| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[23.05.2011 18:03:50] | | Добрый день!
Какой документ предписывает собственнику земельного участка содержать наружный противопожарный водопровод? Почем ГПН желает проверять его лично а не требует бумагу, как на ПК? |
 | |
|
[24.05.2011 8:50:25] | | о к стати, вырыт пруд, земля не в собственности, но пруд вырыт на мои деньги, речка недалеко пересохла, гидрантов в деревне нет, выходит остался только 1 водоисточник в деревне. могут эту землю продать кому либо и оставить деревню без водоисточника? |
| |
|
[27.05.2011 11:55:27] | | Коллеги, ну не жадничайте, дайте что-нибудь почитать нормативное про наружный водопровод, кроме СП8. В СП8 очень обтекаемая формулировка "... предусматривается на территории поселений и организаций", далее - технические сведения. В ППБ опять только обязанность обеспечить подъезд к ПГ и снег убрать. Но эти самые ПГ с неба не сваливаются, они вначале появиться должны. |
| |
|
[27.05.2011 22:26:22] | | Задавайте вопросы по точнее, корректнее, если хотите ответа. Если я правильно понял вопрос. Водопровод на Вашем балансе.
Смотрите ст. 88 "Правил пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в РФ" за что Вы отвечаете.
А пожарные проверяют Ваши гидранты поскольку располагают неточными данными и думают что сети принадлежат Водоканалу. Скажите им спасибо, что к Вам заглянули))). Если гидранты неисправны, то они войдут в Сводный акт проверки, который вручат Водоканалу. Но Водоканал гидранты ремонтировать не будет, т. к. сети ведомственные, т. е. Ваши. За свои гидранте отвечаете Вы, заключайте договор на обслуживание со специализированной организацией.
Задавайте вопросы. Смогу ответить, только в воскресенье, а может только в понедельник.
|
| |
|
[30.05.2011 8:51:41] | | ipv6 ® ах да, по теме, бумагу на пк требуют пожарные инспектора при проверке объектов, а гидранты проверяют тушилы (иногда с представителями гпн). |
| |
|
[31.05.2011 21:25:01] | | IPB08 ®, мой первый вопрос представлялся мне вполне конкретным. Какой документ обязывает собственника земельного участка построить/содержать, нести ответственность за наружный пожарный водопровод с гидрантами? В моей ситуации по документам передачи основных фондов собственник никогда не принимал наружный водопровод, имеет только хозяйственный и внутренний пожарный водопроводы в помещениях, плановые проверки ГПН пройдены, все замечания устранены о чем есть акт внеплановой проверки. Пожарные, ссылаясь на свои внутренние документы (которые не показывают, т.к. секретные) утверждают, что, по их данным, должно быть несколько ПГ, причем один из них - на городской территории. На генплане территории гидрантов нет, хотя на местности следы того, что они когда-то были - есть. Грозят санкциями за неисправность/отсутствие, но грозят неуверенно, сослаться на нормативную базу не могут. Я знаю, что проверки ПГ осуществляются 2 раза в год, но это ничего не имеет общего с проверкой юр.лица, которая случается не чаще, чем раз в 3 года или с разрешения прокуратуры. Я так же понимаю, что физически ПГ должны быть, только чья это забота? Т.к. цена вопроса строительства кольцевого водопровода несколько (возможно, десятки) млн рублей, вопрос существенный. |
| |
|
[31.05.2011 22:15:53] | | Ув. ipv6 ® вопрос Ваш действительно немного сумбурный, но постараюсь помочь.
1. Давайте разберемся с городской территорией - гидранты как вообщем и вообще систему наружного пожаротушения населенного пункта должны создавать и содержать администрация муниципального образования, я думаю с этим всё ясно.
2. От собственника требуется строительство и содержания наружного противопожарного водопровода в случаях, когда для объекта требуется наружное пожаротушение и рядом отсутствуют городские гидранты, этот вопрос должен быть полностью оговорен в технических условиях на водоснабжение. В этом случае собственник обязан содержать данную систему и гидранты, а также как Вы правильно подметели 2 раза в год проверять их.
3. Если же по Вашему участку проходит городской водопровод то он должен быть обозначен в документах, как сервитут и только в этом случае пожарная охрана привлекаемая муниципальным образованием имеет право доступа как к трубопроводу так и к гидранту.
По поводу нормативных ссылок, все эти вопросы оговорены в законе ФЗ-123, СП 8.13130.2009, СНиП 2.04.02, ППБ 01-03.
Таким образом Вам надо уточнить для нас и для себя следующие моменты:
1. Нужно ли по нормам для Вашего объекта наружное пожаротушение (СНиП 2.04.02).
