| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[08.06.2011 15:24:55] | | Добрый день форумчане
На объекте не выполнена огнезащита металлических свай для доведения их фактического предела огнестойкости до R 90 в нарушение требований п. 5.18*, табл. 4*, п. 7.13. СНиП 21-01-97*; ст. ст. 4; 6; 87 табл. 21 № 123-ФЗ.
Подскажите может кто сталкивался как уйти от этой проблемы? Нахрена извените обрабатывать свайное поле? |
 | |
|
[08.06.2011 15:51:18] | | ув.Dodg ®, скажите, а у Вас в случае пожара на данные конструкции будет воздействие огня (высокой температуры)? |
| |
|
[08.06.2011 15:59:21] | | Нет воздействия не будет, но нужно нормативное обоснование? |
| |
|
[08.06.2011 16:02:18] | | Какого Вам ещё обоснования нужно? |
| |
|
[08.06.2011 16:09:16] | | Хорошо. Получите нормативное.
В п.5.4.2 СП 2.13130.2009 сваи не указываются, следовательно к несущим конструкциям здания (в разрезе пожарных норм) данные конструкции не относятся. |
| |
|
[08.06.2011 16:39:34] | | И вообще, ув.Dodg ®, Вы запудрили всем (в том числе и мне) последние мозги.
Сваи никогда не были несущими конструкциями здания.
Сваи - это те же фундаменты. |
| |
|
[08.06.2011 17:47:45] | | Всем огромное спасибо, очень помогло :-) |
| |
|
[08.06.2011 21:28:18] | | конструкции обеспечивающие устойчивость противопожарной преграды (стены) в том числе при одностороннем обрушении , сваи надо защитить если на них опирается п/п преграда, так как на севере много зданий на сваях, а они здания могут быть еще и производственными, там могут быть ЛВЖ и ГЖ (ВНТП 03/170/567, ВСН, ВППБ, ВНТП, ВУП-88) все они так или иначе про сваи указывают и их предел огнестойкости. |
| |
|
[09.06.2011 8:27:00] | | Ув.aso33 ® привидите пожалуйста примеры из указанных Вами документов. |
| |
|
[26.06.2011 19:21:52] | | огнезащита свай здесь - пункт 2.16 (резервуары), 4.12 (наружные этажерки) 5.3., 5.16, (эстакады, опоры), 5.28 ПРОТИВОПОЖАРНЫЕ НОРМЫ ПРОЕКТИРОВАНИЯ ОБЪЕКТОВ ЗАПАДНО-СИБИРСКОГО НЕФТЕГАЗОВОГО КОМПЛЕКСА ВНТП 03/170/567-87 (выложу на сайт aso33.ru), п. 1.7.4 РСН 68-87 "Проектирование объектов промышленного и гражданского назначения Западно-Сибирского нефтегазового комплекса", п. 2.40 ВУП-88 есть еще пару писем ВНИИПО и ЦНИИСК Кучеренко про конструкции которые поддерживают противопожарные преграды в продуваемых подпольях, скиньте электронку и я их отправлю. У нас был случай когда Коробченко по пром зданиям написал что надо делать огнезащиту (после этого пришлось получать разъяснения. Если есть желание то выложу на aso33.ru |
| |
|
[27.06.2011 10:11:56] | | Цитата aso33 26.06.2011 19:21:52 ПРОТИВОПОЖАРНЫЕ НОРМЫ ПРОЕКТИРОВАНИЯ ОБЪЕКТОВ ЗАПАДНО-СИБИРСКОГО НЕФТЕГАЗОВОГО КОМПЛЕКСА --Конец цитаты------
Ув.aso33 ®, нормы для "крайних жителей севера" или жителей
Цитата aso33 26.06.2011 19:21:52 Западно-Сибирского нефтегазового комплекса --Конец цитаты------
для объектов построенных на вечной мерзлоте? Продуваемые подполья. Огнезащита. Жуть.
Ув.aso33 ®, может назовёте нам и огнезащитные составы для таких климатических условий? |
| |
|
[27.06.2011 12:04:58] | | штукатурка по сетке, Нулифае, крайний север - это весь нефтегазовый комплекс ЯНАО, ХМАО, север Свердловской обл - 90 % газа и 90 % нефти, и здания там практически все на сваях. А ещё сваи сами заливают внутрь бетоном - там надо смотреть что огнезащитить- металлические роствреки, опоры или сваи. |
| |
|
[27.06.2011 12:58:23] | | Спасибо, ув.aso33 ®, теперь понятно.
