| последняя | В обсужденнии 3 реплик |
АннаП ®
[21.06.2011 9:33:41] | | Коллеги, помогите!!!
Нужно сделать проект в трех помещениях одного цеха:
1. Окрасочно сушильная камера
2. Краскоприготовительная
3. Склад ЛВЖ.
Всем трем помещениям присвоен категория по взрывопожароопасности- кат.А.
Никогда не делала тушение в таких помещениях. Подскажите, какие приборы лучше ставить, какие датчики. Можно ли реализовать на "С2000-АСПТ"? Но тогда, как обеспечить искробезопасную цепь и т.д.
Пост охраны тоже в цеху, но на отдалении от защищаемых помещений,м.50.
В окрасно-сушильной камере рабочая температура +85 гр.
Может у кого-нибудь есть подобные готовые проекты???
Поделитесь, очень прошу)! |
 | |
|
Гость1111
[21.06.2011 9:47:13] | | смотри:
искробезопасная цепь.
ЯХОНТ-И
http://www.ervist.su/index.php-dir=c...
УПКОП 135-1-1
http://www.ervist.ru/index.php?optio...
Пожарный ручной ИП 535 Гарант-М
http://www.specpribor.ru/produkcia/i...
также ищи Тепловые ИП на размыкание или замыкание (ИП 101 ГРАНАТ)
http://www.ervist.ru/index.php?optio...
для инфы:
http://sio.su/down_011_2_def.aspx
|
| |
|
гость111
[21.06.2011 9:49:02] | | а также есть извещатели со взрывонепроницаемой оболочкой.
особые требования: к прокладке кабеля. |
| |
|
[21.06.2011 9:59:30] | | смотрите категорию взрывоопасной смеси и подбираете оборудование.
у С2000-АСПТ не искробезопасная цепь, да и его самого нельзя ставить во взрывоопасном помещении.
не совсем понял чем поделиться просите? проектами или опытом? (=
конкретно окрасочные цеха не делал, но проектируем объекты исключительно опасные на которых хранятся и обращаются ЛВЖ и ГЖ. |
| |
|
[21.06.2011 10:14:12] | | Гость111, спасибо! Буду изучать)
Только еще, просьба, какие особые требования по прокладке кабеля?
Меня это волнует,т.к. если , например, Яхонт-И ставить в помещении поста охраны, то шлейфы до самой камеры или склада ЛВЖ тащить через почти пол цеха. Или Яхонт можно установить перед самим защищаемым помещением. Но тогда как обоспечить передачу извещений (неисправность, сработка и т.д....да и сам запуск АУПТ с поста охраны) на сам пост?
falc0n,
Насколько я поняла, С2000-АСПТ использовать можно, если перед шлейфами ставить искробезопасные барьеры, типа ПИМ-1, УПКОП и.т.д....Но это как-то "криво", как мне кажется)
А поделиться, всем, чем не жалко)))И проектами и опытом))) |
| |
|
[21.06.2011 10:23:39] | | Если не секрет, какую систему АУПТ Вы применяете? |
| |
|
[21.06.2011 10:28:14] | | Порошковое пожаротушение. |
| |
|
[21.06.2011 11:03:01] | | нет не криво совсем. в таких случаях ставится прибор не во взрывоопасном помещении, ставится искробезопасный барьер. и тянутся провода во взрывоопасное помещение к извещателям.
главное что нельзя прокладывать искробезопасные кабели совместно с неискробезопасными.
честно говоря на взрывоопасных объектах мало кто использует орион. |
| |
|
[21.06.2011 11:15:59] | | Подбор оборудования как Гость1111 [21.06.2011 9:47:13] а ШС как falc0n ® [21.06.2011 11:03:01], но я бы поставил ППК "УУРС ЦП(бп)" с АКБ 12В с МПП «Гарант-5/7/12» (кц). Контроль каждого МПП на обрыв и КЗ при их параллельном подключении. На вкус и цвет... |
| |
|
ujcnm
[21.06.2011 11:19:52] | | Для начала не мешает определиться с классом взрывоопасной зоны по ПУЭ или(и) ФЗ-123. А уж потом и оборудование подбирать |
| |
|
[21.06.2011 11:34:22] | | Класс взрывоопасной зоны по ПУЭ - В-Iа во всех трех помещениях.
|
| |
|
[21.06.2011 11:39:57] | | Цитата falc0n 21.06.2011 11:03:01 на взрывоопасных объектах мало кто использует орион. --Конец цитаты------- ну почему же?
