| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[29.07.2011 17:43:49] | | Всем добрый день!Очень нужна информация, значит городская баня в парилке 7,9 кв.м. деревянные настилы температура примерно 40-50 градусов присутсвие воды.Инспектор требует второй выход и по потолку парилки перфорированный сухотруб.Подскажите как быть чтобы это обойти |
 | |
|
Контактный ®
[30.07.2011 13:51:40] | | А вопрос случаем пришёл не из славного курортного городка Е. на Азовском море? |
| |
|
[30.07.2011 16:17:03] | | Опять Краснодар? |
| |
|
rtkz
[31.07.2011 17:00:08] | | Пожарная опасность камеры сухого жара в банях финского типа.
При устройстве встроенных саун необходимо соблюдение следующих требований:
Устройство в парильной перфорированных сухотрубов присоединенных к внутреннему водопроводу. Сухотруб из стальных водопроводных труб накладывается по периметру парильного помещения сауны (под потолком). Диаметр труб следует выбирать по расчету, принимая интенсивность орошения не менее 0,06 л/с на квадратный метр потолка и боковой поверхности стен, с отверстиями диаметром 3-5 мм и шагом 150-200 мм. С целью обеспечения эффективности орошения струи воды должны быть направлены под углом 20-30 градусов к орошаемой поверхности. Сухотруб подключается к общей системе внутреннего водоснабжения. Вода на орошение подается открытием вентиля, расположенного в доступном месте, за пределами помещения сауны в специальном ящике (коробке), опломбированном и имеющем соответствующее обозначение.
Одной из причин "взрывов" саун, приводящих к травмам и гибели пожарных, является подача воды в объем помещения в момент открытия двери.
Внутри камеры сухого жара над входной дверью установить спринклер с температурой срабатывания 180 – 220 0C, питаемый от водопроводной сети.
При возникновении пожара его включение произойдет на стадии пламенного горения, или даже раньше, что снизит интенсивность развития пожара, обеспечит флегматизацию объема парами воды. При этом водяная завеса, создаваемая спринклером над входной дверью, явится своеобразным огнепреградителем в случае выброса из камеры горящей паровоздушной смеси.
СНиП 31-05-2003 п.6.3.9: "Помещение парильной следует оборудовать по периметру дренчерным устройством (из перфорированных сухотрубов, присоединенных к внутреннему водопроводу) с управлением перед входом в парильную."
|
| |
|
[31.07.2011 17:04:51] | | Помню еще, что в рекомендациях ВНИИПО (начало 90-х), рекомендовали оборудовать дверь в парную (или в стене рядом с дверью), проемом для подачи огнетушащего вещества. |
| |
|
[31.07.2011 19:34:36] | | Так речь про сауну или русскую парилку?Вроде как две большие разности... |
| |
|
[31.07.2011 20:10:14] | | Про сауну конечно. |
| |
|
[01.08.2011 6:15:40] | | А у автора топика - русская парилка.На нее норм вроде нет. |
| |
|
[01.08.2011 8:37:59] | | 777
СНиП 2.08.02-89* п 1.81, но там говориться про встроенные сауны.
На что ссылка в предписании?
И не понятно откуда требуют второй выход, из каких помещений и куда?
|
| |
|
[12.09.2011 15:19:49] | | Ув. 777! как решился Ваш вопрос с выходами и сухотрубом? У меня такая же ситуация. инспектор требует сухотруб и второй выход из комплекса парильной СНиП 31-05-3003 п.6.3.9 и его ВООБЩЕ не интересует, что это здание бани в целом,(предприятие бытового обслуживания), а не втроенная в адм здание сауна... |
| |
|
[12.09.2011 18:37:48] | |
Перфорированный сухотруб в парилке это крайне необходимая мера.
Идеальная защита от подрыва (взрыва) пожарного расчета.
В 80 –е года только успевали трупы пожарных за веревку и карабин оттаскивать от сауны…
Пиролиз - открытая дверь пожарным – взрыв.
И так до новой сауны…
Что за проблема, проложить в парилке 15 м. дырявой трубы с вентилем?
Цитата 777 29.07.2011 17:43:49 Подскажите как быть чтобы это обойти --Конец цитаты------
...А вот подскажите, как открыть дверь в сауну и взорваться?
|
| |
|
[12.09.2011 18:38:31] | | не взорваться.. |
| |
|
[12.09.2011 18:43:08] | | я был в такой ситуации, когда тушил сауну в подвале...
но как заказчику объяснить про сухотруб и второй выход не применяя СНиП СНиП 31-05-2003, про ВСТРОЕННЫЕ сауны, если у меня ставшая частной, бывшая баня? |
| |
|
[12.09.2011 18:46:20] | | 2 этажа, год постройки 1954, и только теперь надо выходы и сухотрубы...всё денег стОит немалых и проектных решений |
| |
|
[12.09.2011 18:58:45] | | Цитата kostya 12.09.2011 18:46:20 год постройки 1954, --Конец цитаты------.
