| последняя | В обсужденнии 2 реплик |
[19.07.2011 13:22:05] | | Суть вопроса в следующем... Существует ли данный документ? в Приложении А табл. 1 пункт 11 СП 5.13130.2009 отсылает на этот документ весь инет перекопал а такого ГОСТа обнаружить не удалось... Хочу на АЗС автономную установку пожаротушения поставить, вот вопрос не пойдет ли это в разрез с правилами данного ГОСТ Р (если такой существует конечно). Заранее спасибо за ответы. |
 | |
|
[24.07.2011 15:46:44] | | см СП5* |
| |
|
[04.10.2011 13:23:11] | | Искомый ГОСТ не появился?
Для вновь проектируемых ПАЗС используем только положения ППБ 01-03 и делаем разрывы по ФЗ 123? |
| |
|
[04.10.2011 13:43:06] | | Цитата Bozik 19.07.2011 13:22:05 Существует ли данный документ? --Конец цитаты------
Примерно 1,5-2 года тому назад проект этого документа(почти одновременно с проектом 123-ФЗ) под заявленным названием представлялся ВНИИПО общественности для обсуждения(у меня его 1-я редакция имеется). Однако в окончательном и легитимном виде сей документ не появился по неведомым причинам. Но, скорее всего, он присутствовал в едином системном плане ВНИИПО по обновлению подзаконных актов в связи с выходом 123-ФЗ и поэтому появились ссылки на него в иных НД.
Пока продолжаем руководствоваться 123-ФЗ и НПБ 111-98*.Кстати, в проекте изменений в 123-ФЗ в отношении АЗС практически ничего не меняется. |
| |
|
[04.10.2011 14:08:16] | | Пока продолжаем руководствоваться 123-ФЗ и НПБ 111-98*
На что ссылаемся при применении НПБ? |
| |
|
[04.10.2011 14:22:17] | | Это я спрашиваю с учетом разъясняющего письма Дешевых от 02 июня, по которому нельзя документы, не прошедшие регистрацию в минюсте и не опубликованные в установленном порядке, предписывать к исполнению гражданами и организациями. У НПБ11-98* визы согласования с минюстом нет. |
| |
|
[04.10.2011 16:12:53] | | НПБ 111-98* изданы на основе и в соответствии с полномочиями, установленными 69-ФЗ. В судебном порядке нелегитимность этого НД не оспорена, в установленном порядке он не отменен и поэтому продолжает действовать. |
| |
|
[05.10.2011 10:00:00] | | ув. vinkler ®, НПБ 111-98* не является нормативным правовым актом федерального органа государственной власти, посему накладывать какие-либо санкции в соответствии с данным документом недопустимо. О чем и господин ex® уже не единожды говорил. Взгляните на Приказ Минюста РФ от 4 мая 2007 г. N 88 "Об утверждении Разъяснений о применении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации" (с изменениями от 26 мая 2009 г.) |
| |
|
[05.10.2011 11:49:29] | | Цитата SmileDone ® [05.10.2011 10:00:00]
НПБ 111-98* не является нормативным правовым актом федерального органа государственной власти, посему накладывать какие-либо санкции в соответствии с данным документом недопустимо.
В соответствие с 69-ФЗ "О ПБ" НПБ 111-98 является нормативным документом и подлежит обязательному исполнению. |
| |
|
[10.10.2011 9:24:51] | | vinkler , IPB08
Если не трудно, какая статья 69-ФЗ утверждает применение НПБ для проектированияпровероксанкций?
|
| |
|
[10.10.2011 10:15:09] | | Цитата Timbu$ ® [10.10.2011 9:24:51]
для проектированияпровероксанкций?