Я, например, ОРИОН использую.
Цитата falc0n 21.06.2011 11:03:01 ставится искробезопасный барьер --Конец цитаты------ - а зачем во ВОЗ обязательно нужен искробезопасный барьер?
Искробезопасная электрическая цепь (i) - это всего лишь один из видов взрывозащиты. Наряду, например, с взрывонепроницаемой оболочкой (d).
Если использовать оборудование - извещатели, оповещатели и коробки - с нужными буковками и цифирками (1ExdIIAT5, например), то и искробезопасный барьер не нужен.
А для классов В-Ia и В-Iб вообще можно обойтись просто IP54 (табл.7.3.11).
Отдельный вопрос по прокладке кабеля, но и здесь особой проблемы нет, т.к. ПУЭ разрешает для ВОЗ кабели прокладывать вообще открыто - если только сама среда не вредит оболочке кабеля.
Этим решаем вопрос с прокладкой кабелей в трубах.
И что ещё не маловажно - выбор оборудования для искробезопасных цепей довольно ограничен.
Или я заблуждаюсь?
Просветите...
|
| |
|
[21.06.2011 12:24:28] | | Волжанин, ваше сообщение радует)
Только по-ходу возник еще вопрос. Какие кабели можно использовать в таких системах? Обычные, как при АУПС (-FRLS)? Или это должны быть какие-то особые кабели (бронированные, или с определенной оболочкой и т.д.)?
И еще, раз уж Вы имеете такой опыт в проектировании взрывоопасных объектов, может скините в личку что-нибудь наглядное посмотреть)?
Очень-очень нужно) |
| |
|
[21.06.2011 12:43:29] | | Уважаемый Волжанин ®.
1. орион не ориентирован на взрывоопасные зоны, но его используют не спорю сам ставил, т.к. заказчик прописывал.
2. изначально был вопрос про искробезопасную цепь - вот я и написал про барьер. да один из видов взрывозащиты взрывобезопасного оборудования (группа II).
3. Обычно в описаниях к приборам идет оговорка про искробезопасную цепь - тогда и нужен барьер.
4. прокладывать можно открыто - факт, но нельзя совместно прокладывать искоопасную цепь и искробезопасную.
5. малый выбор оборудования с барьером искрозащиты ограничен наверное конструктивной особенностью. например не имеет смысла ставить барьер если в приборе нет реактивного сопротивления. в искробезопасную цепь ставил как правило пламени.
6. спорить с Вами не буду. а то вдруг вы знаете лучше меня. у меня специфика работы предполагает большие пространства открытой территории с хранением и переработкой ЛВЖ и ГЖ. |
| |
|
[21.06.2011 12:56:54] | | to АннаП ®
http://www.eternis.ru/proektirovshik...
Немного не так как хотелось, но Вам нужен был пример. |
| |
|
[21.06.2011 13:06:23] | | по направлению искробезопасная цепь сейчас работает очень много производителей. В частности Спецприбор(specpribor.ru), риэлта(rielta.ru), и.т.д. если покопаться в яндексе можно найти кучу оборудования.
Если уж говорить о применении Орион и извещателей с взрывонепроницаемой оболочкой, то рекомендую посчитать целесообразность данного подхода, потому что мало того, что оборудование с взрывозащитой вида d стоит раза в 3-4 больше оборудования с ИБЦ так еще и трубная разводка заставит Вас помучиться(на всех проверяющих не угодишь).
Согласен с falcOn, что уж если так хочется использовать Болид, то ставьте в шлейфы барьеры (яхонт 1И, УПКОП, и т.д.). |
| |
|
[21.06.2011 13:12:47] | | Fosfor, спасибо!
Все хорошо с этими "Гарантами", но проблемма в том, что температура в окрасочно-сушильной камере +85 гр. А все МПП работают до +50.
К тому же, даже если взять какой-то другой МПП, например "Bizon-100", который можно установить снаружи камеры, а внуть вывести трубопроводы.То и тут смущает, что он тушит до 600 куб.м. объема, а у меня 390 куб.м. Так при срабатывании возникает большое усилие ~1,5тонны(((Хоть, производитель, мне и написал, что стекла в камере останутся целы...всеравно, как-то боязно такую установку ставить...
