| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[28.07.2011 11:21:32] | | При проектировании АПС для объекта класса Ф1.1 остро встал вопрос согласно п. 8 табл. 4, где говорится "Электрощиты и электрошкафы ( в том числе рапсределительных устройств), расположенные в помещениях класса функциональной пожарной опасности Ф1.1 - подлежат защите автономными установками пожаротушения". При этом указан нормативный показатель - до 0,1 куб. м.
Вопрос: как установить самосрабатываающий огнетушитель ОСП-1мини или Бонпет в ОЩВ-3-63-6? Это физически невозможно. Может имелось ввиду более 0,1 куб.м? Кто скажет это ошибка? Или нет... |
 | |
|
VOH ®
[28.07.2011 11:31:28] | | Andry-s9 ® буквально вчера принесли рекламу по пиростикеру. Жаль протестировать не смог, не нашел зажигалки. Самый большой защищает объем до 60л. Информацию найдете по запросу. |
| |
|
[29.07.2011 8:44:31] | | Мне тоже не понятно почему "до 0,1". Если в детском саду стоят рядом два электрощита: один 0,05 куб.м. а другой 1,2 кб.м. Получается маленький нужно оборудовать АУПТ, а большой не нужно. Или тупо увеличить объем маленького щита. |
| |
|
[29.07.2011 9:45:43] | | Цитата s2006s 29.07.2011 8:44:31 Мне тоже не понятно почему "до 0,1". --Конец цитаты------
Вот и я про то. Спасибо VON дал наводку, Заказчик очень торопил с исправлением проекта для госэкспертизы. Применили мы эти пиростикеры - хорошая вещь. Но в самом деле - почему не надо большие шкафы тогда оборудовать? Или их вообще свыше 0,1 куба запрещено устанавливать в помещениях класа Ф1.1? |
| |
|
[29.07.2011 9:52:46] | | Очень похоже на опечатку, поэтому лично я не буду ни большие ни маленькие коробки защищать при проектировании, пока не поступит какое-нибудь разъясняющее письмо.
По-моему все это глупость, ничем не обоснованная. |
| |
|
PavelT ®
[30.08.2011 10:46:48] | | Здравствуйте, в 5 разделе свода правил, пункте 8, таблицы 4 указано, что "Электрощиты и электрошкафы (в том числе распределительных устройств), расположенные в помещениях класса функциональной пожарной опасности Ф1.1 объемом до 0,1 м3 подлежат оснащению АУПТ". Т.н. Пиростикеры АСТ, которые по сути своей являются Автономными установками пожаротушения с ТермаОТВ преназаначены для тушения пожаров без участия человека пожаров классов А,В,С,Е в объектах объемом до 100 литров.
К таким объектам можно отнести:
-электрощитовые
-распределительные щитки
-электрошкафы
-шкафы управления
-блоки коммутации
-пункты управления
-электродвигатели
-серверные
-сейфы
-банковские ячейки
-электрические розетки
-ответственные приборы и механизмы
-архивные и библиотечные хранилища
-малогабаритные хранилища ценностей
в 8 пункте 4 таблицы СП-5 имелся ввиду именно пиростикер, т.к. больше ни одна система или установка не может эффективно защитить столь малый объем, а обосновано это большим количеством замыканий в электропроводке и коммутационных и распределительных устройствах приводящих к возгораниям. По статистике МЧС 20% возгораний связано с нарушением правил эксплуатации электрооборудования.
более подробно вы можете ознакомиться с пиростикером АСТ на сайте компании разработчика и производителя: pirohimika.ru
|
| |
|
БВА ®
[30.08.2011 13:03:25] | | Цитата PavelT 30.08.2011 10:46:48 в объектах объемом до 100 литров.
К таким объектам можно отнести:
...
-серверные
...