ЧТО??? |
| |
|
[10.10.2011 11:20:15] | | Возможно vinkler и IPB08 ссылались на
69-ФЗ Статья 1. Основные понятия
нормативные документы по пожарной безопасности - национальные стандарты, своды правил, содержащие требования пожарной безопасности (нормы и правила), правила пожарной безопасности, а также действовавшие до дня вступления в силу соответствующих технических регламентов нормы пожарной безопасности, стандарты, инструкции и иные документы, содержащие требования пожарной безопасности; (в ред. Федерального закона от 09.11.2009 N 247-ФЗ)
|
| |
|
[10.10.2011 11:33:07] | | Своершенно правильно, Ув. василек ®, и дполнительно из 69-ФЗ
Ст. 1
требования пожарной безопасности - специальные условия социального и (или) технического характера, установленные в целях обеспечения пожарной безопасности законодательством Российской Федерации, нормативными документами или уполномоченным государственным органом; |
| |
|
[10.10.2011 11:42:26] | | Думаю на момент утверждения НПБ 111-98 (приказом ГУГПС МВД России от 23.03.1998 г. № 25.) редакция ст.1 ФЗ-69 была иная. |
| |
|
[10.10.2011 11:44:37] | | Тогда небыло и знаменитого Закона о техническом регулировании... |
| |
|
[10.10.2011 11:50:03] | | Не было и что? |
| |
|
[10.10.2011 11:55:08] | | А был СНиП 10-01-94
5.1 Нормативные документы Системы подразделяют на государственные федеральные документы, документы субъектов Российской Федерации и производственно-отраслевые документы субъектов хозяйственной деятельности. С учетом требований ГОСТ Р 1.0 в составе Системы разрабатывают следующие документы.
Федеральные нормативные документы:
строительные нормы и правила Российской Федерации - СНиП
государственные стандарты Российской Федерации в области строительства - ГОСТ Р
своды правил по проектированию и строительству - СП''
руководящие документы Системы - РДС
Нормативные документы субъектов Российской Федерации:
территориальные строительные нормы - ТСН
Производственно-отраслевые нормативные документы:
стандарты предприятий (объединений) строительного комплекса и стандарты общественных объединений - СТП и СТО
В качестве федеральных нормативных документов применяют также межгосударственные строительные нормы и правила и межгосударственные стандарты (ГОСТ), введенные в действие на территории Российской Федерации.
|
| |
|
[10.10.2011 12:14:01] | | Был такой СНиП, но с принятием ряда документов:
Цитата василек 10.10.2011 11:44:37 Закона о техническом регулировании... --Конец цитаты------
Цитата SmileDone 05.10.2011 10:00:00 Приказ Минюста РФ от 4 мая 2007 г. N 88 "Об утверждении Разъяснений о применении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации" (с изменениями от 26 мая 2009 г.) --Конец цитаты------
- Указ Президента Российской Федерации от 23 мая 1996 г. N 763 "О порядке опубликования и вступления в силу актов Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации и нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти"
- распоряжение пр-ва РФ № 1047-р от 21.06.2010г.
игра изменилась.
И теперь Ваше НПБ 111-98*, в лучшем случае носит рекомендательный характер. |
| |
|
[10.10.2011 12:20:52] | | НПБ-111 не мое. Но все что не противоречит закону (в данном случае ФЗ-69), то законно.
Таблицу умножения тоже никто не утверждал, или уже есть приказуказраспоряжение? |
| |
|
[10.10.2011 12:32:22] | | Цитата василек 10.10.2011 12:20:52 Но все что не противоречит закону (в данном случае ФЗ-69), то законно. --Конец цитаты------
Может быть и законно, но не обязательно для исполнения.
Цитата василек 10.10.2011 12:20:52 Таблицу умножения тоже никто не утверждал, --Конец цитаты------
А Вас никто и не заставляет её применять, можете смело пользоватьсмя методом сложения:
2+2+2+2+2+2+2+2+2+2+2 = 22 |
| |
|
[10.10.2011 12:41:21] | | А что Вам мешает проектировать АЗС по НПБ-111, не ссылаться на это и выполнить требования ФЗ. Законы физики никто не отменял. |
| |
|
[10.10.2011 12:43:03] | | Цитата один из них (в запасе) ®
Думаю на момент утверждения НПБ 111-98 (приказом ГУГПС МВД России от 23.03.1998 г. № 25.) редакция ст.1 ФЗ-69 была иная.
Согласен - "Закон обратной силы не имеет".
Но только вот не изменено определение:
требования пожарной безопасности - специальные условия социального и (или) технического характера, установленные в целях обеспечения пожарной безопасности законодательством Российской Федерации, нормативными документами или уполномоченным государственным органом
Или Вы считаете, что НПБ 111-98, утвержденные Гл. госинспектором по пожарному надзору и введенные приказом ГУГПС МВД РФ не вписываются в выше указанное определение?
