| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[31.07.2011 21:18:37] | | Доброго времени суток уважаемые.
Знакомый из службы заказчика попросил разработать КСОБ (комплексные системы обеспечения безопастности) в круглогодичном детском оздоровительном лагере.
Лагерная территория достаточно обширна, имеется 17 зданий разной этажности.
Необходимо ОС,ПС,СОУЭ,видеонаблюдение и возможно СКУД (не знаю правда для чего...)
Лагерь только строится.
Изначально не хочу строить венигред из производителей и методов передачи данных на отдельностоящий пост охраны.
Тем паче в деньгах пока не ограничивают.
итак мои мысли:
радио для передачи откидываю напрочь из головы...
прокладываем между зданиями оптику, делаем небольшую СКС, на домах медиаконверторы со свитчами, либо второго уровня коммутаторы с оптическими аплинками типа des 3526.
этим убиваем несколько зайцев:
1. не надо ложить кучу проводов для разных систем
2. имеем уже локалку (потом можно будет и интернет и IPTV
3. по свободным волокнам можно пустить в будущем все что угодно, от цифрового тв до ... (хз, еще не придумал :) )
у охраны ставим С2000м + орион, 2 с2000-ethernet и ультиму для передачи извещений в ГМЦ.
на каждом здании ставим с2000-ethernet, кдл, с2000-2, Рупор и строим там все что пожелаем и ОС и ПС и тд и тп.
Видео делаем тоже IP, ставим камеры, заводим в сеть и вуаля - у нас получилась достаточно отказоустойчивая сеть со всякими фентиплюшками.
Дорого? Думаю безумно дорого, но безопастность детей дороже...
Теперь вопросы:
1. Как господа пож инспекторы отнесутся к оптической локальной сети в свете того что "13.15.4 Электрические проводные шлейфы пожарной сигнализации и соединительные линии следует выполнять самостоятельными проводами и кабелями с медными жилами."
2. Если с п.1 все ок, то можно ли ложить оптоволоконный кабель рядом с другими инженерными сетями? силой например.
3. Никогда не работал с Рупором, что то в схемах не увидел что можно подключать более двух речевых оповещателей и при этом что бы остался контроль линии до каждого оповещателя... Может в природе существуют другие системы речевого оповещения работающие в СКС?
Заранее спасибо. |
 | |
|
[31.07.2011 21:20:31] | | упс.. ошибок куча и вИнЕгреТ давно тоже не кушал :) |
| |
|
[01.08.2011 8:22:12] | | ну типа очень геморно на болиде делать. не будет это работать. Рассмотрите другие нормальные варианты! |
| |
|
[01.08.2011 9:50:12] | | Ув.kazakru ®
А почему выбор пал на Болид (Орион)?
|
| |
|
[01.08.2011 11:06:09] | | А чего Вы так на болид напали то? :) Я на болиде много чего ввел в эксплуатацию, причем бывало в максимальной комплектации типа 7 подьездный жилой дом 12 этажей - дымоудаление, ПС, всего вышло 118 приборов, все прекрасно до сих пор работает. Да есть нюансы с перемычками и интерфейсом, но в целом нормальная система.
Сейчас садик запускаем там на 2 КДЛ по максимуму забиты и охранкой и пожаркой - посмотрим какие будут косяки и как я их буду устранять. ( потом отпишусь)
С чего Вы взяли что это геморно? По моему проще некуда и при этом кучка плюсов. Или у Вас конкретно с с2000-ethernet были проблемы? |
| |
|
[01.08.2011 11:12:37] | | Ув. kazakru ®
Да, нет, ничего.., всё нормально. Просто интересно..
А на других системах не было опыта, проектировать?
Скажем на ВЭРСе?
И вроде в деньгах не ограничены…
|
| |
|
[01.08.2011 12:35:51] | | Нет, к сожалению в северной столице у гос учреждений только болид или аргус и то у последнего больше шансов...
А ВЭРС раньше я так понимаю ставили, потому как счас на многих обслуживаемых объектах стоит ВЭРС ПК-8. |
| |
|
[01.08.2011 12:39:26] | | Если у ВЭРС есть возможность организовать ОС, ПС и СОУЭ через сеть Ethernet, то я возможно подумаю о смене, Вы меня поймите я не продвигаю Болид, я сторонник всего нового и лучшего, но с Болидом я знаком с детства так сказать и я уверен что у меня получиться сотворить на нем такой большой и раскиданный по территории объект. |
| |
|
[01.08.2011 22:55:06] | | Да не слушайте вы никого, все нормально на Болиде
Из наших систем нет пока ничего лучше (возможностиценакачество)
|
| |
|
[02.08.2011 9:07:24] | | Уважаемый kazakru, поделюсь своим горьким опытом, в данный момент имеем на обслуживании 4 детских лагерях, это просто ЖЕСТЬ...
