| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
Дмитрий15 ®
[01.08.2011 20:13:24] | | Здравствуйте! Занимаюсь проектированием ПС и СОУЭ и вот столкнулся с необходимостью установки ПС в концертном зале. Вся трудность заключается в том что высота потолка 17 метров и помимо того на всей высоте встречаются различные занавеси, фонари, прожекторы и различные декорации ... все двигается и вверх и вниз и в право и влево в зависимости какую декорацию нужно сделать для концерта. Это значит ИПДЛ сразу отпадают так как лучи загородят после первого же концерта. Посоветуйте, пожалуйста, что делать в такой ситуации. ничего зафиксированного нет над сценой если не считать самого купола на высоте 17 метров и стен находящиеся друг от друга примерно 20 метров. Так как занавеси постоянно передвигаются, то тем самым образуют новые различные зоны задымления и вот как тут быть подскажите если не трудно |
 | |
|
[01.08.2011 20:22:42] | | Конечно, так как, занимаюсь проектами давно, то у меня есть своя идея, но хотелось бы узнать мнение - правильно ли это или нет.
- поперек стен идут на всю ширину трубы на которых собственно и крепятся занавеси, фонари, декорации и все остальное. Если декорации и сменяют то крепят к тем же трубам, то есть, трубы всегда остаются теже просто двигаются в разные стороны. всего их над сценой около 20 штук и при любом концерте какая то часть обязательно спускается какая то часть поднимается к верху. Так вот - можно ли закрепить тепловые датчики к этим трубам ( естественно так чтоб не мешали при креплении декораций и занавесей) а шлейфы на каждую трубу пропустить в гофре со стальным тросом в свободном состоянии. Длину шлейфа в гофре буду учитывать при максимальном расстоянии на которую может труба сдвинуться чтоб шлейф не оборвать. Гофра будет висеть прикрепленная к потолку но на шлейф ни какой нагрузки не допущу так как предусматриваю в ней металлический трос.
я только это смог придумать в данной ситуации ... может кто мне подскажет как лучше сделать. Заранее спасибо! |
| |
|
[02.08.2011 6:09:39] | | Тепловые извещатели в концертном зале не айс. |
| |
|
[02.08.2011 9:36:11] | | А какие Айс? Линейные не пойдут, дымовые тоже, так как на сцене бывает искусственный дым. Да и пламенные ставить опасно, вдруг актеру по сюжету надо будет свечку или бумажку зажечь - он зажгет а все убегут от оповещения. |
| |
|
[02.08.2011 10:33:15] | | У нас на обслуживании был одно время один театр, достаточно большой и знаменитый, какой не скажу :)
Так вот там была такая же проблема, точнее пожарка была, в зале и на сцене ипдл стояли.
Так вот на время выступлений руководством театра ( точнее главным по пожарке) издавалось указание на отключение этих зон и привлечение дополнительного персонала театра для обеспечения безопасного проведения выступления, т.е. выдавались огнетушители, на дренчерных установках все были в полной боевой готовности и тд и тп.
Пока тьфу-тьфу, все обходилось.
Это конечно неправильно, но и наводить панику ложняками это тоже неправильно... |
| |
|
[02.08.2011 11:02:28] | | А под АПТ случаем не попадает? |
| |
|
[02.08.2011 12:49:01] | | Насчет АПТ, честно скажу, не знаю может и попадает, но заказчик отказывается от неё изза дополнительных расходов... ведь там может тогда и завеса водяная понадобиться чтоб ограждать зал от сцены в случае пожара.
|
| |
|
[02.08.2011 12:53:29] | | Получил ответ на свой вопрос пойдя к инспектору ГПН. Как мне он сказал: в таком случае ставятся датчики пламени между каждыми занавесями, а что либо зажигать во время спектакля на сцене запрещено. Как вы считаете на сколько это правильно, он мне не дал ни какой ссылки на нормативный документ и это как бы осталось на словах .... сейчас так сделаю, а он потом сам же откажется от своих слов и еще что-то придумает. Ведь чтоб запретить в проекте зажигать что либо на сцене надо хотябы сослаться на что-то. |
| |
|
[02.08.2011 13:21:56] | | Цитата Дмитрий15 02.08.2011 12:53:29 сейчас так сделаю, а он потом сам же откажется от своих слов и еще что-то придумает. --Конец цитаты------ - конечно откажется.