Цитата один из них (в запасе) ® [10.10.2011 12:14:01]
Приказ Минюста РФ от 4 мая 2007 г. N 88 "Об утверждении Разъяснений о применении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации" (с изменениями от 26 мая 2009 г.)
В 1998 году действовал другой Приказ Минюста. Но смысл не меняется все равно НПБ 111-98 не подлежали обязательной Госрегистрации.
Цитата один из них (в запасе) ® [10.10.2011 12:14:01]
- распоряжение пр-ва РФ № 1047-р от 21.06.2010г.один из них (в запасе) ®
Данное Распоряжение никак не повлияло на НПБ 111-98* вообще.
|
| |
|
[10.10.2011 14:18:57] | | Цитата василек 10.10.2011 12:41:21 А что Вам мешает проектировать АЗС по НПБ-111, не ссылаться на это и выполнить требования ФЗ. Законы физики никто не отменял. --Конец цитаты------
Да, никто не мешает. Но, ещё раз укажу, что они для меня будут рекомендательными, так же как любое пособие.
Цитата IPB08 10.10.2011 12:43:03 Но только вот не изменено определение:
требования пожарной безопасности - специальные условия социального и (или) технического характера, установленные в целях обеспечения пожарной безопасности законодательством Российской Федерации, нормативными документами или уполномоченным государственным органом.
Или Вы считаете, что НПБ 111-98, утвержденные Гл. госинспектором по пожарному надзору и введенные приказом ГУГПС МВД РФ не вписываются в выше указанное определение? --Конец цитаты------
А я не знаю такого документа "требования пожарной безопасности".
Статья 4 ФЗ-123 документы содержащие требования пожарной безопасности подразделяет на:
- нормативные правовые акты РФ по пожарной безопасности;
- нормативные документы по пожарной безопасности.
К нормативным правовым акта РФ по пожарной безопасности Ваши НПБ 111-98* не относятся.
А определение:
"Нормативные документы по пожарной безопасности - технические регламенты и стандарты, а также действующие до вступления в силу технических регламентов и вновь разрабатываемые нормы пожарной безопасности, правила пожарной безопасности, стандарты, инструкции и иные документы, содержащие соответственно обязательные и рекомендательные требования пожарной безопасности"
появилось в ФЗ-69 в редакции ФЗ-122 от 22.08.2004 года. |
| |
|
[10.10.2011 14:38:46] | | Цитата один из них (в запасе) ® [10.10.2011 14:18:57]
А я не знаю такого документа "требования пожарной безопасности".
А нарушение требований пожарной безопасности что такое?
Цитата один из них (в запасе) ® [10.10.2011 14:18:57]
К нормативным правовым акта РФ по пожарной безопасности Ваши НПБ 111-98* не относятся.
Зато относится к нормативным документам.
Цитата один из них (в запасе) ® [10.10.2011 14:18:57]
появилось в ФЗ-69 в редакции ФЗ-122 от 22.08.2004 года.
Т. е. раньше, хотите сказать, этого определения не было?
|
| |
|
[10.10.2011 14:50:06] | | Цитата IPB08 10.10.2011 14:38:46 А нарушение требований пожарной безопасности что такое? --Конец цитаты------
Намекаете на КОАП? Требования пожарной безопасности не могут быть абстрактны, они должны быть включены в каком-то документ (нормативно-правовой акт или нормативный документ по ПБ).
Цитата IPB08 10.10.2011 14:38:46 Т. е. раньше, хотите сказать, этого определения не было? --Конец цитаты------
Если знаете источник, то не томите. Приведите ссылку. |
| |
|
[10.10.2011 15:06:11] | | Цитата один из них (в запасе) ® [10.10.2011 14:50:06]
Намекаете на КОАП? Требования пожарной безопасности не могут быть абстрактны, они должны быть включены в каком-то документ (нормативно-правовой акт или нормативный документ по ПБ).
А НПБ 111-98- это разве не нормативный документ с требованиями пожарной безопасности???)))
Цитата один из них (в запасе) ® [10.10.2011 14:50:06]
Если знаете источник, то не томите. Приведите ссылку.
