| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[29.06.2011 19:23:26] | | Дата введения в действие 01.07.2011
У кого-нибудь есть текст? |
 | |
|
Malan ®
[05.07.2011 13:24:31] | | Дискуссия открыта а текста нет.... |
| |
|
Malan ®
[05.07.2011 13:40:13] | | Вопрос по ГОСТ Р 53315-2009
По ГОСТу необходимо выполнять проводку требующуу работоспособность в условии пожара и после (?!!!). т.е. в эту группу входят:
1. Оповещение о пожаре
2. Питание потребителей (лифты, вентиляторов дымоудаления, пожаротушения и их автоматики).
ВОПРОС Почему проводки пожарной сигнализации должны выполняться по этому ГОСТу, если она уже отработала свою функцию т.е. отработала свой алгоритм. Ведь оболочка извещателей не имеет подобной изоляции т.е. поплавится во время пожара. Да и после пожара необходимо менять всю проводку. А ведь сравните цены на кабель FRLS и ранее применяемые провода и кабели.
Прошу дать объяснения. Заранее спасибо. |
| |
|
chetlan
[05.07.2011 13:59:04] | | Изменение № 1 (введение в действие с 01.07.2011) исправляет, уточняет и дополняет отдельные положения стандарта, из них основные – следующие:
1. Введены термин «эквивалентный показатель токсичности» и формула для расчета этого показателя.
2. Таблица 1:
•дополнена обозначением показателей пожарной опасности кабельных изделий, к которым не предъявляются соответствующие требования;
•показатель пожарной опасности по пределу распространения горения кабельного изделия при групповой прокладке ПРГП 1 разбит на две подкатегории ПРГП 1а (для A F/R) и ПРГП 1б (для A);
•уточнены критерии оценки, а также значения критериев для эквивалентного показателя токсичности продуктов горения кабельного изделия;
•принципиально изменены критерии оценки, а также значения критериев для показателя дымообразования при горении и тлении кабельного изделия.
3. В п.5.5 значение снижения светопроницаемости 25% заменено на 40%.
4. Пункт 5.11:
•введены требования по обозначению марок кабельных изделий, предназначенных для групповой прокладки, с обязательным указанием вместе с индексом «нг» в скобках категории испытания, например нг(А);
•введены новые типы исполнения кабельных изделий по показателям пожарной опасности: нг(…)-FRLSLTx и нг(…)-FRHFLTx.
5. Таблица 2:
•уточнены и дополнены типы исполнения, классы пожарной опасности и преимущественные области применения кабельных изделий. |
| |
|
[06.07.2011 9:09:53] | | Коллеги, у кого есть новая официальная редакция просьба дать ссылку. |
| |
|
[03.08.2011 19:32:16] | | Прошел месяц. У кого-нибудь есть текст? |
| |
|
anri ®
[05.08.2011 9:26:02] | | опубликовано в ИУС 7-2011
стр. 23-29
|
| |
|
[05.08.2011 9:42:10] | | Для Malan
А вы не думали о том, что все ШС могут транзитом проходить через какое-либо помещение (например коридор), где может начаться пожар, тогда все ШС просто отгорят и на ПКП буде "Неисправность" и Вы никогда не узнаете где пожар и как он распространяется, тоже самое и с оповещением, оно не включится, и с пожаротушением (например модульное порошковое), кабеля отгорели и пожаротушение не включилось... Вопрос: Тогда нахрена вваливать столько бабла во все эти системы, если в нужный момент они не отработали??? |
| |
|
[05.08.2011 15:11:44] | | что такое ИУС? можно эти страницы отсканировать и выложить? |
| |
|
[05.08.2011 17:03:31] | | Если кабели сигнализации уже отгорели а сработки сигнализации нет и оповещение до сих пор не сработало, т.е. никто не знает о пожаре - это что за сигнализация? |
| |
|
chetlan
[08.08.2011 12:30:49] | | Собственно вот:
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o... |
| |
|
[08.08.2011 16:01:31] | | = |
| |
|
[19.10.2011 15:07:09] | | Правильно ли я понимаю, что в соответствии с табл. 2 я могу применять кабели не нг-LS, если у меня объем горючей нагрузки на 1 м каб. линии будет меньше 1,5 л/м ? |
| |
|
[31.10.2011 12:20:55] | | Спецкабель разместил Изменения №1 вместе с комментариями. Кому интересно можете посмотреть: http://www.spcable.ru/secure/trotpbg... |
| |
|
[01.12.2011 19:42:22] | | Изучая изменения к ГОСТ Р 53315-2009, снова возник давно тревожащий меня вопрос по табл. 2.
