| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[19.05.2011 12:20:28] | | http://0-1.ru/discuss/?id=15567
Была ли конференция? Можно ли где-то ознакомиться с результатами?
|
 | |
|
[19.05.2011 14:27:01] | | Ув.absent ® уж больно Вы быстрый.
Конференция назначена на сегодня на 11.00 часов и в настоящее время ещё не закончена.
А Вам уже результаты подавай. |
| |
|
[24.05.2011 18:58:56] | | http://0-1.ru/discuss/?id=15567
Была ли конференция? Можно ли где-то ознакомиться с результатами? |
| |
|
[24.05.2011 19:49:34] | | Ув.absent ® ну уж больно Вы Очень быстрый.
Конференция началась 19 мая и в настоящее время еще не закончилась! |
| |
|
чаян
[04.06.2011 22:26:16] | | http://0-1.ru/discuss/?id=15567
Была ли конференция? Можно ли где-то ознакомиться с результатами? |
| |
|
[08.06.2011 14:42:42] | | Всем ку! Был в отпуске, извиняйте. На дня выложу инфу, надо почту поковырять и придумать как ее лучше давать. Вопрос - ответ или сразу все в кучу)) Но это большое "полотно" получиться, почти как "кувшинки" Клода Моне
Может есть специальный раздел куда можно загрузить пару файлов формата ворд?
Каждому рассылать по почту - не вариант.
Как вариант еще на сайте Юнитеста обещали чет выложить |
| |
|
[08.06.2011 16:29:08] | | как вариант, можно загрузить на обменник, например: rghost.ru |
| |
|
[10.06.2011 10:02:23] | | Ну так и все таки возможно ли посмотреть конференцию?
Куда выложили?
Заранее благодарен. |
| |
|
[15.06.2011 10:49:11] | | В соответствии с изменением №1 новая редакция некоторых измененных пунктов СП 5.13130.2009 представлена ниже:
13.3.8 Точечные дымовые и тепловые пожарные извещатели следует устанавливать в каждом отсеке потолка шириной 0,75 м и более, ограниченном строительными конструкциями (балками, прогонами, ребрами плит и т. п.), выступающими от потолка на расстояние более 0,4 м.
Если строительные конструкции выступают от потолка на расстояние более 0,4 м, а образуемые ими отсеки по ширине меньше 0,75 м, контролируемая пожарными извещателями площадь, указанная в таблицах 5, 8, уменьшается на 40 %.
При наличии на потолке выступающих частей от 0,08 до 0,4 м контролируемая пожарными извещателями площадь, указанная в таблицах 5, 8, уменьшается на 25 %.
Максимальное расстояние между извещателями вдоль линейных балок определяется по таблицам 13.3 и 13.5 с учетом. п.13.3.10.».
13.15.7 Провода, кабели и соединительные коробки систем пожарной автоматики должны сохранять работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для выполнения задач компонентами этих систем с учетом конкретного места расположения.
Провода и кабели должны обеспечивать работоспособность оборудования не только в зоне пожара, но и в других зонах и этажах в случае возникновения пожара или высоких температур на путях прокладки кабельной линии.
14.2 Формирование сигналов управления системами оповещения 1, 2, 3, 4-го типа по СП 3.13130.2009, оборудованием противодымной защиты, общеобменной вентиляции и кондиционирования, инженерным оборудованием объекта, участвующим в обеспечении пожарной безопасности объекта, а также формирование команд на отключение электропитания потребителей, сблокированных с системами пожарной автоматики, допускается осуществлять при срабатывании одного пожарного извещателя, удовлетворяющего рекомендациям, изложенным в приложении Р. В этом случае в помещении (части помещения) устанавливается не менее двух извещателей, включенных по логической схеме «ИЛИ». Расстановка извещателей осуществляется на расстоянии не более нормативного.
В случае применения извещателей, удовлетворяющих, кроме того, требованию п.13.3.3 а), б), в), в помещении (части помещения) может устанавливаться один пожарный извещатель.
14.4 В помещение с круглосуточным пребыванием дежурного персонала должны быть выведены извещения о неисправности приборов контроля и управления, установленных вне этого помещения, а также линий связи, контроля и управления техническими средствами оповещения людей при пожаре и управления эвакуацией, противодымной защиты, автоматического пожаротушения и других установок и устройств противопожарной защиты.
Проектной документацией должен быть определен получатель извещения о пожаре для обеспечения выполнения задач в соответствии с разделом 17.