К тому же размеры камеры 15х5,3х4,9м. Потолок высокий, да еще и ,к тому же, вся его конструкция состот из системы съемных фильтров. Т.е. на потолок модуль не как не установить...
Вот такая вот задачка... |
| |
|
[21.06.2011 13:15:46] | | Цитата АннаП 21.06.2011 12:24:28 Или это должны быть какие-то особые кабели (бронированные, или с определенной оболочкой и т.д.)? --Конец цитаты------
Для информации из справочника 1987 года.
Рекомендации по выбору и эксплуатации контрольных кабелей.
В пожароопасных помещениях допускается прокладывать кабели всех марок, кроме КПВГ, АКПВГ, КПВБГ, АКПВБГ, КПВБбГ, АКПВБбГ, КПБбШв, КПВКбШв, КПВГ-П, АКПВГ-П, КРСБ, КРВБ, КВВБ, КПВБ, КПсВБ, АКРВБ, АКРНБ, АКВВБ, АКПсВБ, КРСК, КРНБ.
Во взрывоопасных помещениях классов В-I и В-Iа допускается прокладка кабелей марок КРСБГ, КРВБбГ, КРНБбГ, КВВБбГ, КВВБГ, КВВБбШв, КВКбШв, а в помещениях класса В-Iа кабелей марки КВВГ, КВВБГ и КРНГ при условии обеспечения их защиты от механических повреждений.
Во взрывоопасных помещениях классов В-I, В-II, В-IIа допускается прокладка кабелей марок АКВВГ, АКРНГ, АКРВГ, АКРВГЭ, АКВВГЭ, АКВВБГ, АКВВБбГ, АКВБбШв и АКРсБГ.
Но это было давно, когда требований не было ни по -нг, ни по FRLS.
Ограничения с применением кабелей думаю были как раз связаны с их горючестью (изоляции, оболочки, защитного покрова).
Сейчас область применения кабелей нужно смотреть по информации заводов-изготовителей, для каких помещений могут использоваться те или иные кабели (ИМХО).
P.S. Если сможете обосновать, то кабели могут быть не обязательно FRLS. |
| |
|
[21.06.2011 13:27:16] | | -МПП(Н-Т)-6(п)-И-ГЭ-У2 и МПП(Н-Т)-6(н)-И-ГЭ-У2 (потолочного и настенного крепления) специального исполнения с температурным диапазоном эксплуатации от минус 60 до плюс 90°С; |
| |
|
[21.06.2011 13:31:21] | | Ну или как вариант -МПП(Н-Т)-10(ст)-И-ГЭ-У2 специального исполнения с температурным диапазоном эксплуатации от минус 50 до плюс 90°С. Но в этом случае МПП следует установить за пределами камерами, а сопло через отверстие вывести внутрь. Диаграмма распыления у него прикольная. |
| |
|
ipa
[21.06.2011 13:39:55] | | "Ограничения с применением кабелей думаю были как раз связаны с их горючестью (изоляции, оболочки, защитного покрова)."
Ув.один из них (в запасе) ®
Мне думается что ограничения связаны с наличием ПЭ изоляции.
|
| |
|
[21.06.2011 13:49:01] | | Волжанин ®[21.06.2011 11:39:57]
.... В-Ia и В-Iб ... просто IP54 (табл.7.3.11).
??? |
| |
|
[21.06.2011 13:52:36] | | Цитата krit 21.06.2011 13:06:23 уж если так хочется использовать Болид, то ставьте в шлейфы барьеры (яхонт 1И, УПКОП, и т.д.). --Конец цитаты------
Ещё раз поясните бестолковому, зачем обязательны искробезопасные барьеры в шлейфах АПС после ППКОП БОЛИДа? Например, после С2000-АСПТ?
И зачем обязательна трубная разводка?
Цитата один из них (в запасе) 21.06.2011 13:15:46 1. орион не ориентирован на взрывоопасные зоны --Конец цитаты------
То, что сами приборы нельзя ставить в ВОЗ - это понятно, а всё остальное (способы прокладки кабелей, выбор оборудования и прочее) - всё по ПУЭ.
Цитата falc0n 21.06.2011 12:43:29 в искробезопасную цепь ставил как правило пламени. --Конец цитаты------ - это шлейф. А эл.питание ПИ пламени? Всё равно 12(24)В вести к ним отдельной линией (отдельно от искробезовасного ШС) - это неудобно.
