| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[27.07.2011 13:45:30] | | Здравствуйте!
Помогите пожалуйста в следующем вопросе: Имееться помещение мойки машин и меня интересует можно ли не устанавливать там пож.сигнализацию сославшись на то , что это помещение с мокрыми процессами?
И другой вопрос по категории этого помещения - при расчете категории этого помещения нужно учитывать наличие там автомашин ? ( просто кроме мойки машин там ничего больше нет)
Спасибо! |
 | |
|
[28.07.2011 15:26:04] | | Введи в поиске "Помещение с мокрым процессом", узнаещь много интересного и найдещь ответ на свой вопрос. |
| |
|
[28.07.2011 15:41:50] | | 1. Мойка - это помещение с мокрыми процессами.
Нужно (в смысле можно) поставить ИПР с соответствующим IP перед выходами (выездами) из неё. ИМХО.
2. Нужно определиться, является ли мойка - производственным помещением? Если ответите "ДА", то нужно.
В "Hummer H3" ~ 90 литров бензина. Тоже ИМХО.
|
| |
|
[28.07.2011 16:57:13] | | Похоже, хоть 200 литров бензина, и категория А, В1 сигнализацию делать не надо…
(По СП 5…)
?
Что здесь не так…
?
|
| |
|
[28.07.2011 17:36:31] | | 1. Определится с "мокростью" помещения.
2. Рассчитать категорию с учётом авто. |
| |
|
[28.07.2011 17:56:20] | | УВ. Karamba ®
[28.07.2011 17:36:31]
Разве мойка, это производство?
Предприятие услуг…
Категорируются производственные помещения…
|
| |
|
[28.07.2011 19:38:26] | | Заехал Хаммер - повесил табличку с кат В,выехал - снял... |
| |
|
[28.07.2011 19:40:13] | | Мойку можно считать производственным помещением, а значит и категорировать, с таким же успехом, с каким мы категорируем электрощитовые и назначаем категорию вент.помещений.
Помните не так давно...?
Цитата Andorra1 28.07.2011 16:57:13 Похоже, хоть 200 литров бензина, и категория А, В1 сигнализацию делать не надо…
(По СП 5…) --Конец цитаты------
Если вы, слегка недоговаривая, намекаете на п.А.4, то воспользоваться им не получится.
В который раз обращаю ваше внимание на слова с которых начинается п.А.4 - "В зданиях и сооружениях, =УКАЗАННЫХ= в данном перечне..."
Есть правда надежда, что это обычная мойка легкового автотранспорта населения, к тому же расположена в здании общественно-бытового назначения (как вы метко заметили - "предприятие услуг" - так это обычно и бывает в жизни), тогда можно попробовать отмазаться, используя п.А.4, потому что такие здания указаны в перечне. В том случае мойку машин можно смело НЕ относить к производственным.
Ну, а если это ТА ЕЩЁ... мойка и как вы пишите - Цитата Andorra1 28.07.2011 16:57:13 ...200 литров бензина, и категория А --Конец цитаты------, то мы сразу попадаем в табл.3 Приложения А.
|
| |
|
[28.07.2011 23:02:39] | | А кто встречал извещатели со степенью защиты от воды 5 или 6? |
| |
|
[29.07.2011 10:08:29] | | Даже, если мойка находится на предприятии автотранспорта а мы пользуемся СП 5…, строкой ЗДАНИЯ и СООРУЖЕНИЯ ДЛЯ АТОМОБИЛЕЙ табл А.1 п.4, п.4.2, который нас отсылает к ВСН 01-89 Предприятия по обслуживанию автомобилей, то в этом ВСН не обнаруживает требований по защите ПС автомойки.
Похоже, установка ПС на автомойке дело добровольное.
Кстати при процессе мойки всегда есть персонал на месте со шлангами…и всегда есть ЧЕМ тушить и из ЧЕГО тушить))))
|
| |
|
[29.07.2011 10:12:39] | | Цитата при процессе мойки всегда есть персонал --Конец цитаты------
А когда нет персонала готового тушить и нет "мокрого процесса", а в мойке стоит машина + 2-3 ковра сушится? |
| |
|
VOH ®
[29.07.2011 11:02:36] | | Ув. Волжанин, странно от вас слышать «Мойку можно считать производственным помещением», обосновать это можно только пунктом из официального документа. Производственное помещение- это производство в помещении чего-то. Словарь Ушакова: Процесс создания человеческим трудом потребительных ценностей при определенных общественных отношениях (экон.). Мойка в данном случае потребительских ценностей не производит. Если будем копаться по словарям дойдем до того, что процесс мойки- это обслуживание автомобиля. Но в любом случае, это останется как правильно написал Andorra1- предоставление услуг, т.е. помещение в котором предоставляются услуги не производственного характера. А пока существует пункт А.4, где черным по белому прописано: с мокрыми процессами (душевые, санузлы, охлаждаемые камеры, помещения мойки и т. п.), нужно его выполнять (мне это подтвердили и в экспертизе, заявив что применение ПС в данном помещении они не смогут аргументировать). Ув. Волжанин, если сможете отстоять свою позицию, я с удовольствием послушаю вас т.к. ваше мнение мне всегда было интересно. |
| |
|
[29.07.2011 11:04:58] | | Уважаемый Karamba,сразу вспоминается фраза: "А если бы он вез патроны?"
|
| |
|
гость
[29.07.2011 11:06:25] | | ...а на днях Макдональдс суд выиграл-не ресторан они вовсе, а магазин.