-архивные и библиотечные хранилища --Конец цитаты------
Кто бы показал серверную такого объема? И дурацкий вопрос - что останется "в объекте" на момент срабатывания? |
| |
|
[30.08.2011 14:24:09] | | Меня беспокоит то, кто и как узнает, что пиростикер сработал? Допустим, было возгорание проводов, оно потушилось. Но это значит, что в коробке (той самой, которая до 0,1м3 подлежит тушению и оборудуется пиростикером) остались после возникшего возгорания оголенные или оплавленные провода. Возможно, искривленный корпус коробки. Но не будут же воспитатели в детском саду или школе каждый день осматривать коробки, которые, например, находятся под подвесным потолком? |
| |
|
[30.08.2011 15:05:48] | | Помимо ежедневного осмотра коробок и розеток пиростикеры придется менять каждые два года. И вновь дурацкий вопрос - "за чей счет банкет?"
Хотя на сайте выглядит красиво. |
| |
|
[31.08.2011 5:09:18] | | "в 8 пункте 4 таблицы СП-5 имелся ввиду именно пиростикер, т.к. больше ни одна система или установка не может эффективно защитить столь малый объем, а обосновано это большим количеством замыканий в электропроводке и коммутационных и распределительных устройствах приводящих к возгораниям. По статистике МЧС 20% возгораний связано с нарушением правил эксплуатации электрооборудования."
И все таки уважаемое сообщество не может ответить на вопрос: "Почему маленькие шкапчики э/э защищаем, а чуть больше не могем?" почему все же родилась величина до 0,1 куб.м. Например стандартный шкаф: Корпус металлический ЩМП-4-0 36 УХЛ3 Корпус, мм: 800x650x250; панель, мм: 730х585. Кол-во вводов: 4 отв. 031 мм (снизу). 0,13 куб.м. - уже не надо защищать? |
| |
|
[31.08.2011 9:45:48] | | Цитата Andry-s9 31.08.2011 5:09:18 "Почему маленькие шкапчики э/э защищаем, а чуть больше не могем?" --Конец цитаты------
Видимо нормодатель считает, что в эл.шкафах бОльшего объема не будет создаваться опасный температурный режим при всех вариантах внутреннего горения.
При этом прошу обратить внимание, что этот пункт распространяется на помещения Ф1.1 (не здания Ф1.1!). То есть, обычная электрощитовая в здании детского сада может "продолжать жить спокойно".
|
| |
|
ААВ77
[31.08.2011 11:46:08] | | Цитата здесь вам не тут 30.08.2011 14:24:09 Меня беспокоит то, кто и как узнает, что пиростикер сработал? Допустим, было возгорание проводов, оно потушилось. Но это значит, что в коробке (той самой, которая до 0,1м3 подлежит тушению и оборудуется пиростикером) остались после возникшего возгорания оголенные или оплавленные провода. Возможно, искривленный корпус коробки. Но не будут же воспитатели в детском саду или школе каждый день осматривать коробки, которые, например, находятся под подвесным потолком? --Конец цитаты------
Меня этот вопрос тоже волнует, т.к. пиростикеры не имеют каких-либо средств для передачи информации о срабатывании на ппкп. Я бы принял эту идею, если бы они имели какой-нибудь сигнализатор, типа как на АУП-01Ф http://www.skbtenzor.ru/aup.html
А так не ясно: сработал и что дальше? Оборудование-то осталось не отключеным и о сработке никто не знает... |
| |
|
PavelT ®
[31.08.2011 13:02:50] | | Цитата И все таки уважаемое сообщество не может ответить на вопрос: "Почему маленькие шкапчики э/э защищаем, а чуть больше не могем?" почему все же родилась величина до 0,1 куб.м. Например стандартный шкаф: Корпус металлический ЩМП-4-0 36 УХЛ3 Корпус, мм: 800x650x250; панель, мм: 730х585. Кол-во вводов: 4 отв. 031 мм (снизу). 0,13 куб.м. - уже не надо защищать? --Конец цитаты------
Большие объемы тоже могут быть защищены, просто придется их сепарировать, используя несколько пиростикеров.
Цитата Меня этот вопрос тоже волнует, т.к. пиростикеры не имеют каких-либо средств для передачи информации о срабатывании на ппкп. Я бы принял эту идею, если бы они имели какой-нибудь сигнализатор, типа как на АУП-01Ф http://www.skbtenzor.ru/aup.html
А так не ясно: сработал и что дальше? Оборудование-то осталось не отключеным и о сработке никто не знает... --Конец цитаты------
Над этим ведется работа, на данном этапе узнать сработал он или нет, можно по наличию копоти внутри устройства при проверке оборудования.