А СОУЭ ("Уходи", "Не входи")? А цепи пуска?
Все равно без кабелей с 12(24)В в ВОЗ не обойтись.
|
| |
|
[21.06.2011 13:54:14] | | ujcnm ®
Что вас смущает в табл.7.3.11 конкретно? Что не так? |
| |
|
[21.06.2011 13:57:25] | | Mодуль порошкового пожаротушения МПП-100 (МПП(Н)-100-КД-2-БСГ-У2)
(Пожары классов А, В, С и эл-оборуд. под напр. до 1000 В), а подающие порошковый огнетушащий состав магистрали вывести непосредственно в камеру. |
| |
|
[21.06.2011 14:00:08] | | Цитата Волжанин 21.06.2011 13:52:36 Мне думается что ограничения связаны с наличием ПЭ изоляции. --Конец цитаты------
Думается, что не совсем так. Вы, наверное, имели в виду не изоляцию, а оболочку?
Половина указанных кабелей как раз имеют резиновую оболочку.
Кабели, указанные =ОДНИМ из НИХ= из далёкого советского времени.
Отсюда и такие марки, отсюда и бронь, и металлическая оплетка.
На мой взгляд и трубы, и оболочка кабелей - это только для защиты самих кабелей от агрессивной внешней среды в ВОЗ. |
| |
|
[21.06.2011 14:06:12] | | Волжанин ® [21.06.2011 13:54:14]
Что вас смущает в табл.7.3.11
ее место в ФЗ-123 |
| |
|
[21.06.2011 14:11:18] | | Думаю, имелось ввиду п. 7.3.102
"Применение проводов и кабелей с полиэтиленовой изоляцией или оболочкой запрещается во всех взрывоопасных зонах всех классов" |
| |
|
[21.06.2011 14:14:43] | | АннаП ® Ну и какую компоновку Вы выбрали? Хочется видеть результат совместных действий.
|
| |
|
[21.06.2011 14:16:58] | | Уважаемый Волжанин ® есть ситуации когда критично использовать взрывобезопасный ППКП. например ближайшее не взрывоопасное помещение на расстоянии 500м, территория взрывоопасная, объект защиты категории А или АН. согласен есть пути решения, но они сложнее чем заменить оборудование ЗАО НВП Болид на другое.
по поводу пламени - я подключал их согласно паспорту на данное оборудование.
а кабелей да по территории полно идет и не только слаботочка и КИП но и 6кВ. |
| |
|
[21.06.2011 14:17:39] | | Цитата Волжанин 21.06.2011 13:52:36 Цитата один из них (в запасе) 21.06.2011 13:15:46
1. орион не ориентирован на взрывоопасные зоны --Конец цитаты------
Ув.Волжанин, нет в моём посте ничего про "Орион".
Цитата Волжанин 21.06.2011 14:00:08 Цитата Волжанин 21.06.2011 13:52:36
Мне думается что ограничения связаны с наличием ПЭ изоляции. --Конец цитаты------
Ув.Волжанин, Вы хоть иногда меняйте ники постующих.
Цитата ipa 21.06.2011 13:39:55 Мне думается что ограничения связаны с наличием ПЭ изоляции. --Конец цитаты------
В указанном мною перечне треть кабелей с резиновой изоляцией, треть с ПВХ. Оболочка также разная и ПВХ пластикат и резиновая.
Цитата Волжанин 21.06.2011 14:00:08 Кабели, указанные =ОДНИМ из НИХ= из далёкого советского времени. --Конец цитаты------
Согласен об этом я тоже указывал. |
| |
|
[21.06.2011 14:19:41] | | Вот, чисто для информации моя спецификация последнего объекта на вонючем заводе.