Скажет, что не был выполнен п.13.8.2 СП5, т.к. на сцене стояли декорации (стол, например) и требования п.13.8.3 выполнены вами не были.
|
| |
|
[02.08.2011 13:27:15] | | Цитата Дмитрий15 02.08.2011 12:53:29 сейчас так сделаю, а он потом сам же откажется от своих слов и еще что-то придумает --Конец цитаты------ - а про п.13.1.2 СП5 ваш инспектор знает. Или до них ещё не доводили СП5?
С появлением этого пункта (+ ещё и п.13.1.3) использование ПИ пламени стало очень проблематично.
Тем более на сцене, где первичный признак пожара - дым. С учетом того, чтоЦитата Дмитрий15 02.08.2011 12:53:29 что либо зажигать во время спектакля на сцене запрещено --Конец цитаты------
|
| |
|
[02.08.2011 13:33:46] | | Может всё-же ИПДЛы?
Только придется убедиться, что будут выполняется п.13.5.1 и п.13.5.5.
и отмазаться от 13.5.2. Например, определить наибольшую возможную высоту установки декораций на сцене. И ставить ИПДЛ выше. |
| |
|
Дмитрий15 ®
[02.08.2011 13:37:24] | | Я вам щаз такое скажу, что вас многих это шокирует)))
У нас проекты не делают по СП, только по НПБ, СНиП, РД))))
Давно давно первые проекты мы делали по СП, но ГПН всегда в них находило ошибок больше чем текста в проектах ... и когда наш начальник пошел разбираться с инспектором, то (не знаю каким образом)инспектор стал все принимать, но сказал делать проекты только по НПБ и сразу вычеркивал любой СП или ФЗ если пытался его включить!
Получается СП 5 я обхожу стороной))) |
| |
|
[02.08.2011 13:40:16] | | Волжанин Я тоже хотел сначала ИПДЛ, но на второй спектакль как только начнут двигать занавеси и декорации они все лучи перебьют, а тем более если учесть что сцена кружится как в театре |
| |
|
[02.08.2011 13:42:12] | | Дмитрий15 ®, можно поставить аспирационные извещатели. Согласно СП5 ИПДА класса A можно устанавливать на высоте до 21 м. Заодно вопрос обслуживания будет легко решаться. |
| |
|
[02.08.2011 13:48:07] | | PR может я ошибаюсь, но для аспирационных датчиком нужно монтировать систему капиляров, что то в виде вытяжки |
| |
|
[02.08.2011 14:00:55] | | Дмитрий15,это в какой стране СП и ФЗ не действует? |
| |
|
[02.08.2011 14:15:29] | | Цитата Дмитрий15 02.08.2011 13:40:16 Я тоже хотел сначала ИПДЛ, но на второй спектакль как только начнут двигать занавеси и декорации они все лучи перебьют, а тем более если учесть что сцена кружится как в театре --Конец цитаты------
Кружится-то круг к центре сцены. С декорациями, но без занавесей.
А ваши ИПДЛы будут выше всей этой суеты.
Вот дым во время предвтавления (холодный) - это серьёзнее.
Но не так страшно, как пламя, которое запрещено. Вот тут могут и помочь доп.компенсирующие мероприятия.
Но это только как вариант. Надо думать.
Цитата PR 02.08.2011 13:42:12 можно поставить аспирационные извещатели. --Конец цитаты------ - это чудесно.
Но не реально по Цитата Дмитрий15 02.08.2011 12:49:01 заказчик отказывается от неё изза дополнительных расходов... --Конец цитаты------
А вообще, что это у вас за концертный зал такой с рядами занавесей и вращающимся кругом на сцене, который не попадает под п.30 табл. А.3 с примечаниями...? В НПБ110 были такие же требования. |
| |
|
[02.08.2011 14:31:02] | | Дмитрий15 ®, да, нужно монтировать пластиковый трубопровод с воздухозаборными отверстиями.