Не знаю. Да и в принципе не зачем. |
| |
|
[10.10.2011 15:13:15] | | Цитата IPB08 10.10.2011 15:06:11 А НПБ 111-98- это разве не нормативный документ с требованиями пожарной безопасности???))) --Конец цитаты------
Очередной виток.
ув.IPB08 ®, в те далёкие времена, когда наши косматые предки жили в пещерах и истребляли мамонтов...
Короче, НПБ 111-98* - документ рекомендательного характера и всё!!! |
| |
|
[10.10.2011 15:40:21] | | Дак и по-настоящее время находят останки предков с мамонтами. |
| |
|
[10.10.2011 15:50:35] | | Предлагаете относиться к ним с почтением и при виде падать ниц и биться головой взывая к их душам. |
| |
|
[10.10.2011 16:04:24] | | один из них (в запасе) ® [10.10.2011 15:50:35]
Предлагаете относиться к ним с почтением и при виде падать ниц и биться головой взывая к их душам.
Да предлагаю. Так как они собрали воедино то, что было разбросано по разным далеким углам.
А если серьездно. .. Чтобы спроектировать Автозаправочную станцию можно сперва перелопатить кучу различных нормативно-правовых актов, не жалея времени и сил, а потом сопоставить то что получилось с готовыми НПБ 11-98* и придти к изумленному выводу:" Оказывается в НПБ уже собраны все эти требования, которые я так долго, упорно искал и изучал!!!". |
| |
|
[10.10.2011 16:48:56] | | О великий Кожугет, подаривший нам СОЛНЦЕ ясное.
Цитата IPB08 10.10.2011 16:04:24 Оказывается в НПБ уже собраны все эти требования, которые я так долго, упорно искал и изучал!!!". --Конец цитаты------
На данном форуме я уже задавал этот вопрос.
Задам ещё раз подскажите мне как выполнить ТЗП для заправки локомотивов? Какими нормами воспользоваться? |
| |
|
[10.10.2011 17:30:39] | | Цитата один из них (в запасе) 10.10.2011 16:48:56: как выполнить ТЗП для заправки локомотивов?
Шире используйте следующие виды локомотивов:
электровозы — с тяговыми электродвигателями, получающими энергию из контактной сети ;
контактно-аккумуляторные электровозы, получающие энергию от контактной сети и запасающие её в аккумуляторах, что позволяет им работать также и на неэлектрифицированных путях;
атомовозы, имеющие ядерную энергетическую установку;
гировозы, не имеющие собственного двигателя, но запасающие энергию в виде кинетической энергии вращающегося маховика. Применяются, главным образом, на шахтном или внутрицеховом транспорте, где недопустим выхлоп;
пневматические локомотивы, запасающие энергию в виде потенциальной энергии сжатого воздуха в резервуаре высокого давления. По конструкции машины похожи на паровозы. Применяются в условиях повышенной взрывоопасности, где исключено использование электрификации, двигателей внутреннего сгорания и паровых двигателей. |
| |
|
[10.10.2011 19:50:11] | | один из них (в запасе) ® [10.10.2011 15:13:15] Короче, НПБ 111-98* - документ рекомендательного характера и всё!!!
А как Вы понимаете ст 151 п. 1, ФЗ-123?
Еще можно посмотреть: http://base.consultant.ru/cons/cgi/o... |
| |
|
[11.10.2011 9:18:53] | | Цитата трое пожарников 10.10.2011 17:30:39 Шире используйте следующие виды локомотивов: --Конец цитаты------
Ув.трое пожарников ® Вы забыли о том, что в крайнем случае можно снять с постамента этих:
http://www.otrip.ru/2010/03/nijniy-n...
http://images.yandex.ru/yandsearch?t...
и вперёд до коммуны!
|
| |
|
[11.10.2011 11:19:56] | | Цитата василек 10.10.2011 19:50:11 Еще можно посмотреть: --Конец цитаты------
Да, жаль что забыли туда вписать ещё эти так называемые документы: МДС, ОБС.
Цитата василек 10.10.2011 19:50:11 А как Вы понимаете ст 151 п. 1, ФЗ-123? --Конец цитаты------
Любые требования пожарной безопасности любого нормативного документа, который обладает такими признаками и не был официально отменён, действуют, если они не противоречат требованиям ФЗ-123, а также разработаны и утверждены в соответствии с законом, но при этом носят рекомендательный характер. |
| |
|
[12.10.2011 13:43:49] | | Что-то совсем запутался по вопросу применения НПБ 111-98.