На объектах класса функциональной опасности Ф 1.1 и Ф 4.1 извещения о пожаре должны передаваться в подразделения пожарной охраны по выделенному в установленном порядке радиоканалу или другим линиям связи в автоматическом режиме без участия персонала объектов и любых организаций, транслирующих эти сигналы. Рекомендуется применять технические средства с устойчивостью к воздействиям электромагнитных помех не ниже 3-й степени жесткости по ГОСТ Р 53325-2009.
При отсутствии на объекте персонала, ведущего круглосуточное дежурство, извещения о пожаре должны передаваться в подразделения пожарной охраны по выделенному в установленном порядке радиоканалу или другим линиям связи в автоматическом режиме.
На других объектах при наличии технической возможности рекомендуется осуществлять дублирование сигналов автоматической пожарной сигнализации о пожаре в подразделения пожарной охраны по выделенному в установленном порядке радиоканалу или другим линиям связи в автоматическом режиме.
При этом должны обеспечиваться мероприятия по повышению достоверности извещения о пожаре, например, передача извещений "Внимание", "Пожар" и др.».
14.8 Для исключения ложных срабатываний электропусковых элементов модулей пожаротушения проводные линии пусковых цепей должны быть защищены от случайных наводок путем экранирования, заземления, применения специальных устройств, ограничивающих попадание токов наводок на электропусковые элементы.
14.9 Проектной документацией должны быть определены имитаторы, подключаемые к пусковым цепям приборов управления при выполнении пусконаладочных работ и проверках работоспособности.
Параметры имитаторов должны соответствовать суммарным параметрам подключаемых электропусковых элементов.
15.1 По степени обеспечения надежности электроснабжения системы противопожарной защиты следует относить к I категории согласно Правилам устройства электроустановок, за исключением электродвигателей компрессора, насосов дренажного и подкачки пенообразователя, относящихся к III категории электроснабжения, а также случаев, указанных в п.п. 15.3, 15.4.
Электроснабжение систем противопожарной защиты зданий класса функциональной пожарной опасности Ф1.1 с круглосуточным пребыванием людей должно обеспечиваться от трех независимых взаимно резервирующих источников питания, в качестве одного из которых следует применять автономные электрогенераторы.».
Вопрос: Возможна ли установка одного пожарного извещателя автоматической установки пожарной сигнализации в помещении, отвечающего требованиям п.13.3.3, приложения Р СП 5.13130.2009, на объекте, оснащенном системой:
- оповещения и управления эвакуацией 4-го типа;
- управления инженерными системами;
- системой дымоудаления;
- системой подпора воздуха.
Управление запуска данных систем при пожаре осуществляется от автоматической установки пожарной сигнализации.
Данное сомнение вызвано отсутствием упоминания системы оповещения 4-го типа по СП 3.13130.2009 в пунктах 13.3.3, 14.2 и 14.3 СП 5.13130.2009.
Ответ: В изменении № 1 к СП 5.13130.2009, уточняющем условия и количество применяемых пожарных извещателей для управления установками пожарной автоматики, определено, что если пожарный извещатель отвечает требованиям п. 13.3.3 и Приложения Р СП 5.13130.2009, то в помещении может быть установлен один пожарный извещатель для формирования управляющего сигнала, в том числе системами оповещения 4-го типа.
При выборе оборудования и алгоритмов его работы необходимо выполнить мероприятия по минимизации вероятности ложных срабатываний указанных систем. При этом ложное срабатывание не должно приводить к снижению безопасности людей и потере материальных ценностей.
Вопрос: Просим разъяснить пункт 13.3.11 СП 5.13130.2009 в части: можно ли подключать выносную оптическую сигнализацию (ВУОС) к каждому пожарному извещателю, установленному за подвесным потолком, даже если в шлейфе два или три извещателя и данный шлейф защищает одно небольшое по площади, порядка 20-ти м2, помещение высотой 4-5 метров.
Ответ: Требования п. 13.3.11 СП 5.13130.2009 направлены на обеспечение возможности быстрого обнаружения места расположения сработавшего извещателя в случае пожара или ложного срабатывания. При проектировании определяется вариант способа обнаружения, о чем должно быть сделано указание в проектной документации.
Если в Вашем случае определение места сработавшего извещателя не представляет затруднения, то выносная оптическая индикация может не устанавливаться.
Вопрос: Какую можно применить методику расчета времени работы кабеля типа «нг-LS» соединительных линий пожарной сигнализации, которая соответствовала бы Статье 103 № 123-ФЗ от 22 июля 2008 г., будет ли являться применение кабеля «нг-LS» и проведение расчетов времени достаточным для обнаружения извещателями факторов пожара и передачи тревожного сигнала в другие системы противопожарной защиты, включая оповещение.