Кат. помещения по ПиВПО - А; Класс ВОЗ - 2(В-Iа)
--МПП(р-вз)-8Н-И-ГЭ-УХЛ кат.3.1 "Буран-8Н-взр"
--МПП(р-вз)-8В-И-ГЭ-УХЛ кат.3.1 "Буран-8СВ-взр"
--С2000-АСПТ версии не ниже 3.00
--С2000-ПТ версия не ниже 1.01
--С 2000-КПБ версия не ниже 1.07
--С 2000-ПИ версия 1.02
--Сигнал -10 версия не ниже 1.00
--С 2000-Ethernet исп. 01 версия не ниже 2.02
--Считыватель-3 исп.00(или аналогичный DS9092)
--SKAT-V.12DC-18 исп. 5
--АО-2/40
--АКБ-12/7
--АКБ-12/40
--СКАТ-1200
--VT-1212
--SKAT LT 886
--Пульсар 3-015НК Кабель ОВ2/L2 (длина ОВ кабеля - 2 метра)
--К.11 кронштейн
--ИП 535-07е надпись "ПУСК" компл. 04)
--ИО 102-26/В "Аякс" (исп. 10)
--ИО 102-20/Б2П
--СО "ЛЮКС"" НБО-12В-01 Надпись "U вход/выход ББП" (фон красный)
--СО"ЛЮКС"" НБО-12В-01 Надпись "Автоматика отключена" (фон красный)"
--ВС-07е (компл. 02)
СЗО "ЭКРАН-С (компл. 01) "Порошок - уходи"
(вариант с постоянным свечением табло)
СЗО "ЭКРАН-С (компл. 02)"Порошок - не входи" + "АВТОМАТИКА ОТКЛЮЧЕНА" (вариант с постоянным свечением табло)
--Маяк-12-3М
--УК-ВК/03
Коробки типа:
-КСРВ090907П (6РЕ2)-1UNI01(А)-1UNI02(В)-1UNI02(С)
-КСРВ111108 (10РЕ2)-1FGF1CG(А)-1PEA XP01(В)-1PEA XP01(С)
-КСРВ141410 (14РЕ2)-1FGF1CG(А)-1PEA XP1(В)-1PEA XP1(С)
-КРТП-10
-КС-4М
-"Тусо" (60х40)
--RJ-45 (экран.) кат.5e
--RJ-45 (экран.) кат.5e
--Щит 500x400x250, IP55 серии Zanardo"
--ЩРН-П-8 ЭКФ
--ЩРН-П-4 навесной
--ВА47-29 1Р 2А х-ка В
--ВА47-29 1Р 16А х-ка В
Кабели:
--ВВГнг-FRLS 3х2.5 (ож)- 1
--ВВГнг-FRLS 2х2.5 (ож)- 1
--ВВГнг-FRLS 3х1.5 (ож)- 1
--КСРЭВ нг(А)-FRLS 1х2х0,8
--КСРЭВ нг(А)-FRLS 2х2х0,8
--КСРЭВ нг(А)-FRLS 1х2х0,97
--ParLan F/UTP Cat 5e 2х2х0,52 V/РЕ
--КСРЭВнг(А)-FRLS 2х0,5
--КСРЭВнг(А)-FRLS 4х0,5
--КСРЭВнг(А)-FRLS 6х0,5
--КСПВ 2х0,50
--ПВ1 2,5 чер (IIКПП)
--Кабельный ввод для труб ПВХ 25 мм ООО "Солекс"
--Кабельная проходка растворная (заделочный огнезащитный состав) Формула КП ТУ 5767-005- 20942052-04 ООО «Полюс»
--Огнезащитный вспучивающийся состав для защиты кабелей
Феникс СЕ ТУ 5768-009- 20942052-05 "ООО «Полюс»
--Лоток прямой цельнометаллический перфорированный ЛК200х50 - это для прохода в ВОЗ пучка кабелей;
--Труба стальная водогазопроводная 20 х2,8 ГОСТ 3262-75
--Сальник трубный У57/III Dу = 20 ТУ 36.108-72 - это длы ввода в ВОЗ одиночных кабелей.
И далее в помещении с классом ВОЗ В-Iа - все кабели в гофре ПВХ. |
| |
|
[21.06.2011 14:24:48] | | Fosfor, с помещениями краскоприготовительной
и склада ЛВЖ все понятно. Можно брать смело "Гарант-7" во взрыв. исполнении. А вот с окрасочно-сушильной камерой так и не определилась из-за конструктивных особенностей самой камеры.
1.Лавина-100, защищает 150куб.м., а у меня 390. Это мне что 3 таких баллона ставить? Не пойдет...
2. МПП(Н-Т)-6(н)-И-ГЭ-У2 - +90 гр. -это всетаки критичная температура, когда в помещении +85гр., надо хотябы +105 , чтобы рабочая тем-ра была у модуля...Но, увы, таких нет.