Волжанин ®, Нет системы - нет расходов :)) Видится мне, что вращающаяся сцена стоит намного дороже десяти систем пожарной сигнализации. |
| |
|
[02.08.2011 15:44:52] | | Да запроектируете аспирационную систему от Securiton! или Лазерную, все будут довольны и счасливы! |
| |
|
Дмитрий15
[02.08.2011 16:11:59] | | Сержа я С Владикавказа и мы тут действительно живем как в другой стране тут могут одни СНиПы действовать если погода ясная а если тучи то уже и не действовать, у нас все возможно, кто хоть раз с нашими органами сталкивался он поймет. Приведу вчерашний пример: ГПН мне выдал что СНиП 21-01-97 отменили нельзя на него ссылаться, я не стал спорить почитал тут на сайте было уже обсуждение об этом ... одни согласны с отменой другие нет ... но суть не в этом я бы с удовольствием его убрал, но буквально на прошлой неделе сдавал проект по борцовскому залу там этот СНиП почему то не вызвал нареканий и очень хорошо действовал а вот сдаю школу и тут уже не действует, видно я в не удачный день пришел со школой .... в день когда СНиПы не действуют))))) |
| |
|
Дмитрий15 ®
[02.08.2011 16:19:41] | | Волжанин - А ваши ИПДЛы будут выше всей этой суеты.
как правильно заметили сцена кружится действительно только основание и все что на ней построено из декораций, на занавеси поднимаются и опускаются и двигаются в разные стороны по всей высоте, то есть одну занавес задирают до верху когда она не нужна а другую могут опустить в низ и не угадать сколько в какой момент будет вверху а сколько внизу. |
| |
|
dimedrol_85@inbox.ru ®
[02.08.2011 16:24:20] | | PR, asfedot ... попробую настоять у начальства над этим ... но у них свои железные аргументы ... Например один и них: - ни где такого у нас не делали не разу а ты прям вдруг решил сделать ... деньги значит хочешь дополнительные выбить))) другие мол объекты принимают и без аспирационной системы....
Я ходил смотрел в другие концертные залы якобы принятые ... стоит ли мне дальше рассказывать сколько там было нарушений ... думаю нет |
| |
|
Дмитрий15 ®
[02.08.2011 16:24:48] | | PR, asfedot ... попробую настоять у начальства над этим ... но у них свои железные аргументы ... Например один и них: - ни где такого у нас не делали не разу а ты прям вдруг решил сделать ... деньги значит хочешь дополнительные выбить))) другие мол объекты принимают и без аспирационной системы....
Я ходил смотрел в другие концертные залы якобы принятые ... стоит ли мне дальше рассказывать сколько там было нарушений ... думаю нет |
| |
|
[02.08.2011 21:18:06] | | Цитата Дмитрий15 02.08.2011 16:19:41 занавеси поднимаются и опускаются и двигаются в разные стороны по всей высоте, то есть одну занавес задирают до верху когда она не нужна а другую могут опустить в низ и не угадать сколько в какой момент будет вверху а сколько внизу. --Конец цитаты------
- да хоть все сразу и постоянно вверх-вниз. У вас же все занавеси двигаются только вдоль сцены. Также направлены и оси ИПДЛ между занавесями.
Пока ехал домой, подумал, что вы можете не уложиться в п.13.5.5 ?
Но это надо смотреть по месту.
Прочитал вместе две цитаты:
Цитата Дмитрий15 02.08.2011 16:11:59 я С Владикавказа --Конец цитаты------
и
Цитата asfedot 02.08.2011 15:44:52 аспирационную систему от Securiton! или Лазерную --Конец цитаты------ - улыбнулся.
|
| |
|
Дмитрий15 ®
[02.08.2011 21:41:49] | | Уважаемый Волжанин занавеси двигаются и вверх вниз и вперед и назад, если я установлю по боковым стенам ИПДЛ и луч пропущу между занавесями, то понято что когда они будут подниматься вверх вниз то ничего не случится, но как только занавесь начнут двигать назад, то сразу об этом будут узнавать все ... моежт в тексте речевого оповещения записать - "Внимание произошла чрезвычайная ситуация, просим покинуть помещения согласно плану эвакуации ... или загляните на сцену может там просто двигают занавеси назад вперед")))))))) |
| |
|
[02.08.2011 21:43:09] | | может я просто не понимаю ... как то по другому можно их крепить например на тех же балках которых сама занавесь держится..., чтоб ИПДЛ вместе с ними двигались а шлейф сделать свободным на тросе с учетом необходимой длины.... |
| |
|
[02.08.2011 22:12:10] | | Цитата Дмитрий15 02.08.2011 21:41:49 занавеси двигаются и вверх вниз и вперед и назад --Конец цитаты------ - удивили.