А потому НДС платят не 18 проц , а всего 10..
|
| |
|
[29.07.2011 11:21:00] | | Цитата "А если бы он вез патроны?" --Конец цитаты------
ну тогда по спец нормам |
| |
|
[29.07.2011 12:13:05] | | цитата Andorra1 ® .., который нас отсылает к ВСН 01-89 Предприятия по обслуживанию автомобилей, то в этом ВСН не обнаруживает требований по защите ПС автомойки.
это не совсем так
ВСН 01-09
6.1. Установками автоматического пожаротушения должны быть оборудованы помещения хранения, постов ТО и ТР (кроме постов мойки), диагностирования и регулировочных работ подвижного состава, размещаемых:…
6.3. Автоматической пожарной сигнализацией должны быть оборудованы производственные и складские помещения, не подлежащие оборудованию автоматическими установками пожаротушения, согласно п.п. 6.1 и 6.2, за исключением производственных помещений категорий “Г” и “Д”.
|
| |
|
[29.07.2011 12:22:02] | | Ув. гость
[29.07.2011 11:06:25]
Учу английский по книжке.
В ней есть рассказ про то, как создавал сеть Макдоналдсов (1955 г) Ray Kroc. Как купил имя для ресторана у братьев клоунов MCDonald.
В Америке эти забегаловки называют гордо ресторанами.
В нашем понимании ресторан , это что другое, нечто заведение Макдоналдсов.
На фоне наших ресторанов это скорее столовая-буфет.
Но ни как не магазин.
Наверное хорошо угостили гамбургерами судейских…, раз тем померещился магазин в столовой-буфете.
Препод сказал, что в Америке это заведении есть ресторан…
|
| |
|
чаян
[29.07.2011 12:24:30] | | Глуппый вопрос: для каких целей в мойке сигнализация?
Заехала машина-включили воду (УПТ), помыли-машина выехала.Пустое помещение, да еще мокрое. |
| |
|
[29.07.2011 13:01:34] | | Ну а если машину помыли и оставили в помещении мойки на хранение, ну допустим на ночь, а вдруг что произойдет,а пожарки то нету... Многие заказчики с такими вопросами подходят |
| |
|
чаян
[29.07.2011 13:03:14] | | А это уже изменение функционала |
| |
|
[29.07.2011 14:21:38] | | VOH ®
Наверное, это я написал так, что у вас возникли вопросы. Поправлюсь.
Цитата VOH 29.07.2011 11:02:36 странно от вас слышать «Мойку можно считать производственным помещением», --Конец цитаты------
Скажу так: мойка - такое же производственное помещение, как и вент.помещение, которое мы, тем не менее, с успехом категорируем по СП7.
Цитата VOH 29.07.2011 11:02:36 Словарь Ушакова: Процесс создания человеческим трудом потребительных ценностей при определенных общественных отношениях (экон.). --Конец цитаты------- у Ушакова определение "Производство - это...", поэтому нам не подходит.
Не так давно я пытался найти "правду" в вопросе защиты АУПС электрощитовых.
Вот что у меня получилось:
Рассматриваем одну общестроительную и три противопожарных классификационных характеристики для этого помещения.
1.Функциональное назначение.
2.Класс функциональной пожарной опасности.
3.Категория по пожарной и взрывопожарной опасности.
4.Класс ПОЗ и её размеры.
На основании этих характеристик выбираем способ обеспечения противопожарной защиты.
1)ФУНКЦИОНАЛЬНОЕ НАЗНАЧЕНИЕ.
а)Что такое "функциональное назначение" – пожарные нормы об этом умалчивают, хотя и применяют этот термин. Так, например, ТРотПБ упоминает это в статьях 1, 2, 27, 28, 32, 80 и далее.
Нас сейчас волнует этот термин в статьях 27, 28 и 32.
Для определения функционального назначения эл.щитового помещения логичнее всего воспользоваться понятиями из "Общероссийского классификатора основных фондов (ОКОФ) ОК 013-94" и определить, что функциональное назначение эл.щитовой - создание условий, необходимых для осуществления процесса производства путем выполнения технических функций, не связанных с изменением предмета труда, или для осуществления различных непроизводственных функций в здании.
б)Эл.щитовое помещение по своему функциональному назначению не является производственным.