Ожидал, что эта нелепость (на мой взгляд) будет устранена в новой редакции, а она не только не исправлена, но и подтверждена.
В чём вопрос:
Читаем п.5.11
- LS - с пониженным дымо- и газовыделением;
- HF - не выделяющие коррозионно-активных газообразных продуктов.
Далее читаем табл. 2 Преимущественные области применения
нг(А F/R)-HF... - Для прокладки...в зданиях и сооружениях с массовым пребыванием людей...
Вопрос - почему для зданий с людьми важнее показатель пожарной безопасности HF, чем LS.
По-моему, логичнее наоборот - там, где много людей, кабели должны быть с пониженным дымо-и газовыделением, т.е LS.
Или просто эти слова "...в зданиях и сооружениях с массовым пребыванием людей..." случайно попали не в ту строчку?
Или я чего не понимаю?
Поясните. |
| |
|
[01.12.2011 19:47:47] | | Ув. Волжанин,
сейчас я начал считать, что теперь я чего не понимаю.
Но HF круче LS. Возьмём тайм-аут - погуглим? |
| |
|
[01.12.2011 19:52:05] | | Всё очень просто. LS выделяют коррозионно-активные газообразные продукты, но мало. HF не выделяет. Насколько помню, если его жечь будет выделяться водяной пар. |
| |
|
[01.12.2011 19:57:44] | | http://www.ruscable.com/doc/analytic...
По электрике эти кабели ни чем не отличаются. Кабели с индексом нг-HF (отсутствие галогенов) прокладываются на очень ответственных объектах АЭС, метро, и т.п. (где очень дорогое и ответственное оборудование и много людей). В процессе горения кабели с индексом нг-LS выделяют при горении меньше соединений хлора, чем кабели выполненные из более ранних пластикатов. В процессе горения кабелей из ПВХ в воздух выделяются соединения хлора, которые при взаимодействии с водой (при тушении) могут образовывать кислоту. Кислота, соответственно, воздействует как на людей так и на дорогостоющее оборудование, а задымление мешает эвакуации людей. Кабели с индексом нг-LS - способствуют значительно снизить такое воздействие, следовательно при пожаре время для эвакуации увеличивается.
Кабели нг-HF совсем не содержат галогенов, поэтому практически совсем не распространяют горение и не выделяют вредных для людей и оборудования вредных соединений.
|
| |
|
[01.12.2011 20:19:25] | | Цитата Viss 01.12.2011 19:47:47 Но HF круче LS. --Конец цитаты------
Спасибо. Но там очень много буков, а я не электрик и не пожарный.
Мне бы на пальцах...
Вспомнил. Кто-то уже объяснял, что если кабель HF, то он гарантировано LS.
Но мне всё равно непонятно, зачем для помещений с людьми вводить ещё и требование по коррозионно-активным газообразным продуктам.
Просто LS (как в предыдущем пункте) недостаточно?
А кабель HF мне совершенно понятен для дорогостоящего оборудования. Для серверных, например. Тут вопросов нет. |
| |
|
[01.12.2011 20:32:35] | | LS - low smoking - мало дымный (мало хлора брома и т.д.)
HF - halogen free - без галогенов (почти нет хлора, брома и т.д)
(Хлор + вода = HCl - соляная кислота - на ученую степень по химии не претендую)
Соединение такое вредно и для оборудования (кислота всё-таки) так и для эвакуации (время блокирования путей эвакуации ОФП уменьшается)
Как я понимаю - это направлено на увеличение времени эвакуации/уменьшение вреда здоровью людей.
И не забудьте еще LTx добавился для школ и т.п.!!
|
| |
|
[01.12.2011 20:38:05] | | Уважаемый Волжанин.
Тут рядом на соседней ветке "маркировка кабелей" уважаемый puzzle для меня проводит ликбез по этому вопросу. Это его одна из любимых тем последнего времени. Так что если надумаете - заходите |
| |
|
[01.12.2011 21:01:49] | | Товарищи старшие товарищи.