Детки снимают датчики и увозят с собой на память, далее просто снимают посмотреть и не могут нормально их назад вставить, в итоге "неисправность" ШС на ПКП, далее прыскают дезодорантами или спреями от комаров в датчики, те соответственно срабатывают, затем "тревога", всем весело, далее вожатым это начинает надаедать они просто обрезают кабель к колонкам, чтобы не орали, помимо всего каждую неделю прокурорские проверки с запуском системы оповещения и проверки время эвакуации с фото и видео съёмкой, разок попали, ничего не работало, просто были обрезаны провода, ездим по объектам каждые 2 дня. Был весёлый случай, стою возле пульта, пропадает датчик (отключен) в комнате, звоню напарнику, типа проверь, во время разговора датчик возвращается, но появляется КЗ ДПЛС, напарник заходит в номер, там толпа молодёжи, он начинает выяснять кто снимал, они в отказ, за них вступается взрослый вопитатель и говорит что ребята хорошие и они не могли, а датчик поставлен не правильно (там риски должны совпадать) а наоборот вот и КЗ, объясняем взрослому воспитателю, что возможен пожар а так не сработает и сгорите, а он защищает деток. Прошло 2 дня в соседнем корпусе загорелась щитовая, стены искрили, дым, крики, паника (корпус без сигнализации), в итоге сами воспитатели стали звонить и жаловаться в админитрацию на пожар приехало 4 проверки и стали "дрючить" лагерь. Вот так, а 2 дня назад защищали ребятишек. Поэтому мне кажется такая крутая система как у Вас просто там не прижевётся (не в обиду) и через год эксплуатации её просто разберут по винтикам и такой огромный труд пойдёт на смарку, неговоря уже о деньгах... Это просто моё мнение. |
| |
|
[02.08.2011 9:54:40] | | Ну тут вопросов нет, детки есть детки и никуда от этого не спрятаться и ничего мы им противопоставить не можем, но это уже вопрос воспитания... И трудности обслуживающей организации :)
Но систему строить необходимо, особенно в свете сегодняшних событий в Хабаровском крае, где в садике взорвалось взрывное устройство и пострадала девочка.
И вопрос сейчас стоит не о том что ее разберут, а о том что она заработает и при отсутствии ручного вмешательства будет достаточно стабильно работать. Ну и конечно хочется услышать от опытных людей ответ на три моих вопроса в конце топика.
|
| |
|
[02.08.2011 18:58:02] | | 1. пофиг...
2. нельзя, не ближе о,5 м, говорят наводки могут световой поток нарушить :) Не верю, но поведусь...
3. так и не могу получить ответа....
возник пункт 4...
4. оптика входит в здание... а в здании уже положено по умолчанию frls тянуть... как выкрутиться? |
| |
|
[02.08.2011 22:04:36] | | 1. Я бы обратил ваше внимание на п.13.15.5 и 13.15.6 - может это несколько поможет? Или хотя бы обоснует возможность.
Но, как всегда, есть ещё одно "но" - п.13.15.7... Я про "пожаростойкость" кабелей ЛОВС. Будет обеспечена?
2. Можно. Только не рядом, а в "...разных отсеках коробов и лотков, имеющих сплошные продольные перегородки с пределом огнестойкости 0,25 ч из негорючего материала" (п.13.15.14).
Если вы про защиту "...от электромагнитных наводок..." (п.13.15.15), то они напрягают только при параллельной прокладке значительной длины. Да и кабель у вас - оптика, а не медь. Хотя.... не уверен.
3. Рупор - это хорошо. Думается, что для вас подойдут даже "Рупор 01". Только с питанием надо решить.
Цитата kazakru 31.07.2011 21:18:37 у охраны ставим С2000м + орион, 2 с2000-ethernet и ультиму для передачи извещений в ГМЦ.
на каждом здании ставим с2000-ethernet, кдл, с2000-2, Рупор --Конец цитаты------
4. Никак. Или в стальной трубе от входа в здание до "С2000-Еthernet". Бред, конечно, но если совсем строго...