3. МПП(Н-Т)-10(ст)-И-ГЭ-У2 ...Такое сопло у него огромное... Смутило, как эту штуку установить снаружи... |
| |
|
[21.06.2011 14:25:00] | | Уважаемый товарищ старший товарищ =ОДИН из...=
Честно и добросовестно выделил цитату от falc0n ®, а он вставляет со ссылкой на вас.
Это, наверное, косяк от АДМИНА? Не сердитесь. Никак не хотел вас этим обидеть.
Дело не в мелочах, дело в принципе. В принципиальном подходе... |
| |
|
[21.06.2011 14:32:08] | | Уважаемый falc0n ®
Уважаю и совершенно не спорю с вами.
Цитата ujcnm 21.06.2011 14:06:12 ее место в ФЗ-123 --Конец цитаты------- поясните.
Это вопрос? Или утверждение? Что вы имеете ввиду?
Разве уже появились новые РД, заменяющие ПУЭ?
Например,по выбору кабелей и способам прокладки кабелей СП5 напрямую отсылает нас к ПУЭ. (п.13.15.3).
А мы сейчас говорим именнно об этом.
Или я вас не понял? |
| |
|
[21.06.2011 14:32:25] | | Уважаемый товарищ черезполковник.
Я ни сколько не обижаюсь, я же знаю, что кнопка "вставить цитату" у Вас не работает. С остальным я согласен:
Цитата Волжанин 21.06.2011 14:25:00 Дело не в мелочах, дело в принципе. В принципиальном подходе... --Конец цитаты------
|
| |
|
[21.06.2011 14:43:45] | | )). АннаП ® скажите как выглядит окрасочно-сушильная камера. Это отдельное помещение в составе других помещений? Это помещение внутри помещения? Какой материал стен/потолков/пола? |
| |
|
[21.06.2011 14:50:08] | | >> Это мне что 3 таких баллона ставить? Не пойдет...
ну не обязательно же одним модулем стремиться защитить. ((= |
| |
|
[21.06.2011 14:54:45] | | А зачем Вам ВЕСЬ модуль туда запихивать? МПП(Н)-50-КД "БУРАН-50КД" - 2 шт. и всё! http://www.epotos.ru/buran/buran50kd... Если сушильная камера имеет сложную геометрию, то МПП-(Н)-8-КД-1-БСГ-УХЛ3.1 несколько.
|
| |
|
[21.06.2011 15:12:53] | | falc0n, я не стремлюсь одним модулем тушить. Просто, стараешься же, чтобы еще и не слишком дорого было) |
| |
|
гость111
[21.06.2011 15:17:20] | | для справки:
ПУЭ Глава 7.3
ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ СПЕЦИАЛЬНЫХ УСТАНОВОК
Глава 7.3. Электроустановки во взрывоопасных зонах
http://premz.ru/pue_glava_7.3 |
| |
|
[21.06.2011 15:18:48] | | Буран-50 (МПП-50) взр. -2шт х 15 187р. http://www.unitechs.ru/index.php/men...) = 30 374 р. + стоимость патрубков + стоимость работ по монтажу. Это дешевле, чем любое из предложений. Дешевле только даром... |
| |
|
[21.06.2011 15:33:52] | | один из них (в запасе) ® [21.06.2011 13:15:46]
Во взрывоопасных помещениях классов В-I, В-II, В-IIа......АКВВГ, АКРНГ, АКРВГ, АКРВГЭ, АКВВГЭ, АКВВБГ, АКВВБбГ, АКВБбШв и АКРсБГ.
Цитата точная?
Акввг, где А-алюминиевая жила
ПУЭ п.7.3.39, 7.3.102-ограничения
|
| |
|
[21.06.2011 15:39:11] | | Волжанин ®[21.06.2011 14:32:08]
Это вопрос? Или утверждение?
Отрицание наличия соответствия ПУЭ и ФЗ |
| |
|
[21.06.2011 15:46:34] | | Fosfor, не могу скачать паспорт на этот Буран. Может скинете на мыло (ap@alfa-tele.com), если у Вас есть? Вообще, согласна-это хороший вариант.Нужно почитать, про разводку трубопровода...А то у меня же потолок почти весь из съемных фильтров состоит. Только по краям потолка по 40 см с одной и другой стороны есть место, где можно трубопровод разместить. |
| |
|
[21.06.2011 15:50:11] | | http://www.epotos.ru/buran/buran50kd... Сейчас найду - скину. |
| |
|
[21.06.2011 15:50:30] | | Цитата сергей 21.06.2011 15:33:52 Цитата точная? --Конец цитаты------
Подтверждаю содрано мною подчистую и без ошибок.