Спасибо за ликбез и ссылки.
Понял одно, что ГОСТ прав и я этот вопрос снимаю со своего контроля и вычёркиваю из раздела "НЕПОНЯТКИ".
Ну уж обнаглею и на второй вопрос.
В новой редакции табл.2 этого ГОСТ теперь в каждой строчке
слова "...с учетом объема горючей загрузки..."
Поясните, что это за объем?
Когда его надо учитывать?
Ну посчитал я, получилось 12 литров. И что дальше?
12 литров это плохо? Где критерии? |
| |
|
[01.12.2011 21:03:30] | | Интересный материал:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кабель_(электротехника)
В условиях устойчивого дефицита кабельной продукции, который имел место в бывшем Советском Союзе, потребители не предъявляли к нему особых противопожарных требований. Многие кабели обладали «хорошей» горючестью, имея оболочки из обычного ПВХ-пластиката (АВВГ, ВВГ, КВВГ и т. п.) или даже из полиэтилена (ТПП).[15]
Эксплуатация на электростанциях и других энерговооружённых предприятиях кабелей, которые удовлетворяют только требованиям по нераспространению горения для одиночного кабеля, была сопряжена со значительным числом пожаров, приводящих к большому ущербу. В 1984—1986 годах во ВНИИ кабельной промышленности были разработаны кабельные изделия массового применения, которые не распространяют горение при групповой прокладке. Первоначально такие кабели и провода применялись на атомных электростанциях, однако затем эти кабельные изделия были использованы и в других областях промышленности. В обозначения марок кабелей такого типа введён индекс «нг».[16] Согласно статистики, с 1990 по 2008 год на АЭС горения кабелей типа «нг» не происходило.[17]
В химическом составе оболочек кабелей в маркировкой «нг» присутствуют элементы галогенового ряда. Кабель имеет повышенную устойчивость к распространению горения и возгоранию от коротких замыканий. Однако горение его в условиях пожара, когда он сам подвергается воздействию пламени, может привести к повышению уровня токсичности продуктов горения. Поэтому их применение в метрополитенах Западной Европы было запрещено в конце 1970-х годов.[18]
Для решения проблем, связанных с выделением HCl и задымлением, был создан класс кабельных материалов, не содержащих галогены, то есть не выделяющих коррозионно-активных газов и имеющих существенно более низкий уровень выделения дыма — так называемых композиций. Безгалогенные кабельные композиции разрабатываются из необходимости увеличения их кислородного индекса до величин порядка 35…40. Это достигается за счет введения в исходный полимер антипиренов-гидроокисей. В промышленных масштабах используются гидроокиси алюминия Al(OH)3 и магния Mg(OH)2 синтетического и природного происхождения. Механизм антипиренного действия гидроокисей заключается в поглощении большого количества тепла за счет выделения воды при повышении температуры. Базовыми полимерами для промышленных безгалогенных композиций являются, в основном, сополимеры этилена: этилен-винилацетат (EVA), этилен-акрилатные полимеры (EMA, EEA, EBA), металлоценовые этилен-октен сополимеры (mULDPE) и этилен-пропиленовые сополимеры (EPR/EPDM).[19] |
| |
|
[01.12.2011 23:55:09] | | Цитата Волжанин 01.12.2011 21:01:49 В новой редакции табл.2 этого ГОСТ теперь в каждой строчке слова "...с учетом объема горючей загрузки..." --Конец цитаты------
Расшифровка категорий дана в серии ГОСТ Р МЭК 60332
Испытания электрических и оптических кабелей в условиях воздействия пламени. РАСПРОСТРАНЕНИЕ ПЛАМЕНИ ПО ВЕРТИКАЛЬНО РАСПОЛОЖЕННЫМ ПУЧКАМ ПРОВОДОВ ИЛИ КАБЕЛЕЙ
Категории А, В, С и D (части с 3-22 по 3-25) предназначены для общего применения для разного количества неметаллических материалов.
Часть 3-22 Категория А Настоящий стандарт касается категории испытания А и распространяется на кабели, которые закрепляют на испытательной лестнице для получения общего номинального объема неметаллического материала 7 л на длине 1 м испытуемого образца. Время воздействия пламени — 40 мин.
