| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[10.05.2011 15:12:55] | | Добрый день
Помогите разобраться в следующей проблеме:
Работаю энергетиком, и меня попросил завхоз у ребенка в школе помочь выяснить причину, по которой не работает приточно-вытяжная вентиляция. Рядом с клапанами установлены кнопки для проверки и контроля (на каждом по три светодиода). Ни один из светодиодов не горит (проверка , контроль, и третий не помню).Блоки питания , от которых шлейфы подходят к кнопкам, имеют светиодиод -"СЕТЬ" (горит зеленым). Ншел пока один ЩВ- там все автоматы под напряжением. (думаю есть ещё один ЩВ, может быть в подвале). Я так понимаю - что клапана в данном случае нормально открытые, соответственно без напряжения - закрыты. Пока не обнаружил причину , по которой не работает вентиляция, у меня вопрос: Можно ли клапана открыть в ручную? |
 | |
|
[10.05.2011 16:10:08] | | Хотелось бы знать марку клапана и тип привода. |
| |
|
ipa
[10.05.2011 16:18:30] | | Ув.Andropoff79 ®
Раз Вы
Цитата Andropoff79 10.05.2011 15:12:55 Работаю энергетиком --Конец цитаты------
то можете ошибиться. Нужна марка клапана.
Цитата Andropoff79 10.05.2011 15:12:55 Рядом с клапанами установлены кнопки для проверки и контроля (на каждом по три светодиода). --Конец цитаты------
Не встречал на общеобменной вентиляции кнопки проверки,может это дымоудаление? |
| |
|
[10.05.2011 16:19:02] | | Проекта нет, поэтому смогу посмотреть только на месте, если там указано |
| |
|
Sergey_K
[10.05.2011 16:20:33] | | Цитата ipa 10.05.2011 16:18:30 Не встречал на общеобменной вентиляции кнопки проверки,может это дымоудаление? --Конец цитаты------
Или ОЗК. Но тогда причем тут кнопки? |
| |
|
[10.05.2011 16:31:02] | | А что такое ОЗК? |
| |
|
[10.05.2011 16:31:50] | | В другой раз посмотрю получше - может действительно дымоудаление? |
| |
|
[10.05.2011 16:34:58] | | Тогда почему на кнопках светодиоды не горят. По-идее должен хотя б один гореть-если функциклируют нормально |
| |
|
ipa
[10.05.2011 16:38:03] | | Цитата Andropoff79 10.05.2011 16:34:58 Тогда почему на кнопках светодиоды не горят. По-идее должен хотя б один гореть-если функциклируют нормально --Конец цитаты------
Надо знать точно что написано |
| |
|
ipa
[10.05.2011 16:42:59] | | Цитата Andropoff79 10.05.2011 15:12:55 Ншел пока один ЩВ- там все автоматы под напряжением. --Конец цитаты------
Да, к стати, а что сам шкаф управления вентиляцией-включен?
Улыбнуло.... а если был ложняк, ПС отработало отключение, а автовозврат не предусмотрен в ПС/в управлении вентиляцией? |
| |
|
[10.05.2011 16:45:52] | | Блок управления противопожарными клапанами (марки БУОК) предназначен для управления клапаном в ручном (с панели блока) и автоматическом (от АПС) режиме управления и контроля положения заслонки клапана.
Блок управления противопожарными клапанами имеет световую индикацию на корпусе о наличии питания и положений заслонки клапана(контроль, клапан сработал, дежурный режим). |
| |
|
ipa
[10.05.2011 16:46:03] | | Цитата Andropoff79 10.05.2011 16:34:58 По-идее должен хотя б один гореть-если функциклируют нормально --Конец цитаты------
И вообще ...Вы исходите от того что все работает, все цело, а если нет? По идее не Вы должны заниматся, а обслуга. |
| |
|
Sergey_K
[10.05.2011 16:48:00] | | Цитата Andropoff79 10.05.2011 16:31:02 А что такое ОЗК? --Конец цитаты------
Огнезадерживающие (противопожарные) клапана - ставятся в местах пересечения воздуходом противопожарных преград. Но для них отдельных кнопок не выводятся - они отрабатывают по факту срабатывании АПС (в том числе и от ручного извещателя).
|
| |
|
[10.05.2011 17:01:06] | | А где обычно устанавливают Блок управления противопожарными клапанами ? В электрощитовой его нет. И в вентиляционной камере его не встретил |
| |
|
[10.05.2011 17:03:11] | | ув.Sergey_K я не совсем уверен, но всегда выполняю так как написано в части 2 статьи 138 ФЗ-123. А в данной части указано, что противопожарные НО клапаны должны оснащаться автоматически и дистанционно управляемыми приводами.