У меня тоже три вопроса возникло:
1.Не уверен, что ПКУ из поста охраны справится с управлением всеми приборами на объектах. А если связь пропадать будет? Аппаратура сочленения (или как вы пишите "...ультима для передачи извещений в ГМЦ...) гарантирует бесперебойную работу и имеет сертификат?
Коль у вас всё так круто, я бы поставил на каждом объекте свой личный ПКУ "С2000М", а центральный только для сбора информации.
2.Недопонял. Я как с СОУЭ? Кто и как будет ею управлять на объектах? Где у вас ПУПы?
3.Может ещё потребоваться и внешняя громкоговорящая связь о пожаре? |
| |
|
[02.08.2011 23:30:05] | | 4.А про новую редакцию п.14.4 СП5 не забыли? У вас же, скорее всего, КФПО - Ф1.1? Как собираетесь отмазываться? |
| |
|
[02.08.2011 23:52:17] | | Уважаемый Волжанин, Вы про это:
"На объектах класса функциональной опасности Ф 1.1 и Ф 4.1 извещения о пожаре должны передаваться в подразделения пожарной охраны по выделенному в установленном порядке радиоканалу или другим линиям связи в автоматическом режиме без участия персонала объектов и любых организаций, транслирующих эти сигналы. Рекомендуется применять технические средства с устойчивостью к воздействиям электромагнитных помех не ниже 3-й степени жесткости по ГОСТ Р 53325-2009."?
Ну в северной столице для этого ГМЦ и существует и это его требование ставить ультиму... http://www.itrium.ru/ultima/ultimaext
Хотя.. если внемательно почитать, то конечно ГМЦ является "любой организацией"... Но это бредово и в ближайшие года нереализуемо на всех таких обьектах... денег в бюджете не хватит...
1. Если связь пропадет, то на посту об этом мгновенно узнают (световой и звуковой сигналы) (от клавы или от ориона), в зданиях тем неменее если что все отработает и само, это не сложно на болиде запрограммировать.
2. СОУЭ отрабатывает локально от ппкоп через БУПО (либо можно запустить и с ориона удаленно.
3. не думаю что необходимо... Хотя с тех же рупоров запитать реальные рупоры несложно.
|
| |
|
[03.08.2011 8:54:49] | | Цитата kazakru 02.08.2011 23:52:17 Ну в северной столице для этого ГМЦ --Конец цитаты------ - по вашей ссылке посмотрел. На первый взгляд - солидно.
Цитата kazakru 02.08.2011 23:52:17 СОУЭ отрабатывает локально от ппкоп через БУПО --Конец цитаты------ - с вашей конфигурацией? (на каждом здании ставим с2000-ethernet, кдл, с2000-2, Рупор)
Впрочем, мне думается, что вы знаете что делаете. |
| |
|
[03.08.2011 18:38:48] | | Подловили:)
Ок, ставим еще с2000-сп2 для возможности локально включить оповещение... |
| |
|
[03.08.2011 18:48:28] | | так что с проблемой ввода в здание оптоволокна?
ведь мне надо ввести оптику, разварить ее в кроссе и подключить к коммутатору и только потом я могу к с2000-ethernet подключать ее негорючей витой парой...
где мне этот узел с кроссом и коммутатором разместить?
Пока это только узкое место в моей задумке... |
| |
|
[04.08.2011 9:21:24] | | Цитата kazakru 03.08.2011 18:48:28 так что с проблемой ввода в здание оптоволокна? --Конец цитаты------- не заморачивайтесь. Этот вопрос строго решить нельзя. По-моему.
Цитата kazakru 03.08.2011 18:48:28 где мне этот узел с кроссом и коммутатором разместить? --Конец цитаты------ - вот если узел кросса и коммутатор, и С2000-ethernet заодно разместите в отапливаемой пристройке к зданию - то тогда решится и первая заморочка.
Кроме того, обратите внимание на подключение кабеля между концентратором кросса и С2000-ethernet. Посмотрите описание, там Straight-Through(прямой) кабель с розетками RJ45. Но, наверное, вы об этом знаете.
Кроме того, лично меня волнует требование примечания к п.13.14.1 в СП5. Строго говоря, оно к ПК с АРМ. Но волнует то, что вы используете промежуточные устройства, не удовлетворяющие этим требованиям. Что думаете? А ещё сюда же и п.13.14.2. Вопрос???