Непонятно только одно, зачем защищать?
Если будут гореть на нефтегазовом комплексе резервуары, наружные этажерки, эстакады, то и хрен с ними со сваями.
Или имеется опасность воздействия огня на сваи из вне, то есть без горения зданий, сооружений, наружных установок, которые опираются на данные сваи?
Если всё же такая опасность имеет место быть, то нормотворцы явно накосячили в определении "несущие конструкции" и в разряд оных им срочно необходимо внести - сваи. |
| |
|
[27.06.2011 20:48:58] | | стоит цистерна с ЛВЖ ГЖ и ГГ горит - сваи то металлические в каре розлив, температура, поведет такую сваю на раз два. Стоит здание в нем то же ЛВЖ происходит пожар, розлив на грунт, ведет фахверк и за ним противопожарную стену (перегородку), рушится преграда, есть фото таких пожаров (по газу цех УКПГ-1С взлетел на воздух), то же самое железнодорожные эстакады - пожар на путях и их повело - а там вся система слив налива - это надо делать в тех местах где опорные конструкции зависят от температуры при пожаре. |
| |
|
[28.06.2011 8:52:26] | | Спасибо ув.aso33 ®, за полученную информацию. Многое конечно не понял, но думаю Вам видней, вероятно Вы сталкивались с таким конструктивом. Я в тех местах не бывал и мне к сожалению не приходилось видеть такое исполнение. |
| |
|
[28.06.2011 18:04:34] | | никогда не спешите утверждать, в жизни всякое бывает, и сваи горят. |
| |
|
[29.06.2011 20:55:25] | | Да пример убедительный... Только зачем защищать несущую конструкцию объекта который уже горит (повреждён). А есле там что то разливается то надо обвалование, отвод ЛВЖ, да и лучше устройства самотушения сделать. Да и все же згорело что держать то... Цитата aso33 28.06.2011 18:04:34 никогда не спешите утверждать, в жизни всякое бывает, и сваи горят. --Конец цитаты------
|
| |
|
[29.06.2011 20:59:01] | | ""Вот куда на сэвере денги дэваюса Цитата aso33 28.06.2011 18:04:34 сваи горят --Конец цитаты------
|
| |
|
aso33 ®
[30.06.2011 11:13:08] | | УВ. ansavvin ® В Салехарде в 1999 году обрушилась стена у дома (противопожарная) и погиб офицер Букин, а стена эта стояла на деревянных сваях, и после этого по округу все стены проверяли на деревянных сваях. Никогда не спешите утверждать, в жизни всякое бывает, и сваи горят. |
| |
|
[30.06.2011 11:37:55] | | Ещё раз спасибо ув.aso33 ® за науку.
|
| |
|
[30.06.2011 12:01:33] | | всегда рады подсказать заходите к нам на сайт www.aso33.ru там есть часть из указанных выше документов, в разделе редкие документы. |
| |
|
[30.06.2011 12:13:31] | | Ув.aso33.ru ®, к сожалению ни один Ваш редкий документ мне не удалось открыть (для просмотра). :-( |
| |
|
aso33.ru ®
[30.06.2011 13:01:50] | | Ув. один из них (в запасе) ®, устранили заходите и качайте ВУП СНЭ-87 Указания по проектированию железнодорожных эстакад ЛВЖ и ГЖ в разделе редкие документы
|
| |
|
[30.06.2011 15:03:54] | | Спасибо, ув.aso33.ru ®. Теперь всё работает.
|
| |
|
[30.06.2011 15:44:37] | | Насколько я знаю, в России отсутствуют требования на испытания по углеводородной кривой для огнезащитных составов. Целлюлозные 90 минут - это игра слов, а не огнезащита, тем более для "ОБЪЕКТОВ ЗАПАДНО-СИБИРСКОГО НЕФТЕГАЗОВОГО КОМПЛЕКСА"
IMHO |
| |
|
[30.06.2011 16:18:28] | | не понятно что вы имеете ввиду, уточните ? |
| |
|
[30.06.2011 22:54:29] | | И потом начиналось всё с металичиских свай, а заканчивается деревянными жилого дома. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|