Если клапаны оснащаются приводами, значит для себя сделал вывод, что и управление должно быть автоматическим и дистанционным (централизованным и по месту установки клапана).
Лично мы так всегда делаем. |
| |
|
[10.05.2011 17:06:27] | | "И вообще ...Вы исходите от того что все работает, все цело, а если нет? По идее не Вы должны заниматся, а обслуга"
Я так думаю, может у них ещё один ЩВ есть. Может в подвале? И вероятнее всего на этом (втором ) ЩВ надо искать.
Меня просто как технаря заинтересовала эта тема -решил разобраться, где собака порылась)) |
| |
|
Sergey_K
[10.05.2011 17:56:57] | | Ув. один из них (в запасе)
Цитата один из них (в запасе) 10.05.2011 17:03:11 я не совсем уверен, но всегда выполняю так как написано в части 2 статьи 138 ФЗ-123. А в данной части указано, что противопожарные НО клапаны должны оснащаться автоматически и дистанционно управляемыми приводами.
Если клапаны оснащаются приводами, значит для себя сделал вывод, что и управление должно быть автоматическим и дистанционным (централизованным и по месту установки клапана).
Лично мы так всегда делаем. --Конец цитаты------
А чем ручные извещатели не подходят на роль местного запуска клапана? Для дымоудаления это вообще прописано в явном виде в статье 85 ФЗ-123:
"7. Автоматический привод исполнительных механизмов и устройств систем приточно-вытяжной противодымной вентиляции зданий, сооружений и строений должен осуществляться при срабатывании автоматических установок пожаротушения и пожарной сигнализации.
8. Дистанционный ручной привод исполнительных механизмов и устройств систем приточно-вытяжной противодымной вентиляции зданий, сооружений и строений должен осуществляться от пусковых элементов, расположенных у эвакуационных выходов и в помещениях пожарных постов или в помещениях диспетчерского персонала."
А ведь противопожарный НО клапан обычно не просто захлопнуть надо - если он стоит в вентканале общеобменной вентиляции - то там надо одновременно подать сигнал на отключение вентустановок. А это значит, или дополнительные входы в щите управления вентиляцией, или дублирующие алгоритмы в АППЗ. А с пульта управления при проверках спокойно управляй этими клапанами по отдельности. |
| |
|
[11.05.2011 10:03:45] | | Цитата Sergey_K 10.05.2011 17:56:57 А чем ручные извещатели не подходят на роль местного запуска клапана? Для дымоудаления это вообще прописано в явном виде в статье 85 ФЗ-123: --Конец цитаты------
Ув.Sergey_K может-то, оно может, но как я уже писал мы делаем по другому.
Во всяком случае данный способ, о котором Вы пишите по п.12.4 СНиП 41-01-2003 не возбранялся, в новых документах (ФЗ-123 и СП 7) об этом не указывается.
Далее хотел бы отметить, ст.85 ФЗ-123 на которую Вы ссылаетесь нам об этом не говорит только лишь потому, что данная статья о системах противодымной защиты, а противопожарный НО клапан - это устройство общеобменной вентиляции. Требования к оборудованию вент.систем изложены в статье 138 ФЗ-123. |
| |
|
Sergey_K
[11.05.2011 10:31:36] | | Ув. один из них (в запасе)
Цитата один из них (в запасе) 11.05.2011 10:03:45 Ув.Sergey_K может-то, оно может, но как я уже писал мы делаем по другому.
Во всяком случае данный способ, о котором Вы пишите по п.12.4 СНиП 41-01-2003 не возбранялся, в новых документах (ФЗ-123 и СП 7) об этом не указывается.
Далее хотел бы отметить, ст.85 ФЗ-123 на которую Вы ссылаетесь нам об этом не говорит только лишь потому, что данная статья о системах противодымной защиты, а противопожарный НО клапан - это устройство общеобменной вентиляции. Требования к оборудованию вент.систем изложены в статье 138 ФЗ-123. --Конец цитаты------
Я просто абсолютно не вижу смысла управлять противопожарным НО клапаном по месту - тем более, зачастую он скрыт от визуального прямого наблюдения в отличие от клапанов ДУ (с точки зрения периодического контроля). Тогда контроль осуществляется дистанционно по сигналам от обоих концевых извещателей (даже если один сломается - работа электромеханической части клапана будет проконтролирована однозначно) - и его спокойно можно проводить с центрального поста/диспетчерской. |
| |
|
Sergey_K
[11.05.2011 10:34:28] | | *В смысле управлять обособленно от других систем |
| |
|
[11.05.2011 11:17:04] | | Цитата Sergey_K 11.05.2011 10:31:36 Я просто абсолютно не вижу смысла управлять противопожарным НО клапаном по месту - тем более, зачастую он скрыт от визуального прямого наблюдения в отличие от клапанов ДУ (с точки зрения периодического контроля). --Конец цитаты------
Я писал, что на блоке управления есть световая индикация и также приводил п.12.4 СНиП 41-01-2003.