Цитата При этом прошу обратить внимание, что этот пункт распространяется на помещения Ф1.1 (не здания Ф1.1!) --Конец цитаты------
Идея пиростикера заключается в том, чтобы локализовать и нейтрализовать очаг возгорания на начальной стадии, в тех местах, где он чаще всего возникает. Пиростикер не сможет защитить объект от т.н. "человеческого фактора". |
| |
|
[31.08.2011 13:50:03] | | Было бы здорово, если пиростикер срабатывал бы на дым, а не на пламя. |
| |
|
[31.08.2011 14:58:24] | | Цитата Крюгер 31.08.2011 9:45:48 При этом прошу обратить внимание, что этот пункт распространяется на помещения Ф1.1 (не здания Ф1.1!). То есть, обычная электрощитовая в здании детского сада может "продолжать жить спокойно". --Конец цитаты------
Хорошо подмечено! |
| |
|
ipa
[31.08.2011 15:10:18] | | <<<<"Почему маленькие шкапчики э/э защищаем, а чуть больше не могем?" >>>>>
<<<<<Большие объемы тоже могут быть защищены, просто придется их сепарировать, используя несколько пиростикеров.
Над этим ведется работа>>>
Ув.PavelT ®
У Вас "коммерческий" случаем не курчеряв? |
| |
|
[31.08.2011 15:13:11] | | Интересные сертификаты у этих пиростикеров- подтверждают соответсвие собственному стандарту организации. |
| |
|
[31.08.2011 15:19:13] | | Цитата Lty 31.08.2011 15:13:11 Интересные сертификаты у этих пиростикеров- подтверждают соответсвие собственному стандарту организации. --Конец цитаты------
Предполагаю, что поскольку на летающие беспилотные огнетушители тоже не написано ничего в ТРоТПБ, то у них тоже своего сертификата пожарной безопасности нету.
Кстати, интересно, изобрел ли кто-нибудь беспилотный летающий огнетушитель? Если нет - то идея моя (так, на всякий случай) |
| |
|
[31.08.2011 16:57:05] | | Цитата Было бы здорово, если пиростикер срабатывал бы на дым, а не на пламя. --Конец цитаты------
Основная задача пиростикера "тушить возгорание в локальном объеме", от человеческого фактора он не защищает. Сам принцип срабатывания пиростикера предполагает: разрушения слоя-пластификатора и оболочки микрокапсул под воздействием заданной температуры.
Цитата При этом прошу обратить внимание, что этот пункт распространяется на помещения Ф1.1 (не здания Ф1.1!). То есть, обычная электрощитовая в здании детского сада может "продолжать жить спокойно". --Конец цитаты------
ФЗ 123 ст.32 п.1 - там все написано.
Цитата Интересные сертификаты у этих пиростикеров- подтверждают соответсвие собственному стандарту организации. --Конец цитаты------
ОС ООО "НТЦ ПОЖ-АУДИТ" проводил сертификацию на основе имеющихся материалов. Пиростикер АСТ, как инновационный продукт может предоставлять СТО, вместо ГОСТа, на протяжении 5 лет с разработки. |
| |
|
[31.08.2011 19:36:18] | | Цитата PavelT 31.08.2011 16:57:05 ФЗ 123 ст.32 п.1 - там все написано. --Конец цитаты------
Все написало? И что-же написано про помещения класса Ф1.1?
Чуствую, вы "впились" в тему со всей коммерческой заинтересованностью, и с желанием выдоить этот момент (даже с применением искусственного доения).