Но могет быть, могет быть...
Если уж всё так, то вы не ответили на вопрос - Цитата Волжанин 02.08.2011 14:15:29 А вообще, что это у вас за концертный зал такой с рядами занавесей и вращающимся кругом на сцене, который не попадает под п.30 табл. А.3 с примечаниями...? В НПБ110 были такие же требования. --Конец цитаты------
|
| |
|
Дмитрий15 ®
[02.08.2011 22:39:11] | | Ну а что я могу ответить на это... зал именно такой именно с такими двигующимися занавесями ... могу адрес дать его, но думаю вам это не интересно будет. Я бы был сам рад если бы они поднимались только вверх вниз... уж сам себе бы усложнять работу не стал)) |
| |
|
[03.08.2011 16:18:11] | | Интересненько..
Уважаемый Дмитрий15, а газовые ПИ Вас не устроят? |
| |
|
[03.08.2011 16:21:53] | | Уважаемый SaintLess, признаюсь не сталкивался с ними еще ни разу, если не трудно назовите одну какую-нибудь модель я о них почитаю, что они из себя представляют |
| |
|
ipa
[03.08.2011 16:44:34] | | http://www.sauto.biysk.ru/products.p... |
| |
|
[03.08.2011 16:49:48] | | Все газовые ПИ начинаются с кода 435, этот ИП 435-1
http://opt-tech.ru/upload/unicat/doc...
сертификат
http://samoxa.ru/catalog/GZ_1/gz1/ga...
Извещатель реагирует на газы, однозначно свидетельствующие о возник-
новении очага возгорания, согласно классификации п.7.1 НПБ 71-98.
Поэтому IMHO это извещатели с "повышенной достоверностью" по 14.3 СП5,
что дает некоторые "бонусы".
Расстояние от стен и между ПИ также, как и у дымовых, вопрос по высоте установки - ?. Производитель рекомендует в два яруса.
Я ставил такие в помещения с высотой не более 7м - выше помещений пока не было). Может кто еще скажет пару слов?
Остальное семейство:
http://samoxa.ru/catalog/GZ_1/gz1/
|
| |
|
[03.08.2011 17:14:09] | | SaintLess вот все хорошо только сцена у меня 17 на 17 метров, если я их стенам прикреплю то они не достанут друг да друга по радиусу действия((( |
| |
|
[03.08.2011 18:12:20] | | Дмитрий15 ®,
Для меня газовые ПИ и высота свыше 12м тоже нерешенная задача,
но что мешает установить их на тросах на высоте 12м,
ведь "непосредственно под перекрытием" это для дымовых.
Еще один до 16м - т.е. устанавливаете кронштейн 1м. Хотя таблица с пределом 12м и высота 16м как-то не стыкуются.
http://www.ervist.ru/index.php?optio...
Можно защитить таким ПИ проблемную зону (сцена, как я понимаю), а зал - линейными?
На мой взгляд, ни один другой тип ПИ не справиться с обнаружением признаков пожара быстрее или с более высокой достоверностью.
А вот по установке ПИ - пробел. Может во ВНИИПО или производителю написать? Может кто из форумчан уже имел с ними дело? |
| |
|
[03.08.2011 18:21:10] | | SaintLess я вот выше описывал моё положение, но повторюсь ... понимаете там сцена такая что при каждой смены декорации занавеси и трубы с закрепленными на них фонарями можно двигать и вверх вниз так и назад вперед ....например идет прошел спектакль и к следующем спектаклю им захотелось сдвинуть пару занавесей назад или одну и з труб с подсветкой отодвинуть, еще чуть их приподнять ... и вот уже ИПДЛ луч собъется. так же и с тросом будет ... который постоянно будет мешать их ним там маневрам и рано или поздно все оборвут... |
| |
|
[03.08.2011 18:43:04] | | Дмитрий15,
1) Поставить ИПДЛ:
Собъют - неисправность (КЗ или Обрыв - СОУЭ не запускается).
