| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[10.06.2011 17:20:29] | | Прошу помощи, у меня проблема с русским языком по п.4.2.4 СП 1 последний абзац.
В задаче имеется спортивное сооружение с трибунами, из зала имеется 8 выходов на отм. +9.000 и 9 выходов на отм. +0.000. В замечании экспертизы требуется "При этом следует подтвердить выполнение требований п. 4.2.4 СП 1.13130.2009 (в ред. Изменения № 1, утв. Приказом МЧС РФ от 09.12.2010 № 639) в части общей пропускной способности всех выходов".
Не могу понять что значит общая пропускная способность всех выходов, КРОМЕ КАЖДОГО ОДНОГО ИЗ НИХ" |
 | |
|
[10.06.2011 20:37:59] | | Karamba ®, у Вас количество выходов 9+9=18, так вот общая пропускная способность всех выходов, кроме каждого одного из них, т.е. 18-1=17 должна обеспечить безопасную эвакуацию всех людей.
В расчете пропускной способности эвакуационных выходов исключается один из них. Типа того. |
| |
|
[11.06.2011 0:13:14] | | Ув. S_Walter ® возможно Вы правы, но в глубине души кажется данный вариант можно было выразить иначе, вот и думаю может кому-то "разжевывали" данное хитроумное определение. |
| |
|
чаян
[11.06.2011 20:51:53] | | Karamba ® @КРОМЕ КАЖДОГО ОДНОГО ИЗ НИХ@///
При расчете варианта с исключением "Одного из них" с небольшой пропускной способностью может оказаться благоприятный исход, но это может не подтвердиться если исключить выход с большей пропускной способностью.
Поэтому надо учесть все варианты с поочередным исключением одного из выходов.
прбовал разжевать... |
| |
|
[14.06.2011 10:48:23] | | Пора НИК менять, а то совсем исключат.
|
| |
|
[14.06.2011 11:07:22] | | Ув. один из них (в запасе) ® Вы что, там же сказано КРОМЕ |
| |
|
[14.06.2011 11:15:43] | | Цитата S_Walter 10.06.2011 20:37:59 исключается один из них --Конец цитаты------
Цитата чаян 11.06.2011 20:51:53 с исключением "Одного из них" --Конец цитаты------
|
| |
|
[14.06.2011 11:21:43] | | Ну высказывания отдельных авторов отдельных постов, Вас не должно пугать, главное нормативно Ваше изгнание не оформлено
СП 1 п. 4.2.4 ....кроме каждого одного из них, т.е.
1. Вас таких много т.к. есть слово "каждого"
2. Слово "кроме" означает, что трогать Вас запрещено.
3. Хотя можно исключить но через расчёт риска |
| |
|
[14.06.2011 11:36:51] | | Цитата Karamba 14.06.2011 11:21:43 Ну высказывания отдельных авторов отдельных постов, Вас не должно пугать, главное нормативно Ваше изгнание не оформлено --Конец цитаты------
Фу, успокоили, прям камень с плеч.
Цитата Karamba 14.06.2011 11:21:43 1. Вас таких много т.к. есть слово "каждого" --Конец цитаты------
Да, нас много, и всех не исключишь.
Цитата Karamba 14.06.2011 11:21:43 2. Слово "кроме" означает, что трогать Вас запрещено. --Конец цитаты------
Все слышали, трогать, нюхать и облизывать (без разрешения) запрещено.
Цитата Karamba 14.06.2011 11:21:43 3. Хотя можно исключить, но через расчёт риска --Конец цитаты------
Теоретически возможно, а практически слава богу нормотворцы, методики такой ещё не придумали, по которой можно "каждого одного из них" рассчитать по полной (пусть даже с риском для себя). |
| |
|
[14.06.2011 18:05:08] | | Ув. Karamba ®
"Общая пропускная способность всех выходов, КРОМЕ КАЖДОГО ОДНОГО ИЗ НИХ" означает, что один из эвакуационных выходов принимается заблокированным пожаром.
С уважением, водолей |
| |
|
[30.08.2012 17:38:52] | | п.4.2.4 СП 1.13130.2009 последний абзац. разжую))
некто не задумывался? что значит безопасная эвакуация и как ей можно подтвердить общею пропускную способность всех выходов (кроме каждого одного из них.. с этим то разобрались)?
безопасная эвакуация - п.3 ст 53 №123-ФЗ
своевременность эвакуации при расчете - это подтверждение общей пропускной способности.
данный пункт напрямую отправляет нас на исполнение п.3 ст 53 №123-ФЗ "Безопасная эвакуация людей из зданий и сооружений при пожаре считается обеспеченной..ты-ры..пы-ры..
при этом п.4.1.3. СП 1.13130.2009 Эвакуационные пути в пределах помещения должны обеспечивать безопасную эвакуацию людей через эвакуационные выходы из данного помещения без учета применяемых в нем средств пожаротушения и противодымной защиты.
в письме ДНД МЧС №19-16-27 от 17.01.2011 говорится что данный расчет не требуется:
- согласно №123-ФЗ.. не согласен, по п.1 ст.53 исполнение сводов правил не означает соответствие объемно-планировочных решений путей эвакуации.
- согласно Постановления №87.. без комментариев, каждый эксперт требует подтверждения на основании нормативных документов, а не постановления.
таким образом данный расчет безопасной эвакуации людей при пожаре так же требуется при наличии двух и более эвакуационных выходов..
а подставлять значения для подтверждения пропускной способности из расчета на 1 м ширины выхода (двери) в зданиях классов пожарной опасности:
С0 не более 165 чел.
С1 не более 115 чел.
С2, С3 не более 80 чел.
не является GOOD...
|
| |
|
[31.08.2012 9:36:48] | | Молодец.
А то у меня уже начали возникать мысли: "а может всё-таки это я ОДИН такой тупой?"
Ан нет, нас уже двое. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|