| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[02.07.2011 17:08:44] | | Здравствуйте.
Хотелось бы для начала узнать : противопожарный разрыв и противопожарное расстояние - это одно и тоже?
А теперь по проблеме. Хочу построить баню из кирпича с деревянным перекрытием. Отступил от соседнего дома 8м (по таблице 11 123-ФЗ). Соседям не понравилось, написали жалобу в МЧС. Приехал инспектор,сделали замер-все хорошо, все по нормам. Через неделю ситуация изменилась-пришел ответ на жалобу соседей. В котрой начальник перечисляя СНиП (мною прочитанный) причисляет мою не построенную баню к пятой степени огнестойкости, т.к. проектно-сметная документация не составлена и оценить степень огнестойкости невозможно. Далее учавстует цифра требуемой и фактической застройкой нашей улицы(в сельской местности), фактическая больше требуемой и необходимый противопожарный разрыв - 15м. Наш дом построе по линии улицы. У соседей новый дом построен во дворе, а на фундаменте старого дома - гараж(по линии улицы). Противопожарный разрыв, как я понимаю,между домами. Между хозпостройками и домами должно быть противопожарное расстояние, которое регламентируется таблицей11. Либо я дурак, либо инспектор встал на сторону соседей. |
 | |
|
[04.07.2011 9:36:33] | | Противопожарный разрыв и противопожарное расстояние - это одно и тоже.
Правильно - "противопожарное расстояние", в простонародье - "противопожарный разрыв".
К Вашему сожалению, инспектор прав. Проектной документации у Вас нет. Степень огнестойкости и класс конструктивной пожарной опасности - не определён. Доказать степень огнестойкости и класс конструктивной пожарной опасности Вы не можете.
Инспектор тоже не может определить данные характеристики Вашей бани, следовательно принимает наиболее худшие - V , С3.
По табл.11 ФЗ-123 определите показатели.
Кроме всего прочего прочитайте ст.69 ФЗ-123, может что-то подойдёт. |
| |
|
[04.07.2011 9:50:35] | | Ув. один из них (в запасе) ® не могу с Вами согласится.
1. Противопожарный разрыв - определение из закона 123-ФЗ так что ни о каком простонародье речи не идет.
2. По поводу проектной документации, а с чего она должна быть на частный дом не попадающий под экспертизу, с чего это я должен показывать инспектору проектную документации, извините это не его дело. Сам должен уметь определять с.о.. В конце концов можно воспользоваться данными из тех.паспорта.
3. По Вашей логике все здания на руках собственников которых нет проектной документации (наверное процентов надцать) V с.о. и класса С3?
4. СП 30-102-99
5.3.4. До границы соседнего приквартирного участка расстояния ... от других построек (бани, гаража и др.) - 1 м;
|
| |
|
[04.07.2011 10:37:37] | | Цитата Karamba 04.07.2011 9:50:35 1. Противопожарный разрыв - определение из закона 123-ФЗ так что ни о каком простонародье речи не идет. --Конец цитаты------
Хорошо согласен. Нормотворцы ввели в определдение, причём в скобках приписали (противопожарное расстояние).
Кстати, больше в данном законе нигде не указывается о противопожарном разрыве, а указывается о противопожарном расстоянии, как кстати в основном и в других документах (СНиП 2.07.01-89; СП2; СП4).
Кроме всего прочего, в определении после слов "противопожарный разрыв" в скобках стоят слова "противопожарное расстояние".
Ув.Karamba ®, что это может означать? Я имею ввиду указание в скобках? То ли это тоже самое (т.е. другое название), то ли в скобках указано перечисление (но, уже не тоже самое)?
Цитата Karamba 04.07.2011 9:50:35 По поводу проектной документации, а с чего она должна быть на частный дом не попадающий под экспертизу, с чего это я должен показывать инспектору проектную документации, извините это не его дело. Сам должен уметь определять с.о.. В конце концов можно воспользоваться данными из тех.паспорта. --Конец цитаты------
Правильно, так инспектор и определил:
Цитата один из них (в запасе) 04.07.2011 9:36:33 V , С3. --Конец цитаты------
Хорошо, если не нравиться, то IV, С3. Кстати, ничего не меняется.
Цитата Karamba 04.07.2011 9:50:35 4. СП 30-102-99
5.3.4. До границы соседнего приквартирного участка расстояния ... от других построек (бани, гаража и др.) - 1 м; --Конец цитаты------
Ув.Karamba ®, мы здесь не о санитарных нормах пишем, а о пожарных.
Если Вы спец по сан.нормам Вам нужно сюда:
http://www.tsj.ru/forum.asp?forumID=...