Поставят обратно - дежурный режим.
2) Газовые ПИ установить на трубы.
|
| |
|
[03.08.2011 18:49:19] | | Может есть возможность выложить чертеж концертзала с занавесями? |
| |
|
[03.08.2011 19:19:54] | | Выложить конечно можно но там просто будет квадрат сцены 17х17 ... а занавеси эти крепятся к трубам которые сами прикреплены на подвесах к потолку сцену... высота потолка 16м, я даже когда сам ходил смотреть мне сказали что те что занавеси сейчас весят это не все ... - мол к потолку поняты еще несколько труб и по надобности они спускают их и крепят дополнительные занавеси или декорации |
| |
|
[03.08.2011 19:59:40] | | Дмитрий15,
было бы идеально защитить ИПДЛ-ами зал, а газовыми сцену: непосредственно на потолок http://www.aktivsb.ru/manufacturer/%...
ИП 435-4-Ех Сегмент 1(2)-3-1 - 5769руб.
Дорого - Где столько денег взять.По цене не подойдет..
Тепловые, пламени :( - сколько имущества сгорит прежде чем они сработают. Есть варианты с http://www.ervist.ru/index.php?optio...
с высотой до !!20м!!, но тоже не очень.
Лучше расставить ИПДЛ по договоренности с Заказчиком, попутно рассказав об очевидности выбора,так чтобы в во время концерта пользоваться вариантом Kazakru, а в остальное время Заказчик обязуется поставить занавеси параллельно осям ИПДЛ-ов. Может получиться? |
| |
|
[03.08.2011 20:42:33] | | SaintLess Может получится конечно ... но только на словах ... Дериктор концертного зала скажет объясняй это все завхозу или инженерам ихним ... а через год они сменятся и естественно ничего не станут рассказывать другим и начнет сработка постоянная.... я скорее всего по стенам поставлю газовые в два яруса, а на потолке прикреплю пламенные. Имущество имуществом, но ведь главная задача ПС чтоб ни кто не погиб, а имущество по чей вине загорелось тот и приобретет новое)))).
А вот то что проект делается по НПБ не помешает установке газовых датчиков, а то не давно решили одному объекту в качестве бонуса в электрощитовые пиростикеры наклеить так ГПНщик сказал что по НПБ пиростикеры устанавливать нельзя... только при исполнении проекта по СП допускается включать пиростикеры... |
| |
|
[03.08.2011 20:56:37] | | а хотя мне и просто подходят ИП 435-4-Ех Сегмент 1(2)-3-1 без извещателей пламени ... в паспорте на него указано что предельная высота установки 16 метров))) еще почитаю про него надеюсь никакую капиллярную систему воздухозабора к нему не надо делать ...
... а вот еще в паспорте пишут что контролирует до 400м3, правильно ли я понимаю что если 400/16=25, а значит раставлять их нужно из ходя из того, что данный извещать контролирует площадь 5х5 метров. Следовательно расстояние между двумя данными извещателями не более 10 метров?
Это чисто мои рассуждения возможно кто то напишет что это бред и надо ставить их изходя из таблицы расстановки дымовых датчиков, но в НПБ 88-2003 сказано про газовые датчики - 12.44. Газовые пожарные извещатели следует устанавливать в помещениях на потолке, стенах и других строительных конструкциях зданий и сооружений в соответствии с инструкцией по эксплуатации этих извещателей и рекомендациями специализированных организаций. |
| |
|
[03.08.2011 21:10:03] | | Дмитрий15,
т.е. всё-таки зал ИПДЛ-ами, а сцену газовыми?
Если ось ИПДЛ-ов прижать по максимуму к сцене - какую площадь должны защитить газовые?
По поводу 16м:
- максимальная площадь зоны обнаружения СО составляет 120м²;
- максимальный контролируемый объем 400м³;
- максимальная высота установки 16м.
V/h=s=25 мкв, но S=120 мкв ?!?