Ответ: Для расчета времени работы кабеля можно применить метод расчета критической продолжительности пожара по предельной температуре на высоте размещения кабеля по методике определения расчетных величин пожарного риска в зданиях, сооружениях и строениях различных классов функциональной пожарной опасности, приказ МЧС РФ № 382 от 30.06.2009 года. При выборе типа кабеля в соответствии с требованиями ст. 103 Федерального закона № 123-ФЗ от 22.06.2008 г. необходимо обеспечивать не только сохранение работоспособности проводов и кабелей в условиях пожара в течение времени, необходимого для выполнения задач компонентами этих систем с учетом конкретного места расположения, но также провода и кабели должны обеспечивать работоспособность оборудования не только в зоне пожара, но и в других зонах и этажах в случае возникновения пожара или высоких температур на путях прокладки кабельной линии.
Вопрос: Прошу Вас дать разъяснение по поводу дистанционного запуска системы дымоудаления, ст. 85 № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности». Требуется ли установка дополнительных пусковых элементов (кнопок) рядом с ИПР-ми пожарной сигнализации для дистанционного ручного запуска систем приточно-вытяжной противодымной вентиляции здания для выполнения п. 8 ст. 85 № 123-ФЗ? Или ИПР, подключенный к пожарной сигнализации можно считать пусковым элементом, согласно п. 8 ст. 85.
Ответ: Сигналы на включение оборудования дымозащиты должны формироваться приборами автоматической пожарной сигнализации при срабатывании автоматических и ручных пожарных извещателей.
При реализации алгоритма управления дымозащитой на базе адресного оборудования, в шлейф которого включены адресные ручные пожарные извещатели и адресные исполнительные устройства, установка устройств дистанционного ручного пуска у эвакуационных выходов проектным решением может быть не предусмотрена. В этом случае, достаточно установки этих устройств в помещении дежурного персонала.
При необходимости обеспечения раздельного включения оборудования дымозащиты от других систем пожарной автоматики, такие устройства могут быть установлены у эвакуационных выходов и в помещении дежурного персонала.
|
| |
|
[15.06.2011 12:56:21] | | Уважаемый Локи,
Перечитал дважды упомянутое изменение к СП 5, НО не нашел ни слова про пункт:
"13.15.7 Провода, кабели и соединительные коробки систем пожарной автоматики должны сохранять работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для выполнения задач компонентами этих систем с учетом конкретного места расположения.
Провода и кабели должны обеспечивать работоспособность оборудования не только в зоне пожара, но и в других зонах и этажах в случае возникновения пожара или высоких температур на путях прокладки кабельной линии"
Не могли бы Вы пояснить? |
| |
|
[15.06.2011 13:18:13] | | Уважаемый Локи,
Перечитал дважды упомянутое изменение к СП 5 с сайта ВНИИПО, НО не нашел ни слова про пункты: 13.15.7 14.8 и 14.9
Откуда у вас такие кардинальные изменения?
И кто отвечал вам на ваши вопросы?
|
| |
|
[15.06.2011 13:23:58] | | Цитата Локи 15.06.2011 10:49:11 Ответ: В изменении № 1 к СП 5.13130.2009, уточняющем условия и количество применяемых пожарных извещателей для управления установками пожарной автоматики, определено, что если пожарный извещатель отвечает требованиям п. 13.3.3 и Приложения Р СП 5.13130.2009, то в помещении может быть установлен один пожарный извещатель для формирования управляющего сигнала, в том числе системами оповещения 4-го типа. --Конец цитаты------
А как же быть в этом случае с третьим абзацем п.14.1?
Разве его уже можно не исполнять?
И вообще, изменив п.14.2, не изменяя п.14.1. и п.13.3.3 г), ничего так и не прояснили. Это ИМХО. |
| |
|
[16.06.2011 10:22:57] | | Филаретов и Старшинов вели конференцию,
к СП 5. готовятся изменения, вроде они уже на утверждении
"проект, окончательная редакция"
поэтому информацию они приводили согласно изненениям
ОКС 13.220.10
ИЗМЕНЕНИЕ № 1 СП 5.13130.2009 «Системы противопожарной защиты. Установки пожарной сигнализации и пожаротушения автоматические. Нормы и правила проектирования»
Утверждено и введено в действие Приказом МЧС России
|
| |
|
[16.06.2011 16:40:10] | | Как видно из ИЗМЕНЕНИЯ № 1 к СП 5.13130.2009 взят курс на всеобщую FR-изацию систем ПС. Даже вырвали и растоптали флаг, которым в последнее время махал ЕвгенийА, т.е. изменён п 13.15.9 "Соединительные линии, выполненные телефонными и контрольными кабелями, удовлетворяющими требованиям п. 13.15.7,...", а п.13.15.7 не изменили. |
| |
|
ФПБ
[16.06.2011 23:39:19] | | Уважаемые коллеги.