2. Если нужно то при расходе более 10 лс Вам потребуется тушение от двух гидрантов (при это на территории их может потребоваться более двух).
3. Если наружное пожаротушение нужно для объекта то от Вас на основании Выше перечисленных нормативных документов могут потребовать - строительство, содержание и испытания гидрантов но всё для форума сложный вопрос надо быть на месте, знать что за объект, что за положение с городским водопроводом, видеть генплан участка и уже исходя из этого делать выводы о необходимости водопровода, количестве гидрантов, необходимости других источников водоснабжения и т.д. и т.п.
|
| |
|
[31.05.2011 22:52:49] | | Тема несогласованно снимаемых пожарных гидрантов. И такое встречается. Бывает "впихнут" водопроводные сети, требующие серьезного приведения в нормативное состояние, а концов не найдешь.
Скажите какие документы Вы имеете по передаче водопроводных сетей? |
| |
|
[01.06.2011 0:00:16] | | ipv6 ® [23.05.2011 18:03:50]:"Почем ГПН желает проверять его лично а не требует бумагу, как на ПК?"
Дык ты и спроси у ГПН обоснование...А мы их с твоей подачи и рассмотрим...А так вопрос не о чем! Может им в бане у тебя нравится помыться...А ты водой из шланга не запасся :-) |
| |
|
[22.06.2011 19:00:25] | | Коллеги, хочу вернуться к вопросу.
Все это время собственник пытался найти документы о передаче водопроводных сетей.
1. В акте передачи действительно фигурируют "внеплощадочные" сети водопровода за инв.номером ххх, но никакой поясняющей документации обнаружить не удалось.
2. В действующем договоре с водоканалом есть схема разграничения, согласно который собственник владеет двумя отводами от магистрального водопровода, расположенного по другую сторону от проезжей части городской улицы. Указанные отводы заведены в здание, в котором расположен водомерный узел. По договору определены лимиты только на питьевое водоснабжение, никаких гидрантов и воды для них, естественно, нет.
3. Других сетей водопровода, сервитутов и т.д. нет.
4. Здание по нормам требует наружного пожаротушения, более 10лс.
5. Повторюсь, что визуально имеются признаки, что ПГ ранее существовали (два - на внутриквартальном городском проезде, один - непосредственно на территории), но текущему собственнику о них ничего не известно.
Вопросы.
1. Как достоверно определить ведомственную принадлежность гидрантов, если поясняющая документация у собственника отсутствует, а пожарная часть ссылается на секретность своих документов?
2. В предположении, что гидранты должны быть, а "городских" гидрантов нет, как определить лицо, обязанное их построить и содержать? Собственник близкорасположенного здания, муниципальные власти, предприятие водоканала? |
| |
|
[07.07.2011 12:26:55] | | Лето, жара, отпуск окончен. Надо размяться)))
Цитата ipv6 ® [22.06.2011 19:00:25]
1.В акте передачи действительно фигурируют "внеплощадочные" сети водопровода за инв.номером ххх, но никакой поясняющей документации обнаружить не удалось.
2. В действующем договоре с водоканалом есть схема разграничения, согласно который собственник владеет двумя отводами от магистрального водопровода...
3. Других сетей водопровода, сервитутов и т.д. нет.
4. Здание по нормам требует наружного пожаротушения, более 10лс.
5.Повторюсь, что визуально имеются признаки, что ПГ ранее существовали...
Я так понимаю гидранты были установлены на водопроводной линии, которая фигурирует в акте приема-передачи и договоре. Других сетей водопровода нет.(противопожарный водопровод объединен с хозяйственно-питьевым водопроводом)
Вышеприведенным Вы ответили на свой вопрос:"Как достоверно определить ведомственную принадлежность гидрантов..."
Акта приема-передачи и договора с Водоканалом достаточно чтобы определить собственника водопроводной сети. На чьем балансе водопроводная сеть, тот и отвечает за состояние пожарных гидрантов, расположенных на ней. Так что собственнику придется установить пожарные гидранты (если я правильно представил картину).
Конечно не помешало бы взглянуть на исполнительную съемку или план водопроводной сети или проект водопроводной сети и сводный генплан. Но документов как Вы указали нет в наличии. Я Вам советую посетить Водоканал в поисках данных документов, обратитесь в производственно-технический отдел, может у них и есть что в архиве по данным сетям. Наедте на того у кого принимали сети.
Какой город?
Цитата ipv6 ® [22.06.2011 19:00:25]
пожарная часть ссылается на секретность своих документов?
Документ пожарной части в данном случае - справочник пожарных водоисточников, на котором данные гидранты показаны.
|
| |
|
[07.07.2011 15:37:36] | | К договору с водоканалом есть приложение Схема разграничения ответственности. Плясать нужно от этой схемы. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|