"Для зданий, в которых предусматривается диспетчеризация инженерного оборудования, а также при размещении большого количества клапанов в труднодоступных местах следует применять дымовые и противопожарные клапаны с автоматическим, дистанционным и ручным управлением".
Ув.Sergey_K я никого ни за что не агитирую, я просто написал как это делается у нас. Выбор за проектировщиком (автоматчиком). |
| |
|
Sergey_K
[11.05.2011 11:42:05] | | Ув. один из них (в запасе)
Цитата один из них (в запасе) 11.05.2011 11:17:04 автоматическим, дистанционным и ручным управлением --Конец цитаты------
Автоматическое - по факту срабатыванию АПС (без участия человека)
Дистанционное - с центрального поста
Ручное - от ручного пожарного извещателя (с участием человека, но по тому же алгоритму, что и автоматическое)
И согласно п.13.13.2 СП5 ручные пожарные извещатели устанавливаются на расстоянии не более 50 м друг от друга внутри зданий, а для местного управления строго не оговорено расстояние между клапаном и органом управления (во всяком случае не видел подобного).
|
| |
|
[11.05.2011 12:08:32] | | Цитата Sergey_K 11.05.2011 11:42:05 Ручное - от ручного пожарного извещателя (с участием человека, но по тому же алгоритму, что и автоматическое) --Конец цитаты------
Это не ручное. Это дистанционное управление.
Мы лично делаем в аналигии с системами противодымной вентиляции.
"Дымовые и противопожарные клапаны, дымовые люки, фрамуги (створки) и другие открывающиеся устройства шахт, фонарей и окон, предназначенные для противодымной защиты, должны иметь автоматическое, дистанционное и ручное (В МЕСТАХ УСТАНОВКИ) управление".
А ручной пожарный извещатель системы АПС устанавливается у эвакуационных выходов или через 50 метров друг от друга.
А так у меня возражений нет. |
| |
|
Sergey_K
[11.05.2011 12:27:50] | | Ув. один из них (в запасе)
СП5 "3.21 Дистанционное включение (пуск) установки: включение (пуск) установки вручную от пусковых элементов, устанавливаемых в защищаемом помещении или рядом с ним, в диспетчерской или на пожарном посту, у защищаемого сооружения или оборудования."
А вот определение ручного управления не нашел, но получается, что дистанционное и ручное управление по смыслу в данном контексте одинаково - никто не побежит (тем более при пожаре) вращать запрятанный в вентсистеме противопожарный клапан механически вручную.
А по сути пришли к одному и тому же:
Цитата один из них (в запасе) 11.05.2011 12:08:32 Мы лично делаем в аналигии с системами противодымной вентиляции.
"Дымовые и противопожарные клапаны, дымовые люки, фрамуги (створки) и другие открывающиеся устройства шахт, фонарей и окон, предназначенные для противодымной защиты, должны иметь автоматическое, дистанционное и ручное (В МЕСТАХ УСТАНОВКИ) управление".
А ручной пожарный извещатель системы АПС устанавливается у эвакуационных выходов или через 50 метров друг от друга. --Конец цитаты------
Цитата Sergey_K 10.05.2011 17:56:57 "статье 85 ФЗ-123:
7. Автоматический привод исполнительных механизмов и устройств систем приточно-вытяжной противодымной вентиляции зданий, сооружений и строений должен осуществляться при срабатывании автоматических установок пожаротушения и пожарной сигнализации.
8. Дистанционный ручной привод исполнительных механизмов и устройств систем приточно-вытяжной противодымной вентиляции зданий, сооружений и строений должен осуществляться от пусковых элементов, расположенных у эвакуационных выходов и в помещениях пожарных постов или в помещениях диспетчерского персонала." --Конец цитаты------
просто я предпочитаю брать формулировки из ФЗ, а не из СНиП - как имеющие "больший вес".
|
| |
|
[11.05.2011 12:52:37] | | Цитата Sergey_K 11.05.2011 12:27:50 просто я предпочитаю брать формулировки из ФЗ, а не из СНиП - как имеющие "больший вес". --Конец цитаты------
Нет ув.Sergey_K точки знения всё же у нас с Вами не совпадают.