А по пожарным нормам как я и указывал есть ещё статья 69 ФЗ-123.
"10. Противопожарные расстояния от одно-, двухквартирных жилых домов и хозяйственных построек (сараев, гаражей, бань) на приусадебном земельном участке до жилых домов и хозяйственных построек на соседних приусадебных земельных участках следует принимать в соответствии с таблицей 11 приложения к настоящему Федеральному закону. Допускается уменьшать до 6 метров противопожарные расстояния между указанными типами зданий при условии, что стены зданий, обращенные друг к другу, не имеют оконных проемов, выполнены из негорючих материалов или подвергнуты огнезащите, а кровля и карнизы выполнены из негорючих материалов". |
| |
|
[04.07.2011 10:53:20] | | Кстати, уважаемый санэпидемнадзорщик, в Ваших нормах п.5.3.8 гласит:
"На территориях с застройкой усадебными, одно-двухквартирными домами расстояние от окон жилых комнат до стен соседнего дома и хозяйственных построек (сарая, гаража, бани), расположенных на соседних земельных участках, должно быть не менее 6 м."
но всё равно, это не указ, смотреть нужно противопожарные требования, т.е. противопожарные РАССТОЯНИЯ. |
| |
|
[04.07.2011 11:03:59] | | Ув. один из них (в запасе) ®, я не спорю со с.о. и классом, а спорю с формулировкой "определил по худшему варианту т.к. нет проекта".
По поводу санитарных норм - ув. один из них (в запасе) ® надо стараться быть специалистом комплексным, а то получается что по пожарным нормам ковры не нужны, а по санитарным нужны.
По поводу п.10 в нем речь идёт о приусадебном участке, а это мне кажется немного отличается от жилой застройки.
Объясню почему привёл выборку из СП 30-102-99, это единственный нормативный документ из тех что я встречал, в которых расстояния нормированы по человечески т.е. до границы смежного участка, а не до соседнего дома.
Вот давайте попросим у автора уточнить ....
Цитата Отступил от соседнего дома 8м --Конец цитаты------
сколько отступлено от границы участка Вами и на каком расстоянии соответственно от границы расположен дом соседей.
Вообще-то по закону автор должен был пойти в местную архитектуру с планом участка и указанным строением и согласовать строительство. И в таком случае вообще никаких вопросов быть не может.
А как вариант стройте баню и делайте лицо кирпичём, типа так это не я не выдержал разрыв а сосед, и инспектора во двор не пускайте (частная собственность и всё такое).
|
| |
|
[04.07.2011 11:17:14] | | Цитата Karamba 04.07.2011 11:03:59 "определил по худшему варианту т.к. нет проекта". --Конец цитаты------
Ну, извините, не так написал, я имел в виду нет никаких документов, подтверждающих данные показатели.
Цитата Karamba 04.07.2011 11:03:59 По поводу санитарных норм - ув. один из них (в запасе) ® надо стараться быть специалистом комплексным, а то получается что по пожарным нормам ковры не нужны, а по санитарным нужны. --Конец цитаты------
Опять же звиняйте, не могу я быть комплексным.
Я могу быть только строителем и пожарным, так как первому меня учили, а по второму я работал. А старается пусть тот кто в этом специалист, я к счастью в этом не спец.
Цитата Karamba 04.07.2011 11:03:59 Объясню почему привёл выборку из СП 30-102-99, это единственный нормативный документ из тех что я встречал, в которых расстояния нормированы по человечески т.е. до границы смежного участка, а не до соседнего дома. --Конец цитаты------
Это "межа". Определение найдёте в инете.
Цитата Karamba 04.07.2011 11:03:59 А как вариант стройте баню и делайте лицо кирпичём, типа так это не я не выдержал разрыв а сосед, и инспектора во двор не пускайте (частная собственность и всё такое). --Конец цитаты------
А если у соседа всё зарегистрировано и всё чин чинарём?
А заходить на участок нет необходимости, расстояние можно измерить и с соседнего участка. |
| |
|
[04.07.2011 12:05:04] | | Ув. один из них (в запасе) ® Я вам говорил не о меже, а о нарушении права строительства на моём земельном участке по вине соседа.
Автору поста рекомендую обратится в местную архитектуру с планом участка и нарисованной баней, отступить от границы 1м и указать на этот норматив архитектору, получить согласование. Соседу сделать сюрприз и понаставить по границе участка сараев пусть 15 метров отступает.
Цитата А заходить на участок нет необходимости, расстояние можно измерить и с соседнего участка. --Конец цитаты------
Попахивает уголовщиной, и в суде вряд-ли будет доказательством.