..........
много, что изменилось с 1954г.
Тогда и противогазов КИП 5 (8) на всех не хватало..
По учебнику пожарного дела, пожарные учились ходить вразведку на четвереньках (ниже уровня дыма в подвале)...
....
Выход?:
1. Закройте частную баню, для общественного пользования...
2. Выкупите весь 2-х этажный дом....
3.Сделайте 15 м. трубы...
|
| |
|
[13.09.2011 8:24:13] | | Всё как всегда. Была баня муниципальная-не вникая в подробности документа, власти пытались сделать выходы-сухотрубы...стала частная - начали вникать, шиш Вам, а не выходы-сухотрубы |
| |
|
[13.09.2011 9:06:51] | | Прочитайте пост Georg ® от [16.02.2010 11:55:50]
с этой ветки: http://www.0-1.ru/discuss/?id=12169
об этом же есть в рекомендациях по предотвращению и тушению пожаров в банях-саунах ИПЛ УГПС Н/О, 1996г. |
| |
|
[13.09.2011 9:17:06] | | спасибо! но..."Тема касается саун в цоколном этаже общественных зданий"
сухотрубы делать начали,это не так дорого в плане выполнения, как эффективно в плане защиты... а вот как быть с выходами
... у меня отдельное, 2-х этажное здание ф 3.6 "баня"... |
| |
|
[13.09.2011 9:57:26] | | Цитата kostya 13.09.2011 9:17:06 ... а вот как быть с выходами --Конец цитаты------
........
Ув. kostya
Количество людей в сауне уменьшить не пробовали?
|
| |
|
[13.09.2011 10:09:28] | | в том то и дело, что инспектора не интересует количество людей...
он выдал предписание
Отсутствует обособленные выход наружу из комплекса парильной ( номера "А","Б","В","Г","Д")
Комплекс парильной должен иметь обособленный эвакуационный выход наружу; не допускается устройство выходов непосредственно в вестибюли, холлы, лестничные клетки, предназначенные для эвакуации людей из зданий.
Осн. ППБ 01-03, п.3, СНиП 31-05-2003 п. 6.3.9.ч.2
теперь встал вопрос- что от чего отделять,если это ВСЁ баня...
|
| |
|
[13.09.2011 11:47:13] | | Ув.kostya ®, требования п.6.3.9 СНиП 31-05-2003 распространяются на встроенные сауны. У Вас куда она встраивается? В общественную баню? |
| |
|
[13.09.2011 12:55:51] | |
ув.один из них (в запасе), у меня в общественной бане выделено 2 номера под сауны (вместо бывших кабинетов), и пристроено деревянное 2-х этажное здание с 4-мя номерами...
1.старое от нового противопожарной дверью отделили,есть свой выход наружу. нужно ли в новом здании вторые выходы делать? и нужно ли из этих двух номеров делать выходы?
2.Если, новая деревянная "сауна", получается пристроена к "бане" (и выше неё), надо ещё и перегородку возводить?
и вообще,требования СНиП 31-05-2003
ПЕРЕЧЕНЬ УЧРЕЖДЕНИЙ И ОРГАНИЗАЦИЙ, НА ПРОЕКТИРОВАНИЕ ЗДАНИЙ И ПОМЕЩЕНИЙ КОТОРЫХ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ ДАННЫЙ СНиП
административные учреждения различных предприятий, в том числе промышленных;
конторы (офисы);
научно-исследовательские, проектные и конструкторские организации;
кредитно-финансовые учреждения и банки;
судебно-юридические учреждения и прокуратура;
редакционно-издательские организации (за исключением типографий).
а тут, вроде, баня..запутался совсем
|
| |
|
[13.09.2011 13:09:39] | | Ув.kostya ®, как я понял у Вас деревянное здание, следовательно здание V степени огнестойкости, а в зданиях V степени огнестойкости ничего не выделяется, да и нет смысла, что-то отделять :-) |
| |
|
[13.09.2011 13:12:09] | | ув.один из них (в запасе),а в старом здании "русские парные" отделить от "финских"? |
| |
|
[13.09.2011 13:18:24] | | Если у Вас новое здание не отделяется от старого противопожарной стеной 1-го типа, следовательно у Вас одно здание и степень огнестойкости его V. |
| |
|
[13.09.2011 13:32:36] | | всё-таки хочу до конца понять...
в каждом номере отдельно стоящего БАННОГО комплекса (не будем учитывать степень огнестойкости) должен быть свой выход наружу?
