| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
Владислав Ш ®
[23.06.2011 9:47:23] | | Доброго время суток! Помогите не знающему человеку. Необходимо предусмотреть газовую и пожарную сигнализацию. Вопрос заключается в следующем: Мы хотим поставить светозвуковые табло "Газ", "Пожар" и звуковой оповещатель для газовой сигнализации 2-го порога, необходимо ли вешать световое табло на данные сигнализации или можно обойтись звуковыми оповещателями (взрывоопасное помещение). по возможности предоставти сылки на нормы и правила. |
 | |
|
[23.06.2011 10:49:10] | | http://0-1.ru/discuss/default.asp?id...
|
| |
|
[23.06.2011 13:35:48] | | По вашей ссылке указанно с применением пожаротушение, а в моем случае без пожаротушения. Данные ГОСТы относятся или нет? |
| |
|
[23.06.2011 14:07:22] | | Табло пожар не обязательно если это не шумное помещение, достаточно звукого оповещения о пожаре. (п. 4.5, п.17 табл-цы 2 -определяем требуемый тип оповещения и по табл 1 смотрим обязательные прибамбасы (+) СП 3.13130.2009)
Раньше в НПБ 104-03 было п. 3.24. Звуковые сигналы оповещения должны отличаться по тональности от звуковых сигналов другого назначения, сейчас в СП что-то не видел похожего. |
| |
|
Владислав Ш ®
[23.06.2011 14:49:18] | | Уточнение по помещению. Помещение Блок гребенки нужно поставить газоанализатор(предупреждение о наличии газов в помещении) и пожарное оповещение. У газоанализатора двойной порог контроля при достижении 1-го порога включается вентилятор должен подать оповещение перед входом в здание и при достижении 2-го порога должно отключится электроснабжение и при пожаре должно включится оповещение перед входом с отключением электроснабжения. Вот и заключается вопрос: нужно ли ставить светозвуковые табло с надписями "ГАЗ" и "ПОЖАР", или можно обойтись звуковыми оповещателями. Так как фактически мы должны разделить звуковые оповещатели по тональности. И как определить категория помещения по СП3.13130.2009 таб.1. (Блок гребенки перекачки пластовой воды с давлением 210 атмосфер) |
| |
|
[23.06.2011 15:05:05] | | В нефтяной промышленности есть еще ВНТП 3-85 ; 03.170 - по моему.
Там могут быть дополнительные требования по наличию табличек.
И если мне не изменяет память категория помещения там "Г" - вода то после очистки, а вообще если там газы могут быть то "Б" или "В" (смотря в каком количестве).
Но в любом случае если есть газоанализаторы, то Вы правильно написали, что должно быть табло Газ не входи. А по табло Пожар просмотрите ведомственные ВНТП - если там нет, то нет. |
| |
|
[23.06.2011 15:12:53] | | Блок гребенок - это небольшое 1 этажное строение (типа вагончика)?
и вода туда поступает уже после очистки (типа с УПНок, ДНСок)?
И еще если требование по оборудованию Вам ГПН написали посмотрите номера пунктов на которые они ссылаются. |
| |
|
Владислав Ш ®
[23.06.2011 15:21:34] | | категория помещения В-1а, а на улице В-1г. А вот номера пунктов и документацию они не предоставили, поэтому хотелось и узнать у сторонних специалистов правильно это или нет. |
| |
|
[23.06.2011 16:22:51] | | В-1х - это класс зоны по ПУЭ, это необходимо для выбора электрооборудования. Ну а категория помещения (здания) по пожарной опасности может быть "А" или "В", но нам сейчас это неважно, т.к. согласно СП одноэтажные производственные здания оборудуются системами оповещения 1-го типа. Отсюда никаких табло Пожар (Выход) если нет пожаротушения не надо, а только Свирель на пожар и по газоанализу табло и свистульку.
Вот нашел:
ВНТП 03-170-567-87. Противопожарные нормы проектирования объектов Западно-Сибирского нефтегазового комплекса
п. 6.20. Помещения категорий А и Б, в которых предусматривается устройство аварийной вентиляции, должны быть оснащены автоматически действующими газоанализаторами, дающими сигнал тревоги (световой или звуковой по месту и на центральный диспетчерский пульт объекта) с автоматическим включением аварийной вентиляции при достижении загазованности 20% нижнего предела воспламенения (НПВ) и отключение технологического оборудования при достижении загазованности 50% НПВ.
ВНТП 3-85. Нормы технологического проектирования объектов сбора, транспорта, подготовки нефти, газа и воды нефтяных месторождений
4.29. Для производственных помещений объемом до 500 м3 категорий А, Б и Е (включая насосные по перекачке нефти и нефтепродуктов и газокомпрессорные) без постоянного присутствия производственного персонала следует проектировать естественную вытяжную вентиляцию из верхней зоны, рассчитанную на однократный воздухообмен, и вытяжную механическую вентиляцию периодического действия, рассчитанную на удаление из нижней зоны 8-кратного объема воздуха по полному объему помещения.