Так вот, подлежать защите будут шкафы (щиты), которые проектировщик умудрится установить в игротеке (спальне, раздевалке, коридоре, музыкальном зале). Если шкафы будут установлены в любом техническом помещении, кухонном блоке, электрощитовой - то нормативное требование "отдыхает". |
| |
|
[01.09.2011 10:31:27] | | Цитата Так вот, подлежать защите будут шкафы (щиты), которые проектировщик умудрится установить в игротеке (спальне, раздевалке, коридоре, музыкальном зале). Если шкафы будут установлены в любом техническом помещении, кухонном блоке, электрощитовой - то нормативное требование "отдыхает". --Конец цитаты------
в ст. 32 п. 1 ФЗ №123, написано :[b] Здания (это) сооружения, строения, пожарные отсеки и части зданий, сооружений, строений - помещения или группы помещений, функционально связанные между собой [/b] отсюда вывод - помещения - это чать здания, а в том же СНиП 21-01-97: [b] 5.21* Здания и части зданий - помещения или группы помещений, функционально связанных между собой... [/b]
техническое помещение, кухонный блок, электрощитовая - считаются частью здания, также, как и спальня, раздевалка, коридор, музыкальный зал. |
| |
|
[01.09.2011 12:43:43] | | Может и хотели что бы пункт распрострянялся на все помещения в зданиях Ф1.1., но в итоге написали так что требования распространяется только на помещения Ф.1.1.. Самостоятельное расширенное трактование тут не прокатит.
PavelT ®, а можно взглянуть на заключение ВНИИПО, о котором упоминается в одном из отзывов на сайте производителя? |
| |
|
[01.09.2011 13:21:52] | | Цитата PavelT ®, а можно взглянуть на заключение ВНИИПО, о котором упоминается в одном из отзывов на сайте производителя? --Конец цитаты------
Lty ®, Давайте почту пришлю, 2 заключения и 3 протокола.
Цитата PavelT ®, а можно взглянуть на заключение ВНИИПО, о котором упоминается в одном из отзывов на сайте производителя? --Конец цитаты------
Lty ®, Ф1.1 - ЗДАНИЯ детских дошкольных образовательных учреждений, специализированных домов престарелых и инвалидов (неквартирные), больницы, спальные корпуса образовательных учреждений интернатного типа и детских учреждений;
по приведенному выше п. 1 ст. 32 ФЗ 123: Здания (сооружения, строения, пожарные отсеки и части зданий, сооружений, строений - помещения или группы помещений, функционально связанные между собой) по классу функциональной пожарной опасности в зависимости от их назначения, а также от возраста, физического состояния и количества людей, находящихся в здании, сооружении, строении, возможности пребывания их в состоянии сна подразделяются на...
и СНиП 21-01-97: 5.21* Здания и части зданий - помещения или группы помещений, функционально связанных между собой, по функциональной пожарной опасности подразделяются на классы в зависимости от способа их использования и от того, в какой мере безопасность людей в них в случае возникновения пожара находится под угрозой, с учетом их возраста, физического состояния, возможности пребывания в состоянии сна, вида основного функционального контингента и его количества... |
| |
|
PavelT ®
[01.09.2011 13:21:57] | | Цитата PavelT ®, а можно взглянуть на заключение ВНИИПО, о котором упоминается в одном из отзывов на сайте производителя? --Конец цитаты------
Lty ®, Давайте почту пришлю, 2 заключения и 3 протокола.
Цитата PavelT ®, а можно взглянуть на заключение ВНИИПО, о котором упоминается в одном из отзывов на сайте производителя? --Конец цитаты------
Lty ®, Ф1.1 - ЗДАНИЯ детских дошкольных образовательных учреждений, специализированных домов престарелых и инвалидов (неквартирные), больницы, спальные корпуса образовательных учреждений интернатного типа и детских учреждений;
по приведенному выше п. 1 ст. 32 ФЗ 123: Здания (сооружения, строения, пожарные отсеки и части зданий, сооружений, строений - помещения или группы помещений, функционально связанные между собой) по классу функциональной пожарной опасности в зависимости от их назначения, а также от возраста, физического состояния и количества людей, находящихся в здании, сооружении, строении, возможности пребывания их в состоянии сна подразделяются на...
и СНиП 21-01-97: 5.21* Здания и части зданий - помещения или группы помещений, функционально связанных между собой, по функциональной пожарной опасности подразделяются на классы в зависимости от способа их использования и от того, в какой мере безопасность людей в них в случае возникновения пожара находится под угрозой, с учетом их возраста, физического состояния, возможности пребывания в состоянии сна, вида основного функционального контингента и его количества... |
| |
|
PavelT ®
[01.09.2011 13:21:59] | | Цитата PavelT ®, а можно взглянуть на заключение ВНИИПО, о котором упоминается в одном из отзывов на сайте производителя? --Конец цитаты------
Lty ®, Давайте почту пришлю, 2 заключения и 3 протокола.