Часть 3-23 Категория В Настоящий стандарт касается категории испытания В и распространяется на кабели, которые закрепляют на испытательной лестнице для получения общего номинального объеманеметаллического материала 3,5 л на длине 1 м испытуемого образца. Время воздействия
пламени — 40 мин.
Часть 3-24 Категория С Настоящий стандарт касается категории испытания С и распространяется на кабели, которые закрепляют на испытательной лестнице для получения общего номинального объема неметаллического материала 1,5 л на длине 1 м испытуемого образца. Время воздействия
пламени — 20 мин.
Часть 3-25 Категория D Настоящий стандарт касается категории испытания D и распространяется только на небольшие кабели наружным диаметром до 12 мм включительно, которые закрепляют на
испытательной лестнице для получения общего номинального объема неметаллического
материала 0,5 л на длине 1 м испытуемого образца. Время воздействия пламени — 20 мин.
Но по СП 6.13130.2009 п. 4.1 Кабельные линии систем противопожарной защиты должны выполняться огнестойкими кабелями с медными жилами, не распространяющими горение при групповой прокладке по категории А по ГОСТ Р МЭК 60332-3-22 с низким дымо- и газовыделением (нг-LSFR) или не содержащими галогенов (нг-HFFR). |
| |
|
[02.12.2011 10:05:08] | | Уважаемый puzzle ®
Спасибо. Теперь понял хоть откуда ноги растут.
Ночью на соседней ветке меня уверяли, что ГОСТ Р 53315-2009 в основном для производителей.
Но ведь табл.2 этого ГОСТа называется "Преимущественные области применения", а это значит, что я, как проектировщик, должен ей пользоваться.
Причём, при проектировании своих кабельных линий я должен учитывать этот самый "объем горючей нагрузки кабелей", постоянно контролируя цифры, приведённые в ГОСТ Р МЭК 60332:
-7 л на длине 1 м. Время воздействия пламени — 40 мин.
-1,5 л на длине 1 м. Время воздействия пламени — 20 мин.
и т.д.
Правильно ли я понимаю?
А если у меня в одной кабельной линии кабели разные?
А если у меня время воздействия пламени не 20 минут?
А если у меня пламя не стандартное?
Кроме того:
-в ГОСТ Р 53315-2009 говорят об =объеме горючей нагрузки кабелей=
-а в ГОСТ Р МЭК 60332 - об =общем номинальном объеме неметаллического материала кабелей=
-а в табл.2 СП5 вообще об =общем объёме горючей массы=, хотя тут же ссылаются на ГОСТ Р МЭК 60332.
???? Поубивал бы нафиг!!!
ИТОГО- Подскажите, что мне, простому проектировщику, делать при выборе кабелей для своей АУПС?
|
| |
|
[02.12.2011 14:55:41] | | Уважаемый Волжанин ®, что касается пожарки, то разные кабели быть не могут, по по СП 6.13130.2009 п. 4.1 они все должны быть огнестойкие нг по максимальной категории А, т.е. при 7 л изоляции на длине 1 м в вертикальном пучке выдерживать воздействие пламени 40 мин.
Выбирать можно только между с, так называемым, низким дымо- и газовыделением нг(А)-LSFR или не содержащими галогенов нг(А)-HFFR по ГОСТ Р 53315-2009. Неточности в названиях легко вводят в заблуждение при сравнении свойств кабеля LSFR и HFFR. Но кабель LSFR испытывается только по ГОСТ Р МЭК 61034-2 на дымообразование, допустимое значение которого в нашем ГОСТ Р 53315-2009 почему-то указано на 10% больше, чем в международном ГОСТ Р МЭК 61034-2. Требования по «низкому газовыделению» LSFR не предъявляются и, не смотря на присутствие в названии, выделение хлора, являющегося ядовитым веществом и энергичным окислителем, что вызывает коррозию и отравляет людей, не контролируется.
Из Википедии: Один килограмм твёрдого поливинилхлорида выделяет 350 литров газообразного хлороводорода, который при растворении может дать более 2 литров концентрированной (25 %) соляной кислоты.