Так-же рекомендую перед применением п.10 ст.69 и п.5.3.8 СП ознакомится с понятием "усадебная зона" |
| |
|
[04.07.2011 12:56:13] | | Цитата Karamba 04.07.2011 12:05:04 Попахивает уголовщиной, и в суде вряд-ли будет доказательством. --Конец цитаты------
Не понял? Какая ещё уголовщина?
Цитата Karamba 04.07.2011 12:05:04 Так-же рекомендую перед применением п.10 ст.69 и п.5.3.8 СП ознакомится с понятием "усадебная зона" --Конец цитаты------
По какому документу? Если по СП 30-102-99, то у меня нет слов. |
| |
|
[04.07.2011 13:53:24] | | Ну как это какая уголовщина, а как же Вы будете мерить расстояние не заходя на мою территорию, рулетку протяните так это уже вторжение или лазерной померите, то подам в суд что Вы меня при этом еще и ослепили. Или инспектор ГПН может безпрепятственно пройти на территорию моего дома да и насколько я знаю, может инспектора меня подправят, то вроде это не их зона ответственности? В честь какого праздника? Мне кажется на месте автора я бы ещё обратился в управление надзорной деятельности с целью выяснить что это был за выход такой и была ли выдана автору жалобы какая-то бумага.
СП 42.13330.2011
зона усадебной застройки: Территория, занятая преимущественно одно-
двухквартирными 1-2-этажными жилыми домами с хозяйственными постройками на участках от 1000 до 2000 м2 и более, предназначенными для садоводства, огородничества, а также в разрешенных случаях для содержания скота. |
| |
|
[04.07.2011 14:17:43] | | Цитата Karamba 04.07.2011 13:53:24 или лазерной померите --Конец цитаты------
Именно лазерной, уважаемый(-ая) Karamba ®, именно :-)
Или Вы всё по старому, таким методом меряете?
http://images.yandex.ru/yandsearch?e...
Цитата Karamba 04.07.2011 13:53:24 то подам в суд что Вы меня при этом еще и ослепили. --Конец цитаты------
Да, согласен уважаемый(-ая) Karamba ®. И в суде укажите точную дату и время оного.
Цитата Karamba 04.07.2011 13:53:24 СП 42.13330.2011
зона усадебной застройки: Территория ..... предназначенная для садоводства, огородничества, а также в разрешенных случаях для содержания скота. --Конец цитаты------
Именно для содержания скота.
А все противопожарные нормы смотрим п.15.1 СП 42.13330.2011. |
| |
|
[04.07.2011 14:28:16] | | Цитата уважаемый(-ая) Karamba ® --Конец цитаты------
По моему Вы в курсе, что "уважаемый" или это был детский юморок подсмотренный в соседней ветке.
|
| |
|
[04.07.2011 14:52:05] | | Цитата Karamba 04.07.2011 14:28:16 это был детский юморок подсмотренный в соседней ветке --Конец цитаты------
|
| |
|
[04.07.2011 20:55:28] | | Здравствуйте. Хотел бы прежде сказать всем большое спасибо за такое бурное обсуждение моей проблемы.
После того как поступила жалоба, мы тоже начали готовиться. Сходили в архитектуру, где нам рассказали, что разрешение на постройку сейчас не требуется, соответственно проектную документацию подготавливать тоже нет необходимости. От границы участка отступил 1м, по таблице из СНиП-а 2.01.02-85* определил СО своей будущей бани (III) из СНиП-а СНиП 2.07.01-89* определил противопожарное расстояние до жилого дома на соседнем участке (от угла бани до угла дома, т.к. они смещены относительно друг друга) - выбрал 8м. И здесь меня сложно переубедить.В своем ответе инспектор упоминает плотность застройки. Правда при определении плотности берет СНиП 31-01-2003 "Здания жилые многоквартирные" из таблицы 7.1 по стпени огнестойкости V берет цифру застройки 800 кв.м. Затем у председателся сельсовета берет цифру застройки 21600 кв.м. (предполагаю площадь застройки нашей улицы) и делает вывод, что фактическая площадь застройки превышает требуемую, что противоречит п.10 Таблицы1 Приложения1 СНиПа 2.07.01-89*. Сам читал п.10, если честно до конца не понял, но факт что снип выбран не тот, цифры взяты не понятно какие. Помогите разобраться с п.10 |
| |
|
[04.07.2011 21:01:49] | | Вопрос определения СО висит в воздухе. Если разрешение на строительство не требуется, то и не могут с меня требовать проектную документацию и СО должны проверять после моей постройки и обращаться в суд (до этого пока не дошло) могут, если я нарушил требования СНиПа.