Сейчас проектирую КАЗС, руководствоваться или нет?
Требования СП и ФЗ 123 учел.
Приказ Минюста изучил, п. 15 раздела II говорит о том, что не подлежат гос. регистрации технические акты, которые не содержат нормативных предписаний.
Получается, ввиду отсутствия визы минюста НПБ 111-98* применять только как рекомендательный документ и ждать выхода соответствующего ГОСТ?!!! |
| |
|
[12.10.2011 13:45:51] | | У кого-нибудь есть судебная практикапрактика общения с экспертизой по поводу, в частности, размещения АЗС и КАЗС? |
| |
|
[13.10.2011 14:44:40] | | Получил ответ на вопрос в нормативном отделе по области.
vinkler прав, в части, не противоречащей ФЗ №123 НПБ 111-98* обязательны к соблюдению при проектировании - эксплуатации. Точка.
Как только выходит ГОСТ по АЗС-пользуемся им. |
| |
|
[13.10.2011 16:07:38] | | Цитата Timbu$ 13.10.2011 14:44:40 НПБ 111-98* обязательны к соблюдению при проектировании - эксплуатации. Точка. --Конец цитаты------
С чего Вы взяли?
У нас, что частное мнение кого-то там из норматиного отдела области - это догма или аксиома или Закон или решение в последней инстанции? |
| |
|
[14.10.2011 8:17:23] | | С чего Вы взяли?
У нас, что частное мнение кого-то там из норматиного отдела области - это догма или аксиома или Закон или решение в последней инстанции?
Увы, это не частное мнение, так как с п.1 ст. 151 ТРоТПБ особо не поспоришь.
А вообще это все из-за нерасторопности, т.к. вовремя принятый ГОСТ убрал бы все проблемы.
И породил бы новые :) |
| |
|
[14.10.2011 10:29:17] | | Цитата Timbu$ 14.10.2011 8:17:23 Увы, это не частное мнение, так как с п.1 ст. 151 ТРоТПБ особо не поспоришь. --Конец цитаты------
Очередной виток дискуссии о законности применения НПБ 111-98*.
Ув.Timbu$ ®, большая просьба к Вам, научитесь читать ветки сначала.
А то об одном и том же 10-й раз. |
| |
|
[14.10.2011 11:17:54] | | один из них (в запасе)
Ув.Timbu$ ®, большая просьба к Вам, научитесь читать ветки сначала.
А то об одном и том же 10-й раз
Хотелось поинтересоваться наличием актуальной судебной практики, разъяснений ГПН, писем, в виду отсутствия таковых произошел новый виток. |
| |
|
[14.10.2011 15:18:51] | | Timbu$ ® [14.10.2011 11:17:54]
Хотелось поинтересоваться наличием актуальной судебной практики, разъяснений ГПН, писем, в виду отсутствия таковых произошел новый виток.
Ссылка: ППБ 01-03 п. 3; НПБ 111-98* и обязательность НПБ 11-98* снимает все сомнения у судов. Найти в Инете такие судебные решения очень просто. Вбей в поисковике: "Решение суда НПБ 11-98*" и сомнений в обязательности этих норм не останется. |
| |
|
[14.10.2011 15:58:00] | | Цитата IPB08 14.10.2011 15:18:51 ППБ 01-03 п. 3; НПБ 111-98* и обязательность НПБ 11-98* снимает все сомнения у судов --Конец цитаты------
Да, на действующие объекты, запроектированные по данным нормам Вы можете притянуть данные НПБ.
Но, у нас вопрос касается проектирования.
Имеются замечания экспертизы, со ссылкой на данный НПБ? |
| |
|
[14.10.2011 22:27:06] | | Цитата один из них (в запасе) ® [14.10.2011 15:58:00]
Но, у нас вопрос касается проектирования.
НПБ 11-98* могут применяться при проектировании,за исключением установления противопожарных расстояний, которые должны устанавливаться по ст. 71 123-ФЗ.
Скачать 9 раздел проекта АЗС можно здесь:http://pozhproekt.ru/projects/meropr...
|
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|