Благодаря перепаду температур, тяге, создаваемой в кабельных шахтах, газы, содержащие хлороводород уносятся от очага пожара, проникают в щитовые и аппаратные помещения и оседают на оборудовании.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...(%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0)
Кабель FRHF для ясности можно было бы назвать бездымным, газоневыделящим и не содержащими галогенов нг(А)-HFFR. Так как по сравнению с кабелем LSFR, кабель типа FRHF имеет в несколько раз меньшее дымообразование, порядка нескольких процентов.
http://www.ruscable.com/doc/analytic...
У безгалогенового кабеля HF (в отличии от LS) контролируется количество выделяемых газов галогенных кислот по ГОСТ Р МЭК 60754-1-99. Отсутствие выделения хлора обеспечивает низкие значения показателей коррозионной активности выделяемых продуктов при горении. Например, у турецкого кабеля FireKab FRHF при испытаниях по IEC 60754-2 кислотное число практически нейтральное рН = 6,2 (допускается не менее 4,3).
Таким образом, уважаемый Волжанин ®, чтобы не травить людей хлором и не поливать соляной кислотой надо брать безгалогенный, он же бездымный и газоневыделящий кабель FRHF. |
| |
|
[02.12.2011 16:19:58] | | >чтобы не травить людей хлором и не поливать соляной кислотой надо брать безгалогенный, он же бездымный и газоневыделящий кабель FRHF
Уважаемый puzzle,
а почему на Ваш взгляд здесь отсутствует индекс LTx?
Чтобы уж действительно не травить.
|
| |
|
[02.12.2011 16:37:20] | | Патамушта мышек жалко травить для проведения испытаний на LTx.
А для меня загдка как получилось одинаковым требование по токсичности для галогенных LS и безгалогенных HF в ГОСТ Р 53315—2009:
5.6 Значение показателя токсичности продуктов горения полимерных материалов кабельных изделий с индексами LS и HF при испытании по ГОСТ 12.1.044—89 должно быть не менее 40 г/м3.
Может кто из химиков объяснит, как такое возможно? |
| |
|
[02.12.2011 22:57:33] | |
puzzle ®[01.12.2011 23:55:09]
Расшифровка категорий дана в серии ГОСТ Р МЭК 60332
Кабель по ГОСТ 53315 надо выбирать "...с учетом объема горючей загрузки..."-посчитал и выбрал
Смотрим СП 5 А.2 п.11.1- АУПТ только при объеме изоляции более 7 л
Но мой кабель, к примеру кат В(т.е ПРГП2 или П.2.)- а он при значении объема изоляции более 3,5л уже ничего не гарантирует
Так почему вопросы выбора системы ППЗ не связали объемом изоляции по ГОСТ Р МЭК 60332?
А тот, кто проектирует СППЗ будет при этом считать до 7 и спать спокойно?
Тем более, что ГОСТ на силовые кабели не имеет данного условия -""...с учетом объема горючей загрузки...", а преимущественные области применения позволяют использовать для общественных зданий кабели как кат А так и кат В. |
| |
|
[17.01.2014 12:01:47] | | С выходом ГОСТ 31565-2012, ГОСТ Р 53315-2009 не действует. |
| |
|
[17.01.2014 12:07:36] | | Почему? |
| |
|
[17.01.2014 12:16:39] | | СП 6.13130.2013 очень даже исправно ссылается ГОСТ Р 53315-2009 |
| |
|
[17.01.2014 12:19:06] | | Приказ Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии № 1097-ст от 22.11.2012 года. |
| |
|
[17.01.2014 12:20:00] | | Дата введения ГОСТ 31565-2012 с 01.01.2014 года. |
| |
|
[17.01.2014 19:40:27] | | Лучше наверное так:
http://protect.gost.ru/document.aspx... |
| |
|
[17.01.2014 21:03:26] | | Весомый аргумент! Слаботочку теперь можно любыми проводами прокладывать, или как? Да здравствует КСПВ 2х0,5? |
| |
|
[17.01.2014 21:28:41] | | Нет повода для беспокойства: для экспертизы ГОСТ 53315 живее всех живых, если вдруг найдутся желающие ПС на КСПВ делать - дерзайте. |
| |
|
[17.01.2014 21:31:12] | | А любимые кабельные линии? |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|