Хоть сами тоже в указанных взрывоопасных зонах применяем кабели с медными жилами, но всё же такого требования я до сих пор нигде не встречал. Мои электрики тоже не знают, где это написано, но по требованиям экспертиза всегда закладываем медь.
А в приведённом Вами пункте 7.3.102 ПУЭ речь идёт об алюминиевой оболочке.
Ув.Сергей, если найдёте в каком документе говорится о жилах, буду только рад. |
| |
|
[21.06.2011 15:54:59] | | Один из них (в запасе), это написано в п.7.3.93 |
| |
|
[21.06.2011 16:00:56] | | ув.АннаП ®, я как впрочем и Вы несовсем внимательны.
Вы подразумеваете зоны с классами В-I, а я
Цитата сергей 21.06.2011 15:33:52 В-II, В-IIа --Конец цитаты------
|
| |
|
[21.06.2011 16:01:59] | | Модули и основные трубопроводы я бы разместил снаружи. Внутрь вывести только сопло. Только необходимо рассчитать направление и угол, а в проекте указать диаграмму распыла порошка. |
| |
|
[21.06.2011 16:03:48] | | сергей ® [21.06.2011 15:33:52]
ПУЭ п.7.3.39, 7.3.102-ограничения
АннаП ®[21.06.2011 15:54:59]
-это написано в п.7.3.93
Верно, читал один пункт- указал на другой
Плюс есть ограничение на применение в ВОЗ кабелей только круглого сечения(с заполнением)-иначе сальниковые ввода не обеспечивают герметизации при вводе в оборудование и коробки |
| |
|
[21.06.2011 16:06:21] | | Да, забыл.
ув.АннаП ®, я ко всему прочему никогда не считал ПУЭ документом последней инстанции. Стараюсь пользоваться всеми документами сразу. Если ПУЭ допускает применение, а например какой-то циркуляр или ведомственнный документ запрещает, то конечно я буду выполнять все условия (ограничения).
Поэтому мы всегда и в любой взрывоопасной зоне закладываем кабели с медными жилами. |
| |
|
[21.06.2011 16:07:03] | | один из них (в запасе) ® [21.06.2011 16:00:56]
Я о -"В-I......АКВВГ, АКРНГ, АКРВГ"
Алюминий только от В-1б и то-"допускается", т.е следует доказать |
| |
|
[21.06.2011 16:11:21] | | Один из них (в запасе), согласна с Вами по по-поводу ограничений. Если хочешь обойтись без лишних баданий и проблемм, лучше выбрать более "жесткий" вариант. |
| |
|
[21.06.2011 16:20:16] | | Да, ув.Сергей и ув.Нина, внимательнее нужно читать чужие посты.
С себя ответственности также не снимаю. |
| |
|
[21.06.2011 16:23:22] | | ув.АннаП ®, ой-ой-ой прошу прощения. Виноват.
Наверное конец рабочего дня сказывается.
Думаю об одной, пишу другую. Соскучился наверное.
|
| |
|
[21.06.2011 16:24:46] | | Нина, где Вы? Куда подевались? |
| |
|
[21.06.2011 16:26:11] | | )) |
| |
|
[21.06.2011 18:18:43] | | один из них (в запасе) ® [21.06.2011 16:20:16м
Чет я совсем потерялся-Вы привели цитату из некоего источника
.
"Во взрывоопасных помещениях классов В-I, В-II, В-IIа допускается прокладка кабелей марок АКВВГ, АКРНГ, АКРВГ, АКРВГЭ..."
Я-о том, что ПУЭ конкретно для В-1 кабели с Ал жилами не допускает.
Потому усомнился в достоверности источника-т.е вопрос то скорее к ним. Чтоб там разработчик в ТУ не писал.
Про самый жесткий сценарий мне тоже все понятно
|
| |
|
[22.06.2011 8:35:42] | | сергей ® [21.06.2011 18:18:43]
Это не Вы потерялись, а я. Но, сегодня уже нашёлся и опять с Вами.
Как я и писал, текст мной был передран слово в слово.
Справочник Белоруссова Н.И. Документ старый (1988 года), правда главы 7.3, 7.4 ПУЭ с тех пор помоему не менялись.
Поэтому Вы правильно отметили, что в данном месте у автора косяк. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|