.09.2011 16:04:55 В аналогии с п.7.2е) подразумевается низ дымоприемного устройства --Конец цитаты------
Эта аналогия неуместна, т.к. п. 7.2е подразумевает, что при высоте низа окон и фрамуг выше 2,2м нельзя с полу достать до окна рукой и требуется автоматическое открывание или дымоудаление. |
| |
|
[01.09.2011 20:30:14] | | Дымоприемное отверстие - это аэродинамическое устройство. В предположении, что во время эвакуации людей с этажа верхнюю часть коридора заполняет дымовой слой, дымоприемное отверстие, естественно, располагают не у пола.
Верх дверного проема - критическая высота расположения дымового слоя, при котором можно безопасно эвакуироваться из коридора на лестничную клетку.
Если низ дымоприемного отверстия будет ниже дымового слоя, то через нижнюю часть этого отверстия во время эвакуации людей будет удаляться воздух, что согласитесь не очень эффективно. |
| |
|
[01.09.2011 20:51:12] | | Цитата novik_n 01.09.2011 20:30:14 Если низ дымоприемного отверстия будет ниже дымового слоя, то через нижнюю часть этого отверстия во время эвакуации людей будет удаляться воздух, что согласитесь не очень эффективно. --Конец цитаты------
Но это означает, что люди при эвакуации будут находится ниже дымового слоя, т.е. в безопасности. И пускай вентилятор молотит лишний воздух.
|
| |
|
[02.09.2011 9:18:53] | | Цитата АК 01.09.2011 17:39:55 Эта аналогия неуместна, т.к. п. 7.2е подразумевает, что при высоте низа окон и фрамуг выше 2,2м нельзя с полу достать до окна рукой и требуется автоматическое открывание или дымоудаление. --Конец цитаты------
Ув.АК ®, Вы не совсем правильно читаете нормативные документы.
Действительно, если фрамуга (а ИМЕННО ЕЁ НИЖНЯЯ ЧАСТЬ) расположена на высоте более 2,2 метра от пола, то нужно выполнять автоматическое и дистанционное управление или механическую систему противодымной вентиляции.
Слова указанные в скобках после слов "в окнах" - относятся к окнам, а не к месту размещения привода.
А вот отсюда, и ежу понятно, что раз низ фрамуги выше 2,2 метра от пола, следовательно ручное открывание отпадает (т.к. ручной привод естественно выше НИЖНЕГО УРОВНЯ ФРАМУГИ) и следовательно нужно выполнять автоматическое (от АПС) и дистанционное управление фрамугами от кнопок (у эв.выходов) или механическую систему противодымной вентиляции.
Цитата АК 01.09.2011 20:51:12 Но это означает, что люди при эвакуации будут находится ниже дымового слоя, т.е. в безопасности. --Конец цитаты------
Да, люди действительно будут ниже дымового слоя, но при условии если эвакуироваться будут на корточках.
А если будут эвакуироваться в полный рост, то через пару метров попадают как на "хромой лошади" так, как дым опуститься ниже 2-х метров (роста человека).
Я уже указывал, что размеры дымоприёмного отверстия определены расчётом и поэтому во время пожара должно удаляться какое количество дыма, которое получилось в расчёте. Если же клапан у нас низ дымоприёмного отверстия будет ниже верха дверного проёма, то следовательно дым опуститься как раз на эту высоту. |
| |
|
[02.09.2011 10:39:26] | | Цитата один из них (в запасе) 02.09.2011 9:18:53 Ув.АК ®, Вы не совсем правильно читаете нормативные документы. --Конец цитаты------
Нормативные документы я, надеюсь, читаю правильно. Другое дело, что эти документы не всегда корректно составлены. Очередной пример - высота установки дымопримного устройства.
Лично я требую от строителей размещение клапана ДУ именно так, как Вы и пишете, т.е. нижний край выше дверного проема, но сейчас зашли на объект, где строители выполнили отверстия под клапаны на 150 мм ниже дверного проема, а вентиляционщики уже установили клапаны, причем на проект есть положительное заключение строительной экспертизы.
Вот я и пытаюсь найти ОФИЦИАЛЬНУЮ информацию о высоте размещения клапанов.
|
| |
|
[02.09.2011 11:31:52] | | Цитата АК 02.09.2011 10:39:26 Вот я и пытаюсь найти ОФИЦИАЛЬНУЮ информацию о высоте размещения клапанов. --Конец цитаты------
Хорошо. Может Вам поможет аналогия с п.7.9?
А ещё можно посмотреть Рекомендации АВОК "Расчёт параметров систем противодымной защиты жилых и общественных зданий" (Издание НП "АВОК", 2010г.) |
| |
|
[02.09.2011 11:37:16] | | Цитата АК 02.09.2011 10:39:26 я и пытаюсь найти ОФИЦИАЛЬНУЮ информацию о высоте размещения клапанов. --Конец цитаты------
Официальная информация может быть не всегда правильная, поэтому сначала лучше подходит к решению проблемы с инженерных позицый. Тогда ради спасения жизни людей потребуется сделать больше, чем предписывается официальным документом.
Так не выдерживает никакой инженерной критики норматив - не менее 1-го дымоприемного отверстия на 1000 кв. м. Неоднозначна и обсуждаемая норма.
|
| |
|
[02.09.2011 12:50:55] | | Цитата novik_n 02.09.2011 11:37:16 Официальная информация может быть не всегда правильная, поэтому сначала лучше подходит к решению проблемы с инженерных позицый. --Конец цитаты------
Согласен с ув.novik_n ®.
Кроме всего прочего, на мой взгляд в п.7.7 СП7 написано правильно и понятно:
"При удалении продуктов горения из коридоров дымоприемные устройства следует размещать на шахтах под потолком коридора, НО НЕ НИЖЕ ВЕРХНЕГО УРОВНЯ ДВЕРНОГО ПРОЁМА.
Т.е. говориться о том, что дымоприёмное устройство никаким образом не одним сантиметром (не одной частью) не может быть ниже верхнего уровня дверного проёма.
Вы же не будете оспаривать если в нормах увидите требование например, что лифт должен опускаться не ниже 1-го этажа здания или не требуется выход в лестничную клетку с каждого этажа многоуровневой квартиры, если помещения квартиры расположены не выше 18 метров и имеются аварийные выходы.
Т.е. Вы не будете спрашивать, а можно ли на пол этажа лифт опустить или не выполнять выход в лестничную клетку со второго яруса квартиры, если помещения квартиры расположены на отметке 18,5 от уровня земли. Поэтому и в нашем случае выполнять нужно чётко так, как написано, а именно НЕ НИЖЕ ВЕРХНЕГО УРОВНЯ ДВЕРНОГО ПРОЁМА. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|