Цитата PavelT ®, а можно взглянуть на заключение ВНИИПО, о котором упоминается в одном из отзывов на сайте производителя? --Конец цитаты------
Lty ®, Ф1.1 - ЗДАНИЯ детских дошкольных образовательных учреждений, специализированных домов престарелых и инвалидов (неквартирные), больницы, спальные корпуса образовательных учреждений интернатного типа и детских учреждений;
по приведенному выше п. 1 ст. 32 ФЗ 123: Здания (сооружения, строения, пожарные отсеки и части зданий, сооружений, строений - помещения или группы помещений, функционально связанные между собой) по классу функциональной пожарной опасности в зависимости от их назначения, а также от возраста, физического состояния и количества людей, находящихся в здании, сооружении, строении, возможности пребывания их в состоянии сна подразделяются на...
и СНиП 21-01-97: 5.21* Здания и части зданий - помещения или группы помещений, функционально связанных между собой, по функциональной пожарной опасности подразделяются на классы в зависимости от способа их использования и от того, в какой мере безопасность людей в них в случае возникновения пожара находится под угрозой, с учетом их возраста, физического состояния, возможности пребывания в состоянии сна, вида основного функционального контингента и его количества... |
| |
|
[01.09.2011 16:20:14] | | Цитата PavelT 01.09.2011 13:21:57 Lty ®, Давайте почту пришлю, 2 заключения и 3 протокола. --Конец цитаты------
gleb-l@rambler.ru заранее спасибо |
| |
|
[01.09.2011 16:39:01] | | Цитата Lty 01.09.2011 16:20:14 Давайте почту пришлю, 2 заключения и 3 протокола. --Конец цитаты------
И мне тоже, пожалуйста, если не затруднит |
| |
|
[01.09.2011 16:39:20] | | flin777@ya.ru |
| |
|
[03.10.2011 13:05:02] | | Цитата Andry-s9 28.07.2011 11:21:32 При проектировании АПС для объекта класса Ф1.1 остро встал вопрос согласно п. 8 табл. 4, где говорится "Электрощиты и электрошкафы ( в том числе рапсределительных устройств), расположенные в помещениях класса функциональной пожарной опасности Ф1.1 - подлежат защите автономными установками пожаротушения". При этом указан нормативный показатель - до 0,1 куб. м. --Конец цитаты------
Вот и опять очепятка, мы получили наконец ответ, коим спешим поделиться с уважаемым сообществом, кто участвовал в ветке. www.feorana.ru/assets/files/vniipo.pdf - ответ ВНИИПО тут. |
| |
|
[03.10.2011 19:07:17] | | Цитата Andry-s9 03.10.2011 13:05:02 мы получили наконец ответ, коим спешим поделиться с уважаемым сообществом --Конец цитаты------- вот это здорово!
Ответ в лучших традициях наших любимых полковников.
ЩМП-3-0 36 (650×500×220) - всего лишь АУПС.
А вот ЩМП-4-0 36 (800x650x250) - уже АУПТ.
Посмотрите на рисунки этих шкафов... http://www.kenergo.su/?m=1728&pa...
Особенно радует необходимость АУПС в таких шкафах.
При этом обратите внимание на то, в каком месте расположена сноска 1) про автономные УПТ.
И что теперь делать с примечанием: "Электроустановки, расположенные на стационарных наземных и подземных объектах метрополитена следует защищать автономными установками пожаротушения" с учётом определения "Электроустановки" из ПУЭ? |
| |
|
[13.02.2012 13:22:10] | | 2Andry-s9
не АУПС (пожарной сигнализации), а АУП(автономной установкой пожаротушения) исходя из текста изменений к СП-5.
На момент принятия изменений к СП-5, вносимых приказом №274, на основании статистики об участившихся пожарах, возникающих из-за неисправности электрооборудования в т.ч. не превышающего по объему 100 литров, было принято решение оснащать даже небольшие локальные объемы, находящиеся под напряжением, автономными установками пожаротушения (из-за того, что они наиболее эффективно борются с возгораниями в локальных объемах). |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|