|
| |
|
[04.07.2011 22:44:21] | | "В своем ответе инспектор упоминает плотность застройки. Правда при определении плотности берет СНиП 31-01-2003 "Здания жилые многоквартирные"
на это вы ему из этого снипа приведите:
п.1.1 Настоящие нормы и правила распространяются на проектирование и строительство вновь строящихся и реконструируемых многоквартирных жилых зданий высотой до 75 м (здесь и далее по тексту принятой в соответствии со СНиП 21-01*(1)), общежитий квартирного типа, а также жилых помещений, входящих в состав помещений зданий другого функционального назначения.
по планировке и застройке дачных участков посмотрите СП53.13330.2011 - там вообще есть удивительная таблица 2.
"разрешение на постройку сейчас не требуется, соответственно проектную документацию подготавливать тоже нет необходимости" - ну и стройте себе на здоровье, а инспектор потом пускай определяет степень огнестойкости.
|
| |
|
[05.07.2011 2:58:53] | | zadorand. Коли плотно занялись обустройством своего участка, вопрос. А какой высоты заборы по кругу своего участка Вы планируете поставить? И на каком документе обосновываете? У меня возникла такая проблема с соседями. |
| |
|
[05.07.2011 9:04:10] | | Цитата Скиталец 04.07.2011 22:44:21 по планировке и застройке дачных участков посмотрите СП53.13330.2011 - там вообще есть удивительная таблица 2. --Конец цитаты------
Помоему у автора не садоводческое (дачное) объединение.
Цитата Скиталец 04.07.2011 22:44:21 ну и стройте себе на здоровье, а инспектор потом пускай определяет степень огнестойкости. --Конец цитаты------
Не советую спешить не разобравшись.
Ув.zadorand ®, СНиП 2.01-02-85 который Вы привели изрядно устарел.
В 1997 году его заменил СНиП 21-01-97*, а в 2008 году вышел в свет ФЗ-123 "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности", поэтому степень огнестойкости и класс конструктивной пожарной опасности определять нужно по этим документам.
СНиП 2.07.01-89*, Вам тоже не подходит, т.к. сейчас действует ФЗ-123 и своды правил СП 2.13130.2009 и СП 4.13130.2009.
А именно п.10 статьи 69 ФЗ-123 (п.4.12 СП 4.13130.2009). |
| |
|
[05.07.2011 9:11:46] | | Да, совсем забыл.
Этот принцип
Цитата zadorand 04.07.2011 20:55:28 В своем ответе инспектор упоминает плотность застройки. Правда при определении плотности берет СНиП 31-01-2003 "Здания жилые многоквартирные" из таблицы 7.1 по стпени огнестойкости V берет цифру застройки 800 кв.м. --Конец цитаты------
был до выхода ФЗ-123 и сейчас считаю не правомерным. |
| |
|
zadorand ®
[06.07.2011 17:12:51] | | Конечно ФЗ-123 читал, но он в конце концов ссылается на СНиП. А в СНиП 2.01.02-85* таблица с материалами строения. Все СНиП-ы просматривал |
| |
|
[06.07.2011 20:24:42] | | Давайте по порядку.
Цитата zadorand 02.07.2011 17:08:44 Хочу построить баню из кирпича с деревянным перекрытием. --Конец цитаты------
Если несущие конструкции (прогоны, балки) деревянного покрытия будут из металлических фасонных изделий (двутавры, швеллер и т.д), либо деревянные балки будут оштукатурены (чтобы иметь предел огнестойкости REI 15), то будем иметь II классическую степень огнестойкости.
Такое заключение вам, zadorand ®, даст любая проектная организация нашего профиля, ознакомившись с эскизным проектом вашей постройки.
Теперь самое главное - через месяц из 123-ФЗ "уйдут" все таблицы (кроме первых трех), и ваш "законодательный" спор потеряет крепкую почву, поскольку уйдет в область "добровольных" Сводов правил.