Кроме того, я опять не понял вашеЦитата kazakru 03.08.2011 18:38:48 Подловили:)Ок, ставим еще с2000-сп2 для возможности локально включить оповещение... --Конец цитаты------- так кто будет включать СОУЭ на объектах и контролировать линии СОУЭ на обрыв и КЗ? Где у вас ПУПы на удалённых объектах?
Кроме того, опять настаиваю наЦитата Волжанин 02.08.2011 23:30:05 п.14.4 СП5 не забыли? У вас же, скорее всего, КФПО - Ф1.1? Как собираетесь отмазываться? --Конец цитаты------ - или эту проблему перекинете на Заказчика? В любом случае, не осветить этого в своей разработке КСОБ вы не можете.
Мне думается, что по сравнению с последними тремя "Кроме того...". ваши проблемы с вводом оптоволокна - мелочи.
Разубедите меня. Буду очень признателен. Или я чего не догоняю?
|
| |
|
[04.08.2011 14:27:50] | | Уважаемый Волжанин!
Попробую разубедить :)
Ф1.1 - наш самый главный сказал что это не проблема и он решит ее. Как и с кем даже не хочу думать.
включать СОУЭ будет:
1. с 2000 - удаленно автоматически через интерфейс командой Рупору
2. оператор удаленно вручную (если необходимо) из Ориона (помоему это возможно, может и ошибаюсь)
3. автономно в здании с2000-сп2 от своего КДЛ
контроль светового как обычно через БУПО на АР-1 и на КДЛ и оттуда на с2000 у охраны
контроль рупора так же по интерфейсу идет как и от других приборов на с2000 у охраны.
по поводу арм.. это поидее не промежуточное, а конечное устройство(вспомогательное), все сигналы обрабатывает с2000, а если не устраивает что оно в режиме rs232, то рядом можно повесить с2000-к ...
хотя с учетом что арм тоже управляет, то да по идее должен быть сертификат...
да и хрен с ним... выкину я этот орион и повешу кучу БИ и пусть смотрят на светодиоды...
|
| |
|
[04.08.2011 15:04:34] | | 1. согласен.
2. согласен.
3. не согласен принципиально. Но вам виднее...
Цитата kazakru 04.08.2011 14:27:50 контроль светового как обычно через БУПО --Конец цитаты------ у вас такая крутая система, и вдруг нелепый БУПО...?
Всё это может быть. Но только при условии, что не будет потери связи по оптоволокну. А если связь прервалась (причины обсуждать не будем), то весь большой лагерь останется без АУПС ВООБЩЕ!!!.
Еще раз советую присмотреться к варианту установки на каждом объекте своего ПКУ "С2000М". Этим вы решите все возможные вопросы к вам по качеству промежуточной аппаратуры, требованиям к ней со стороны МП5 и её сертификации.
А центральный ПКУ, и даже ПК с АРМ "ОРИОН" только как сбор информации о состоянии объектов. |
| |
|
[04.08.2011 15:05:35] | | Цитата kazakru 04.08.2011 14:27:50 повешу кучу БИ и пусть смотрят на светодиоды --Конец цитаты------ - повестьте БКИ. Удобнее. |
| |
|
[04.08.2011 17:51:01] | | БУПО :)
Альтернатива есть? У нас кроме него ничего не хотят видеть, так как в названии прописано то чего хотят видеть инспекторы :) капб со своим письмом 2004 года не прокатывает...
насчет установки на каждом объекте с2000м... пока не могу сообразить как их все вывести на охрану через локалку..
|
| |
|
fromuz
[06.08.2011 23:17:47] | | пока не могу сообразить как их все вывести на охрану через локалку..
Да все через тот же с2000-ethernet... |
| |
|
fromuz
[06.08.2011 23:18:02] | | пока не могу сообразить как их все вывести на охрану через локалку..
Да все через тот же с2000-ethernet... |
| |
|
[07.08.2011 9:52:21] | | А по схемотичней плиз... У нас получается каждое здание = 1 система (если с2000м ставить в каждом)
тоесть у охраны я должен поставить с2000-ethernet=количеству зданий?
и потом с каждого еще по преобразователю в rs232? что бы к ориону подцепить...
иначе помоему нереально, в болиде в одной системе не более одного пульта можно ставить...
или я когда то на уроках проспал? |
| |
|
[11.08.2011 21:29:11] | | чтобы детки не разбирали - видеонаблюдение надо поставить. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|