Вы делаете дистанционной управление клапанами от одного ручного пожарного извещателя, а я делаю дистанционное управление клапанами от блоков БУОК установленных индивидуально для каждого пожарного клапана (по месту его установки).
И ещё Ваш вариант думаю пригоден только для управления клапанами с одинаковым способом срабатывания приводов, т.е. приводы могут срабатывать как подачей напряжения на электромагнит (в основном это противопожарные НЗ и дымовые клапаны), так и отключением питающего напряжения (противопожарные НО). Хотя может быть я и ошибаюсь. |
| |
|
Sergey_K
[11.05.2011 13:37:44] | | Ув. один из них (в запасе)
Цитата один из них (в запасе) 11.05.2011 12:52:37 И ещё Ваш вариант думаю пригоден только для управления клапанами с одинаковым способом срабатывания приводов, т.е. приводы могут срабатывать как подачей напряжения на электромагнит (в основном это противопожарные НЗ и дымовые клапаны), так и отключением питающего напряжения (противопожарные НО). Хотя может быть я и ошибаюсь. --Конец цитаты------
Ручной пожарный извещатель не управляет непосредственно клапанами, поэтому без разницы какой клапан. А управлять клапанами- это уже задача другой подсистемы АППЗ, реализовать ее можно на разном оборудовании, в том числе и на БУОК. Только придется тащить от БУОК сигнал о срабатывании клапанов в щит автоматики для отключения вентиляции (если противопожарный НО клапан стоит в воздухопроводе - классический случай) - иначе при нажатии кнопки на БУОК вентустановка будет препятствовать закрывать клапан.
И придется эти БУОК вешать повыше и подальше от "шальных" ручек, поскольку кнопка управления ничем не блокируется. А фактически эта кнопка нужна при пусконаладке, сдаче объекта и редких проверках. При пожаре ее никто искать не будет, имхо. И разница в наших точках зрениях лишь в этой небольшой кнопке - с точки зрения обеспечения пожарной безопасности она не играет существенной роли, имхо.
И разве сейчас дымовые клапаны с электромагнитным приводом разрешено применять (СП7 - сохранение положение створки при отключении питания)? |
| |
|
[11.05.2011 14:50:59] | | Цитата Sergey_K 11.05.2011 13:37:44 Ручной пожарный извещатель не управляет непосредственно клапанами, поэтому без разницы какой клапан. --Конец цитаты------
Ну уж Вы меня,ув.Sergey_K совсем в неучи записали.
Вы уж приям переборщили, неужели со стороны я выгляжу таким тупым и пишущим здесь всякую ересь. Даже незнаю что и написать по этому поводу. Конечно же я понимаю, что не от извещателя происходит управление (отключение вентиляции и кондиционирования, закрытие и открытие клапанов, включение противодымной вентиляции) оборудованием и системами в целом.
Цитата Sergey_K 11.05.2011 13:37:44 Только придется тащить от БУОК сигнал о срабатывании клапанов в щит автоматики для отключения вентиляции --Конец цитаты------
Зачем мне тащить сигнал о срабатывании клапанов, в нормах этого нигде не прописано.
Или Вы хотите сказать, что Вы в помещении диспетчерской устанавливаете щит управления (индивидуального изготовления) на управление каждым клапаном по отдельности (да ещё и с выдачей сигналов о положении заслонки клапана)? Если так, то это точно перебор.
Я понял в чём Ваша ошибка.
У Вас, с Вашим управлением от ручного извещателя получается дистанционное (централизованное) управление клапанами.
Т.е. управление всеми клапанами (то есть это тоже самое управление из помещения дисперчерской, только по сигналу от шлейфа АПС (через ручной ПИ)).
В вашем случае действительно нужен щит управления (индивидуального изготовления) с которого будут выдаваться сигналы на открытие одних клапанов и на закрытие других).
Но при этом, Вы всё-таки не будете выполнять условие дистанционного ручного (по месту установки) управления. |
| |
|
[11.05.2011 14:59:33] | | Цитата Sergey_K 11.05.2011 13:37:44 И разве сейчас дымовые клапаны с электромагнитным приводом разрешено применять (СП7 - сохранение положение створки при отключении питания)? --Конец цитаты------
А это где Вы в моих постах увидели?