Совет:
(если хотите спать спокойно и "посылать" всех недброжелателей) - обратитесь в своем регионе в проектную пожарную организацию. |
| |
|
[06.07.2011 21:46:36] | | ув. Крюгер, "через месяц из 123-ФЗ "уйдут" все таблицы" - это точная информация, что через месяц?
|
| |
|
[07.07.2011 8:47:13] | | Цитата Крюгер 06.07.2011 20:24:42 Если несущие конструкции (прогоны, балки) деревянного покрытия будут из металлических фасонных изделий (двутавры, швеллер и т.д), либо деревянные балки будут оштукатурены (чтобы иметь предел огнестойкости REI 15), то будем иметь II классическую степень огнестойкости. --Конец цитаты------
Коллега, откуда это? Откуда такой вывод? Почему покрытие, а не чердачное перекрытие?
|
| |
|
[07.07.2011 9:34:35] | | Цитата один из них (в запасе) 07.07.2011 8:47:13 Коллега, откуда это? Откуда такой вывод? Почему покрытие, а не чердачное перекрытие? --Конец цитаты------
СНиП 21-01, табл.4* - элементы бесчердачных покрытий (кстати, перекрытие - это междуэтажное...но автор не писал, что баня двухэтажная).
|
| |
|
[07.07.2011 9:39:12] | | Цитата Хочу построить баню из кирпича с деревянным перекрытием --Конец цитаты------
Ув. Крюгер ® пожалуй товарищ один из них прав. Я тоже так понял, что первый этаж перекрыт деревянным ПЕРЕКРЫТИЕМ, т.е. класическое здание с чердаком. |
| |
|
[07.07.2011 9:42:46] | | Чердак — пространство между перекрытием верхнего этажа, покрытием здания (крышей) и наружными стенами, расположенными выше перекрытия верхнего этажа. |
| |
|
[07.07.2011 10:03:28] | | Насчет чердака автор не писал. Это камушек в его огород (который рядом с баней)))).
Тогда ему подскажут, из чего выполнить настилы перекрытия (плоский шифер, плита ПВТН и т.д) |
| |
|
[07.07.2011 11:01:58] | | Цитата Это камушек в его огород --Конец цитаты------
Я бы кинул камушек в нормотворцев за отсутствия регулирования разрыва от здания до границы участка. К примеру прописали-бы что от здания до границы участка расстояние должно быть не менее половины от нормативного расстояния от здания которое строишь до V С3 |
| |
|
[07.07.2011 13:56:52] | | Цитата Karamba 07.07.2011 11:01:58 Я бы кинул камушек в нормотворцев за отсутствия регулирования разрыва от здания до границы участка. --Конец цитаты------
Ни в коем случае! Я, например, договорился с соседом, что мы строим свои бани "впритык" глухими стенами. Но на своих участках, естественно. А по вашей схеме - облом.
|
| |
|
[07.07.2011 14:06:04] | | Цитата Я, например, договорился с соседом --Конец цитаты------
Что-то мне подсказывает, что обычно происходит наоборот.
|
| |
|
[07.07.2011 14:08:09] | | Цитата мы строим свои бани "впритык" глухими стенами --Конец цитаты------
ну и по большому счету нарушаете нормы, я уже указывал что от бани до границы 1 метр. Другое дело что индивидуальное строительство, особенно в сельской местности неподлежит наверно никаким законам. |
| |
|
[07.07.2011 14:09:19] | | Цитата Но на своих участках, естественно. --Конец цитаты------
А завтра у соседского участка появится новый собственник которому не нужна баня и что тогда. |
| |
|
[07.07.2011 16:14:33] | | Цитата Karamba 07.07.2011 14:09:19 А завтра у соседского участка появится новый собственник которому не нужна баня и что тогда --Конец цитаты------
Тогда, согласно Гражданскому кодексу, у него нет никаких перспектив при разбирательстве.
При этом надо учесть, что наши участки по 6 соток, а при такой компановке получается выигрыш по земельной площади под зеленые насаждения. |
| |
|
marvol ®
[18.05.2012 11:57:22] | | Прошу Вас дать компетентное разъяснение по следующему вопросу.
Я проживаю в щитковом деревянном доме. Дом построен в 1968 году. К дому пристроена деревянная веранда, деревянная кладовка, дровяник и баня. Всё под одной деревянной крышей. Имеется технический паспорт, свидетельство о государственной регистрации права собственности на недвижимое имущество и земельный участок.
Ко мне обратились соседи из жилого дома с предложением убрать дрова от деревянного забора, который разделяет наши земельные участки, в связи с тем, что они собираются строить деревянную баню (сруб). Расположение бани выбрали на расстоянии 3 (трёх) метров от хозяйственных построек моего дома.
Прошу Вас сообщить противопожарные расстояния между деревянными жилыми зданиями и хозяйственными постройками на приусадебном земельном участке до жилых домов и хозяйственных построек на соседних приусадебных земельных участках со ссылкой на законодательные акты.
|
| |
|
[18.05.2012 12:09:03] | | Хуже родственников только соседи))) |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|