Включение периодической вентиляции в зданиях, расположенных на площадках ЦПС, КСП, КС, должно производиться автоматически от газоанализаторов при достижении 20% от нижнего предела взрывоопасности, во всех других случаях включение периодической вентиляции должно производиться нажатием кнопки, расположенной у входной двери снаружи, за 10 мин до входа персонала в помещение.
Приточная вентиляция для этих помещений, резервный вентиляционный агрегат в вытяжной системе, а также аварийная вентиляция не предусматриваются.
РД БТ 39-0147171-003 Требования к установке датчиков стационарных газосигнализаторов
п. 3.2. Газосигнализаторы ДВК должны обеспечивать подачу предупреждающего светового и звукового сигналов при концентрации горючих газов 20% и аварийного - при 50% от нижнего концентрационного предела воспламенения (НКПВ).
Р.с. Не забудьте что табло свистелки должны соответствовать ПУЭ для вашего класса зоны (для В-1г по моему простого IP-44 должно хватить - читайте умную книгу). |
| |
|
[23.06.2011 16:29:50] | | -для В-1г по моему простого IP-44 должно хватить ..
а вот этот совет не применяйте, читайте ФЗ-123 |
| |
|
[23.06.2011 16:37:36] | | Да и еще забыл по СП 3.... определяется не категория помещения, а все требования к системам оповещения.
Категория помещения обычно определяется на стадии проектирования согласно НПБ 104-03 (для зданий построенных до 01.05.2010) или по СП 12.13130.2009 "Определение категорий помещений, зданий и наружных установок по взрывопожарной и пожарной опасности". Там для определения расчеты давления взрыва нужны - вообщем гемор. Если на вскидку то можно в старых правилах посмотреть там были приложения с перечнем всех помещений и категорий. Я лет 10 назад бывал на похожих объектах и мне почемуто кажется что на объектах цехов поддержания пластового давления (БКНС по моему) невзрывоопасные категории "Г" - хотя я могу ошибаться.
Категория и класс зоны должны быть обозначены, перед входом в помещения (здания) на дверях или рядом обычно таблички вешают.
Удачи Вам |
| |
|
[23.06.2011 16:40:05] | | Блин не уйду никак. Катагорию читай не "Г", а "Д" конечно же.
Надо было так опечататься. |
| |
|
[23.06.2011 16:56:03] | | Уважаемый ujcnm ®
Я конечно маленько промахнулся с IP.
Но не сильно на мой взгляд
согласно Таблица 7.3.11. (ПУЭ) Допустимый уровень взрывозащиты или степень защиты оболочки электрических аппаратов и приборов в зависимости от класса взрывоопасной зоны
для В-Iа, В-Iг Уровень взрывозащиты или степень защиты
Повышенной надежности против взрыва — для аппаратов и приборов, искрящих или подверженных нагреву выше 80 °С ииии
БЕЗ СРЕДСТВ ВЗРЫВОЗАЩИТЫ — для аппаратов и приборов, не искрящих и не подверженных нагреву выше 80 °С. Оболочка со степенью защиты не менее IР54*
для 12 В. светодиодного табло и свирельки - IР54* достаточно |
| |
|
[23.06.2011 17:01:08] | | Все таки сильнее, чем думаете
Приведенная Вами таблица не согласуется с ФЗ-123 |
| |
|
[23.06.2011 17:03:30] | | to ujcnm ®
И еще кстати техрегламент в плане защиты электрооборудования ничего принципиально нового нам не принес, чего бы небыло уже в документах по электробезопасности (ПУЭ, ПИВЭ, ПИВРЭ, ГОСТ)
Вот только класс Т6 не помню был раньше или его недавно ввели..
Всего хорошего |
| |
|
Владислав Ш ®
[23.06.2011 17:12:56] | | Спасибо огромное за исчерпывающею информацию она очень помогла. |
| |
|
[23.06.2011 17:17:38] | | - техрегламент в плане защиты электрооборудования ничего принципиально нового нам не принес, чего бы небыло уже в документах по электробезопасности (ПУЭ, ПИВЭ, ПИВРЭ, ГОСТ)
Отменил классификацию взрывоопасных зон по ПУЭ, ПИВЭ-ПИВРЭ для него вообще анахронизм, узаконил классификацию по ГОСТу, ввел сумятицу в части выбора оборудования-дал лишь инструмент для классификация, но забыл оный для выбора оборудования. Теперь ПУЭ по оборудованию сам по себе, классификация сама по себе.
|
| |
|
[23.06.2011 17:19:49] | | И еще-по каким документам классифицировать зоны, опасные по пыли?
И по каким выбирать оборудование? |
| |
|
[23.06.2011 17:30:46] | | Где в Техрегламенте есть требования к взрывозащите кроме описания ее видов и общей фразы "... без средств взрывозащиты не допускается..."