В проекте СП5 было упоминание ГОСТ Р 53316. Т.е. была попытка учесть требовыания СП6. Но вот в окончательнорй редакции этого я вроде не увидел. Может плохо смотрел. Наверное вместо того чтобы писать надо бы еще раз внимательно перечитать, но после такого осиленного объема настолько лениво, что ну просто лень.
А вот больнички и всё что на это похоже, вместе со школами и ПТУ (Ф.1.1 и Ф4.1)тут уж вперед напрямую в пожарку. Лучше всего по выделенной прямой паре за $1 в сутки аренды. Естественно за счет монтажно-обслуживающей организации. Бюджет трогать нельзя. На GSM МЧС пойдет тут только в исключительных случаях, значит прямой радиоканал. А вот тут для многих будет засада. Вот об этом тоже уже надо подумать.
Тут еще в п. 14.4 "При отсутствии на объекте персонала, ведущего круглосуточное дежурство, извещения о пожаре должны передаваться в подразделения пожарной охраны по выделенному в установленном порядке радиоканалу или другим линиям связи в автоматическом режиме". А раньше можно было в соседнее здание, где хоть кто-то был. Теперь в пожарку и тоже по выделенному радиоканалу лучше всего.
Вообщем есть о чем подумать, на то оно и лето, а то осенью мордую в пахоту и от забора до нового года.
|
| |
|
[17.06.2011 9:37:55] | | Вопрос:
Указатель «Выход» должен быть включен всегда или включается только при пожаре?
Ответ.
Положение п.5.2 СП 3.13130.2009 вполне определенно отвечает на вопрос:
«Световые оповещатели «Выход» … должны включаться на время пребывания в них людей».
Вопрос:
Какое количество пожарных извещателей следует устанавливать в помещении?
Ответ.
Положения СП 5.13130.2009 в измененной редакции в полной мере отвечают на поставленный вопрос:
«13.3.3 В защищаемом помещении или выделенных частях помещения допускается устанавливать один автоматический пожарный извещатель, если одновременно выполняются условия:
а) площадь помещения не больше площади, защищаемой пожарным извещателем, указанной в технической документации на него, и не больше средней площади, указанной в таблицах 13.3-13.6;
б) обеспечивается автоматический контроль работоспособности пожарного извещателя в условиях воздействия факторов внешней среды, подтверждающий выполнение им своих функций, и формируется извещение об исправности (неисправности) на приемно-контрольном приборе;
в) обеспечивается обнаружение неисправного извещателя и возможность его замены за установленное время, определяемое в соответствии с приложением О;
г) по срабатыванию пожарного извещателя не формируется сигнал на управление установками пожаротушения или системами оповещения о пожаре 5-го типа по СП 3.13130, а также другими системами, ложное функционирование которых может привести к недопустимым материальным потерям или снижению уровня безопасности людей».
«14.1 Формирование сигналов на управление в автоматическом режиме системами оповещения, установками пожаротушения, оборудованием противодымной защиты, общеобменной вентиляции, кондиционирования, инженерным оборудованием объекта, а также иными исполнительными устройствами систем, участвующих в обеспечении пожарной безопасности, должно осуществляться от двух пожарных извещателей, включенных по логической схеме «И», за время в соответствии с разделом 17, с учетом инерционности этих систем. Расстановка извещателей в этом случае должна производиться на расстоянии не более половины нормативного, определяемого по таблицам 13.3 – 13.6 соответственно».
«14.2 Формирование сигналов управления системами оповещения 1, 2, 3, 4-го типа по СП 3.13130.2009, оборудованием противодымной защиты, общеобменной вентиляции и кондиционирования, инженерным оборудованием объекта, участвующим в обеспечении пожарной безопасности объекта, а также формирование команд на отключение электропитания потребителей, сблокированных с системами пожарной автоматики, допускается осуществлять при срабатывании одного пожарного извещателя, удовлетворяющего рекомендациям, изложенным в приложении Р, при условии, что ложное срабатывание управляемых систем не может привести к недопустимым материальным потерям или снижению уровня безопасности людей. В этом случае в помещении (части помещения) устанавливается не менее двух извещателей, включенных по логической схеме «ИЛИ». В случае применения извещателей, удовлетворяющих, кроме того, требованию п.13.3.3 б), в), в помещении (части помещения) может устанавливаться один пожарный извещатель».