Сам читаю.. |
| |
|
[03.08.2011 21:28:10] | | SaintLess зал с самого начала я решил делать ИПДЛами ... а вот насчет того что в паспорте пишут на датчик ИП 435-4-Ех Сегмент 1(2)-3-1
- максимальная площадь зоны обнаружения СО составляет 120м²;
и тут же - максимальный контролируемый объем 400м³;
то думаю площать они указали максимальную если датчик устанавливать на высоте около 3-х метров, а то не увязочка получается... если площать 120 а высота 16 это уже 1920 кубических метров ... это уже какойто супер мега датчик)))) лучше пере старховаться думаю и опираться на площадь 25м².
Что касается площади которую необходимо защитить то она составляет 225м². Придется заказчику на 10 датчиков раскашелиться, но если ставить пламенные то не на много дешевле выходит, ведь их надо ставить чтоб каждую точку контролировало по два извещателя да и еще в предположительных местах между занавесей, а это трудновато будет предположить. |
| |
|
[03.08.2011 21:29:45] | | SaintLess а вообще спасибо огромное ... вы подкинули отличную идею с этими газовыми датчиками ... я о них и не знал толком. Лишь бы теперь ГПНщик опять не начал утверждать что газовые это по СП а не по НПБ))) любит он у нас это дело))) |
| |
|
[03.08.2011 21:33:26] | | 4.5.2. Площадь, контролируемая одним точечным газовым извещателем, а также максимальное расстояние между извещателями, извещателем и стеной, в том числе и при наличии на потолке балок, необходимо определять по таблице,
НО
4.5.1//Эти правила были основаны на процессах конвекции при перемещении дыма, поэтому применение их для пожарного газового извещателя ускорит его сработку.
ХОТЯ
4.5.3 максимальная высота установки 16 м
А Исходя из "120мкв" следует R=11м и L=7м от стен)) |
| |
|
[03.08.2011 21:36:32] | | Дмитрий15,
Не за что, но сначала с инспектором договоритесь.
А площади - лучше написать письмо производителю. |
| |
|
[04.08.2011 12:56:01] | | да не надо думать! надо ставит лучше и дороже. Иити к руководству и типа так. Я вам предлогаю вот это там поставит, потому что
1. Это круто(потому что работает)
2. Это надёжно(потоому что без глюков)
3. Это просто (по 1 и 2)
4. Это серёзно (1, 2 и 3)
5. Хорошая гарантия
6. Дорого стоит (интересно всем пилить дрова на даче) |
| |
|
[04.08.2011 17:46:13] | | По СП5 высота установки извещателей:
- точечные дымовые - до 12м
- линейные дымовые - 2-а яруса до 21м (но нельзя из-за перемещающихся кулис)
- Точечные тепловые - до 9м
- аспирационные дымовые - до 21м
- газовые пожарные - по таблице как точеченые дымовые, но с учетом рекомендации завода-изготовителя (для СО - на высоте 1-1,5м на расстоянии 9м) - можно только по периметру сцены
- извещатели пламени - высота не оговаривается, но надо учитывать движущиеся кулисы и декорации.
Для Вас остаются только аспирационные дымовые.
У меня, к сожалению все сложнее - высота перекрытия над сценой - 35м, при пожаре туда даже дым не поднимается. Спринклеры- тоже до 21м.
Решили проблему установкой на рампах (6 рядов) извещателей пламени, направленных вниз, газовыми - по периметру сцены, и точечными дымовыми под перекрытием (если загорятся кулисы) |
| |
|
[05.08.2011 0:47:24] | | Спасибо всем .. сегодня с нашим инспектором говорил, он сказал газовые не ставить так как потом сложны в обслуживании и дорогие... Ставить нужно извещатели пламени. Пожалуй так и сделаю а по бокам еще тепловые воткну на случай если загорятся кулисы... дымовые не могу так как есть опасность, что они будут срабатывать и на холодный дым тоже |
| |
|
[05.08.2011 6:04:17] | | уважаемый Дмитрий15,неужели у Вас ГПН еще и обслуживанием ПС занимается? |
| |
|
[06.08.2011 4:06:57] | | Нет не занимается но, это они заранее знают как у нас обслуживают объекты и как там ничего не делается))) а тем более если какие-то не стандартные датчики |
| |
|
[07.08.2011 14:14:05] | | Уважаемый Дмитрий15,
по поводу мнения инспектора:
"сейчас так сделаю, а он потом сам же откажется от своих слов и еще что-то придумает"
А по ПИ Пламени:
"Да и пламенные ставить опасно, вдруг актеру по сюжету надо будет свечку или бумажку зажечь - он зажгет а все убегут от оповещения"
А с этим как?)