"не допускается устройство выходов непосредственно в вестибюли, холлы, лестничные клетки, предназначенные для эвакуации людей из зданий", а выход к администратору, в бар и т.д - не считается эвакуационным?.
|
| |
|
[13.09.2011 13:33:04] | | Здесь ещё нужно разобраться допускается ли их (бани сухого жара) размещать в зданиях V степени огнестойкости? |
| |
|
[13.09.2011 13:37:59] | | Получается куча вопросов: как построить банный комплекс, отвечающий требованиям пожарной безопасности... |
| |
|
[13.09.2011 13:45:42] | | Вообще-то не припоминаю, что где-то в нормах говориться об отдельно стоящих банях-саунах.
А если отсутствуют нормы проектирования, следовательно нужно через СТУ. |
| |
|
[13.09.2011 14:12:39] | | тогда только через "ОБЩЕСТВЕННЫЕ ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ", меньше 50 чел. - выходов не надо...сухотрубов - не надо (слава богу отвоевал, устанавливают)
|
| |
|
[13.09.2011 14:38:53] | | kostya ®
реконструкция, т. е. деревянная пристройка в каком году была сделана, запроектирована? |
| |
|
[13.09.2011 14:41:00] | | ув IPB08 ®
пристроена в 90-х |
| |
|
[13.09.2011 14:51:10] | | Древесина имеет какую-либо огнезащиту? |
| |
|
[13.09.2011 14:54:11] | | нет, никакой. крашенный сруб |
| |
|
[13.09.2011 14:59:14] | | Сколько людей вмещает деревянная пристройка? |
| |
|
[13.09.2011 15:01:49] | | 4 номера. до 8-10 чел в номере |
| |
|
[13.09.2011 15:04:18] | | Не знаю говорить ли Вам это. Плохая новость. Готовы? |
| |
|
[13.09.2011 15:06:19] | | конечно! |
| |
|
[13.09.2011 15:13:38] | | Вы имеете пристройку V(пятой степени огнестойкости) вместимость ее должна быть до 20 человек.
Что не соответствует СНиПу 2.08.02-89*
1.80. Степень огнестойкости зданий бань и банно-оздоровительных комплексов вместимостью более 20 мест должна быть не ниже III.
|
| |
|
[13.09.2011 15:31:54] | | Мне кажется, это можно решить организационно-приказ больше 19-ти не пускать... |
| |
|
[13.09.2011 16:15:24] | | Больше 20 не пускать.
Обособленный выходы делать из из парильных комплеков не требуется в данном случае. Т. к. требование об обсобленном выходе наружу и запрет устройства выходов в вестибюли, холлы, лестничные клетки из комплекса сауны распространяется на втроенные сауны в здания другого назначения.
Это требование установлено также и в СНиП 2.08.02-89* п. 1.81*
Но по количеству эвакуационных выходов могут всплыть другие ньансы.
Скажите, какого года проектная документация на реконструкцию? |
| |
|
[13.09.2011 16:36:04] | | проекта, как водится, нет. объект в длительной аренде у муниципалитета с правом выкупа. |
| |
|
[13.09.2011 16:37:21] | | есть только техпаспорта |
| |
|
[13.09.2011 20:20:46] | | Цитата kostya ®[12.09.2011 18:43:08]
"но как заказчику объяснить про сухотруб и второй выход"
... "у меня ставшая частной, бывшая баня".
А Вы представитель кого, если не секрет? Я не понял.
|
| |
|
чаян
[14.09.2011 0:35:08] | | "Предъявите" муниципалитету по гражданскому кодексу п.616(кажись)про ответсветнность |
| |
|
[14.09.2011 7:46:27] | | Ув.IPB08 ® в свете увеличившихся штрафов, некоторые владельцы объектов (арендаторы, собственники...) озаботились пожарной безопасностью.
Меня попросили провести пожарный аудит, в частном порядке...
для принятия решения о дальнейшей судьбе объекта: продлевать аренду или нет, выкупать или нет.
пытаюсь помочь... |
| |
|
[14.09.2011 10:58:23] | | Проект можно поискать в проектной организации, Инспекции Госархстройнадзора, городском архиве.
А вообще техпаспорт в каком году составлен. |
| |
|
[14.09.2011 12:23:12] | | на старое здание в 2007 , новое 2008 |
| |
|
[14.09.2011 14:14:35] | | Ну да ладно.
Отсутствие проекта на руках в данной ситуации не существенно для того, чтобы исключить необходимость монтажа перворированного сухотруба и обустройство обособленного эвакуационного выхода.
Есть пара нормативных документов с увязкой анализа двух СНиПов в соответствие с чем требования по наличию перфорированного сухотруба и обособленного выхода в данном случае отсутствуют.
Для дальнейшего диалога предлагаю перейти на личку. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|