Обоснование:
•Строительный словарь: "Производственные помещения - замкнутые пространства в специально предназначенных зданиях и сооружениях, в которых постоянно (по сменам) или периодически (в течение рабочего дня) осуществляется трудовая деятельность людей, связанная с участием в различных видах производства, в организации, контроле и управлении производством, а также с участием в непроизводственных видах труда на предприятиях транспорта, связи и т.п.".
•СанПиН 2.2.4.548-96: п.3.1. "Производственные помещения - замкнутые пространства в специально предназначенных зданиях и сооружениях, в которых постоянно (по сменам) или периодически (в течение рабочего дня) осуществляется трудовая деятельность людей."
Вот здесь вам моё ПиСи: по этим определениям мойка - настоящее производственное помещение.
в)Эл.щитовое помещение может относиться к помещениям для размещения инженерного оборудования здания
Обоснование:
•СП4, п.3.16: "Инженерное оборудование здания - система приборов, аппаратов, машин и коммуникаций, обеспечивающая подачу и отвод жидкостей, газов, электроэнергии (водопроводное, газопроводное, отопительное, электрическое, канализаци-онное, вентиляционное оборудование и т.п.)".
г)Эл.щитовое помещение может относиться к техническим помещениям здания
Обоснование:
•ГОСТ Р 51303-99 "Торговля. Термины и определения": п.47 - техническое помещение магазина: Часть помещения магазина, предназначенная для размещения технических служб и/или выполнения работ по техническому обслуживанию рабочих мест, торгово-технологического и механического оборудования. Примечание - В состав технического помещения магазина входят вентиляционные камеры, машинные отделения лифтов и холодильных установок, электрощитовая, котельная, тепловой узел, камера кондиционирования воздуха, радиоузел, телефонные коммутаторы, опорный пункт автоматизированной систе-мы управления.
д)Эл.щитовое помещение может относиться к специальным сооружениям
Обоснование:
•СП5-13130-2009, приложение М, табл. М1, п.2. Специальные сооружения: 2.1.Помещения для прокладки кабелей, для транс-форматоров и распределительных устройств, электрощитовые.
Вывод: Эл.щитовое помещение по своему функциональному назначению - техническое помещение для размещения инженерного оборудования здания.
2)КЛАСС ФУНКЦИОНАЛЬНОЙ ПОЖАРНОЙ ОПАСНОСТИ.
а)Читаем Закон - ТРоТПБ.
Статья 2. п.12) Класс ФПО зданий, сооружений, строений и пожарных отсеков - классификационная характеристика зданий, сооружений, строений и пожарных отсеков, определяемая… назначением и …, в том числе особенностями осуществления в указанных зданиях, сооружениях, строениях и пожарных отсеках технологических процессов производства.
Глава 9. Пожарно-техническая классификация зданий, сооружений, строений и пожарных отсеков
Статья 32. Классификация зданий, сооружений, строений и пожарных отсеков по функциональной пожарной опасности
п.1 Здания (сооружения, строения, пожарные отсеки и части зданий, сооружений, строений - помещения или группы помещений, функционально связанные между собой)... по классу функциональной пожарной опасности в зависимости от их назначения… подразделяются на:
Анализ: очевидно, что в статье 2, в названии главы 9 и названии статьи 32 упоминают только здания, сооружения и пожарные отсеки, и только в п.1 появляются еще и помещения, которые наряду с функционально связанными между собой группами помещений могут составлять часть здания, но совсем не обязательно пожарные отсеки. Но ведь части зданий не классифицируются по опреде-лению.
б)Для уточнения этой непонятки в ТРоТПБ можно было бы воспользоваться ранее действующим СНиП 21-01-97, но только, если его положения не противоречат ТРотПБ. Но пункты регламента по сравнению со СНиПом полностью пересмотрены.
Вывод: отдельно выделенные помещения, которые самостоятельно или в составе группы функционально связанных между собой помещений не составляют пожарный отсек, классификации по ФПО не подлежат!
3)КАТЕГОРИЯ ПО ПОЖАРНОЙ И ВЗРЫВОПОЖАРНОЙ ОПАСНОСТИ.
а)Читаем Закон - ТРоТПБ.
Статья 27. Определение категории зданий, сооружений, строений и помещений по ПиВПО
1. По пожарной и взрывопожарной опасности помещения производственного и складского назначения независимо от их функцио-нального назначения подразделяются на следующие категории:
2. Здания, сооружения, строения и помещения иного назначения разделению на категории не подлежат.
б)Анализ: электрощитовая – не производственное помещение, а значит, не категорируется.
Вывод: электрошитовое помещение – не категорируется по ПиВПО!
С такими рассуждениями можно соглашаться, а можно (тоже достаточно обоснованно) и не соглашаться.
У каждого из нас есть право выбора.
Замените слова "эл.щитовая", на слово "мойка" - и можно будет согласиться с уважаемым Андоррой.
Причём, всё это относится к первому вопросу, который задал автор ветки.
Но там был еще и второй вопрос - про категорирование этого помещения. Я так и ответил - если очень хочется категорировать, то машину учитывать надо.
Вот и всё.
|
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|