Но в любом случае это разговор ни о чем:
1. Я сильно сомневаются что нефтянники качают подтоварную (или как там ее) воду в пласты без предварительной ее обработки (очистка от нефти, дегазация - дегазаторов, отстойников, электродегидраторов там валом везде) - поэтому категория "А" на вскидку и зона В-1г в месте установки сильно за уши притянуты (на мой взгляд, чтобы не делать расчеты нормальные)
2. Не помню ни одного табло или оповещателя с IP-5х и без взрывозащиты
3. Блок гребенок это обычный трубный коллектор в вагончике с естественной вентиляцией и несколькими задвижками. Даже если в воде и содержатся незначительное количество газа необходимо умудриться создать там взрывоопасную концентрацию даже при аварии трубопровода (кстати расчитанного на сотни атмосфер - руку там себе отрезать гораздо вероятней чем взорваться).
И по пыли я чтото не в курсе - есть пробелы чтоли. По поводу ПУЭ и т.д. я в 2008 писал диплом уже тогда меня к ГОСТам послали (и их классификации соответственно)
Устал что-то Пойду до пива |
| |
|
Владислав Ш ®
[23.06.2011 17:48:25] | | По поводу концентрации газов вы может и правы но согласно тех. требованиям от добывающих компаний отходить не имеем право, а у БГ категория "Б" уточнил. Нефтяники всегда в тех. требованиях ссылаются только на ПУЭ, а ГОСТы они даже не рассматривают. |
| |
|
[23.06.2011 22:25:02] | | Цитата Незнайкин 23.06.2011 17:30:46 Где в Техрегламенте есть требования к взрывозащите кроме описания ее видов и общей фразы --Конец цитаты------
Посмотрите ст.82.11, а затем 21-23 ТРпоПБ
Цитата Незнайкин 23.06.2011 17:30:46 И по пыли я чтото не в курсе - есть пробелы чтоли --Конец цитаты------
Какое оборудование использовать в ВОЗ класса 20 согласно по ТрпоПБ?
И что за документы обозначены в ст.19.2 для пылей
"2. Методы определения классификационных показателей взрывоопасной зоны устанавливаются нормативными документами по пожарной безопасности" |
| |
|
[24.06.2011 11:24:26] | | Все пожарные профи решили меня подзагрузить!?
Уважаемый Сергей если Вы заметили то я уже писал, что Ваш (Наш) ТРоПБ в нынешнем виде мягко говоря не совсем состоятелен, и в перечисленных Вами статьях я ни одного требования не обнаружил кроме как уже писал раньше классификации и общей фразы (похоже написанной для полных дибилоидов).
А по сути проблемы пыльных зон - действительно в перечне к ТР я не нашел такого ГОСТа, но
в данном ТР и своих чисто пожарных косяков (в т.ч. и переписанных со старых НД) хватает и я считаю, что не надо было лезти в чужой огород и еще в плане электрооборудования.
Были до ТР ГОСТы, ПУЭ и они работали, как я уже писал в 2008 году мне уже электрики запретили ПУЭ руководствоваться при подборе оборудования и послали к ГОСТам.
А проблему с пыльной зоной я бы решал через:
Технический регламент о безопасности оборудования для работы во взрывоопасных средах"
ст. 12. Методы определения классификационных показателей взрывоопасной зоны устанавливаются нормативными документами по безопасности оборудования для работы во взрывоопасных средах.
В перечне к ТР есть :
ГОСТ Р МЭК 61241-3-99 Электрооборудование, применяемое в зонах, опасных по воспламенению горючей пыли. Часть 3. Классификация зон
ГОСТ Р МЭК 61241-14-2008 Электрооборудование, применяемое в зонах, опасных по воспламенению горючей пыли. Часть 14. Выбор и установка
Что касаемо основного вопроса темы, то еще раз повторюсь, что очень сильно сомневаюсь в возможности образования ВОЗ тем более что газа как выяснилось в воде нет, а нефть не самая легкая (темп всп. более 28 - категория Б). Жалко что не хватает данных - ради принципа сам бы просчитал категорию.
Так согласно ОСТ 39-225-88 Вода для заводнения нефтяных пластов. Требования к качеству в данной воде не может быть более 50 мг нефти на 1 литр, но в реальности ее может быть гораздо меньше (данные бы химлаборатории) и соответственно можно просчитать сколько центнеров воды нам надо пролить, чтобы достич 5 кПа?, на какую площадь это все разольется?
Вообщем дело мутное, но если нефтянникам нравится направо и налево таблички "А" и "Б" клеить, то пусть раскошеливаются и на взрывозащищенное оборудование.
Я просто хотел помочь человеку не вдаваясь в дебри и учитывая, что объект действующий (ТР можно и не применять)
Всем удачи!!!
|
| |
|
[18.04.2012 19:59:16] | | Здравствуйте!
Необходимо расчитать кол-во свето-звуковых оповещателей Астра-10.
Если это возможно, сделайте расчет пожалуйста!
Заранее благодарю! |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|