«14.3 Для формирования команды управления по 14.1 в защищаемом помещении или защищаемой зоне должно быть не менее:
трех пожарных извещателей при включении их в шлейфы двухпороговых приборов или в три независимых радиальных шлейфа однопороговых приборов;
четырех пожарных извещателей при включении их в два шлейфа однопороговых приборов по два извещателя в каждый шлейф;
двух пожарных извещателей, удовлетворяющих требованию 13.3.3 (б, в)».
Вопрос:
О каких системах кроме противопожарных идет речь как «других»?
Ответ.
Известно, что кроме противопожарных систем, к которым относятся система оповещения и управления эвакуацией при пожаре, система пожаротушения, система противодымной защиты сигнал о пожаре может быть передан для управления инженерными, технологическими средствами, которые также могут быть использованы и для обеспечения противопожарной безопасности. Алгоритм последовательности управления всеми техническими средствами должен быть разработан в проекте.
Вопрос:
Для каких целей применяются включения пожарных извещателей по логическим схемам «И» и «Или»?
Ответ.
При включении пожарных извещателей по логической схеме « И» преследуется цель повышения достоверности сигнала о пожаре. При этом возможно применение одного извещателя вместо двух штатных, реализующих функцию повышения достоверности. К таким извещателям относятся извещатели называемые «диагнотическими», «мультикритериальными», «параметрическими».
При включении пожарных извещателей по логической схеме «Или» (дублирование) преследуется цель повышения надежности. При этом возможно применение извещателей, имеющих надежность не меньшую, чем два дублированных штатных.
При расчетном обосновании учитывается уровень опасности объекта и при наличии обоснований выполнения функций основного назначения оценивается состав системы противопожарной защиты и определяются требования к параметрам надежности.
|
| |
|
гость
[17.06.2011 15:25:45] | | Положение п.5.2 СП 3.13130.2009 вполне определенно отвечает на вопрос:
«Световые оповещатели «Выход» … должны включаться на время пребывания в них людей».
п.5.2 относится только к зрительным,выставочным и прочим залам. Почему его действие распространили на всю СОУЭ?
И как в таком случае понимать п.3.3? Ведь ранее п.5.2 можно было считать исключением из принципа, изложенного в том же 3.3 |
| |
|
[20.06.2011 9:42:11] | | Мля, чего у мну спрашиваете? Все кто хотел узнать, поспорить, оспорить, предложить или рекомендовать, не поленились и пришли на конференцию..
По поводу ответов скажу так, вниипошники обратили внимание на 17 пункт сп.5
в котором говориться:
"17.1 При выборе типов пожарных извещателей, приемно-контрольных приборов и приборов
управления необходимо руководствоваться задачами, для выполнения которых предназначается
система пожарной автоматики как составная часть системы пожарной безопасности объекта в соот-
ветствии с ГОСТ 12.1.004:
а) обеспечение пожарной безопасности людей;
б) обеспечение пожарной безопасности материальных ценностей;
в) обеспечение пожарной безопасности людей и материальных ценностей."
т.е. в первую очередь нужно руководствоваться здравым смыслом!!!
В первую очередь спасаем людей, потом имущество, выбираем наиболее безопасные и надежные решения.
Своды правил всего лишь инструмент, то как вы им умеете пользоваться ваш профессионализм.
|
| |
|
[20.06.2011 9:42:51] | | советую весь пункт 17 прочитать несколько раз. |
| |
|
гость
[20.06.2011 10:24:04] | | Локи ® [20.06.2011 9:42:11]
Мля, чего у меня спрашиваете?
Мля, епрст...Да Вы то тут причем?
Не поленились придти-а может кому приехать или прилететь надо было. Чего так к сердцу то принимать?
|
| |
|
[27.06.2011 11:38:13] | | п. 14.4:
"При отсутствии на объекте персонала, ведущего круглосуточное дежурство, извещения о пожаре должны передаваться в подразделения пожарной охраны по выделенному в установленном порядке радиоканалу или другим линиям связи в автоматическом режиме."
Вопрос:
1. я построил баню на своем участке ИЖС. Оборудовал АПС. и должен вывести подразделения пожарной охраны, т.к. у меня нету помещения с круглосуточным пребыванием дежурного персонала?
2. я построил баню на базе отдыха. оборудовал АПС.
Вывести на пост охраны(круглосуточным пребыванием дежурного персонала) или подразделения пожарной охраны(при отсутствии деж. персонала)?
Я правильно понял п. 14.4 в новой редакции? |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|