Газовые ПИ дадут ПИ пламени неслабую фору (сколько времени пройдет от задымления до возгорания).
|
| |
|
[09.08.2011 1:03:16] | | Уважаемый SaintLess, я бы и сам газовые поставил, но инспектор против, лучше поставлю как он говорит пламенные а то потом проблемы возникнут при сдачи... получится что я его спросил а сделал, все равно, как сам хотел... |
| |
|
[09.08.2011 17:45:18] | | Я понял, что это шикарный театр, поэтому, там уже при строительстве должно быть предусмотрен противопожарный занавес для портала сцен (граница между сценической группой помещений и зрительным залом), при чём он должен иметь звуковую сигнализацию, оповещающую о подъеме и спуске занавеса, у оркестровой ямы должны быть противопожарные перегородки. (Вроде этот занавес даже есть в ДК «Им. 50 –летия Октября», г. Воронеж, когда в детстве показывали сказку, где сгорел Кошкин дом и он же горел, то есть огонь был естественный и тут же стали занавесы быстро опускаться ).
По СП5 (табл А3, п. 30.3:"…а также в театрах") Требуется АУПТ, в примечаниях к таблицы 3 и 4:
3) Дренчеры устанавливаются под колосниками сцены и арьерсцены, под нижним ярусом рабочих галерей и соединяющими их нижними переходными мостиками, в сейфах катанных декораций и во всех проемах сцены, включая проемы портала, карманов и арьерсцены, а также части трюма, занятой конструкциями встроенного оборудования сцены и подъемно-опускных устройств.
4) Спринклерными установками оборудуются: покрытия сцены и арьерсцены, все рабочие галереи и переходные мостики, кроме нижних, трюм (кроме встроенного оборудования сцены), карманы сцены, арьерсцена, а также складские помещения,
кладовые, мастерские, помещения станковых и объемных декораций, камера пылеудаления.
А вообще-то, организации занимающиеся пожарной сигнализации не заморачиваются:
В новом театре имение Кольцова, мал зал на потолке в проёме портала сцен, со стороны зала установленные тепловые извещатели, в зале пожарные дымовые.
П. С. Возможно в Вашем театре и освещение движется в определенном положении, а декорация могут быть управлять по компьютеру, автономно, как запрограмирушь.
|
| |
|
[09.08.2011 19:20:45] | | Сцену проще АПТ защитить,чем маяться с выбором извещателей. |
| |
|
[14.09.2012 11:10:31] | | прошу проститить мою неграмотность и ткнуть пальцем, где написано, что противопожарный занавес для портала сцены должен опускаться автоматически. Кто делал, если можно, чуть подробнее, каким образом. |
| |
|
[18.09.2012 12:58:55] | | 2.1.14. По окончании спектакля (репетиции) противопожарный занавес должен немедленно опускаться и плотно примыкать эластичной «подушкой» к планшету сцены. Песочный затвор должен быть заполнен чистым песком, подъемно-опускной механизм отрегулирован так, чтобы средняя скорость опускания занавеса была не менее 0,2 м/сек. (http://www.eurozal.ru/pozharnayabezo...)
2.1.13. На планшете сцены должна быть нанесена красная линия, указывающая границу спуска противопожарного занавеса. Декорации и другие предметы оформления сцены не должны выступать за эту линию. Запрещается установка декораций под противопожарным занавесом (на красной линии). (http://www.mk-penza.ru/userfiles/fil...) |
| |
|
[18.09.2012 20:18:17] | | Ув. Dimma ®, спасибо.
К сожалению, Вы не ответили на вопрос.
В НД указано, где должны устанавливатся пульты дистанционного (ручного) управления механизма опускания п/п занавеса, но не нашел, где написано, что занавес должен опускаться автоматическки при пожаре от АУПС или АУПТ.
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|