Цитата Sergey_K 11.05.2011 13:37:44 И придется эти БУОК вешать повыше и подальше от "шальных" ручек, поскольку кнопка управления ничем не блокируется. --Конец цитаты------
Да согласен, но место установки (т.е. высота нигде в нормах не регламентирована).
А скажите, а как Вы управляете по месту дымовыми и НЗ клапанами систем противодымной вентиляции, тоже от ручных ПИ? Или всё-таки от индивидуальных кнопок? |
| |
|
[11.05.2011 15:28:28] | | Цитата Sergey_K 11.05.2011 13:37:44 И разве сейчас дымовые клапаны с электромагнитным приводом разрешено применять (СП7 - сохранение положение створки при отключении питания)? --Конец цитаты------
Хоть и нет данного утверждения в моих постах, но всё равно отвечу Вам на поставленный вопрос.
Дымовые клапаны, а также противопожарные НЗ клапаны с электромагнитным приводом применять можно и это гне противоречит требованиям норм (в т.ч. и п.7.18 СП7 на который Вы наверное намекаете). Так как принцип срабатывания клапана состоит в подаче напряжения на электромагнит, а при нормальном (исходном) положении заслонки, напряжения на приводже нет.
А вот применение электромеханических приводов на дымовых или противопожарных НЗ клапанах не допускается, всё по той же причине.
На данных приводах в нормальном (исходном) положении заслонки привод находится под напряжением. |
| |
|
Sergey_K
[11.05.2011 15:28:52] | | Ув. один из них (в запасе)
Цитата один из них (в запасе) 11.05.2011 14:50:59 Зачем мне тащить сигнал о срабатывании клапанов, в нормах этого нигде не прописано. --Конец цитаты------
т.е. БУОК по нажатию кнопки закрывает противопожарный НО клапан в вентканале общеобменной вентиляции, а то что вентустановка будет работать на "заглушенный" вентканал - это уже заботы проектировщики автоматики вентиляции - пускай по датчику давления аварийно "рубит" электродвигатель? Не говоря уже о том, что конструкция приводов и заслонок клапанов расчитана на работу без дополнительных внешних нагрузок в виде воздушного потока (которые при этом будут возрастать при осуществлении перекрытия заслонкой сечения воздухопровода, а запасенная в пружине привода энергия при этом, наоборот, падать).
Цитата один из них (в запасе) 11.05.2011 14:59:33 А это где Вы в моих постах увидели? --Конец цитаты------
здесь
Цитата один из них (в запасе) 11.05.2011 12:52:37 как подачей напряжения на электромагнит (в основном это противопожарные НЗ и дымовые клапаны) --Конец цитаты------
Цитата один из них (в запасе) 11.05.2011 14:59:33 А скажите, а как Вы управляете по месту дымовыми и НЗ клапанами систем противодымной вентиляции, тоже от ручных ПИ? Или всё-таки от индивидуальных кнопок? --Конец цитаты------
На КДУ ставлю кнопки открытия. Ну и от ИПР, как части АПС.
|
| |
|
ipa
[11.05.2011 15:41:49] | | Цитата один из них (в запасе) 11.05.2011 12:08:32 А ручной пожарный извещатель системы АПС устанавливается у эвакуационных выходов или через 50 метров друг от друга. --Конец цитаты------
Ув.один из них (в запасе)
Т.е. я не имею права ставить, к примеру, через 10м и не у выхода? |
| |
|
Sergey_K
[11.05.2011 15:42:18] | | Ув. один из них (в запасе)
Цитата один из них (в запасе) 11.05.2011 15:28:28 Хоть и нет данного утверждения в моих постах, но всё равно отвечу Вам на поставленный вопрос.
Дымовые клапаны, а также противопожарные НЗ клапаны с электромагнитным приводом применять можно и это гне противоречит требованиям норм (в т.ч. и п.7.18 СП7 на который Вы наверное намекаете). Так как принцип срабатывания клапана состоит в подаче напряжения на электромагнит, а при нормальном (исходном) положении заслонки, напряжения на приводже нет.
А вот применение электромеханических приводов на дымовых или противопожарных НЗ клапанах не допускается, всё по той же причине.
На данных приводах в нормальном (исходном) положении заслонки привод находится под напряжением. --Конец цитаты------
Сорри, все время путаю электромеханический и электромагнитный приводы. Вы правы, электромагнитные приводы удовлетворяют требованию сохранения положения заслонки при отключении питания.
|
| |
|
Sergey_K
[11.05.2011 15:48:08] | | Хотя не строго удовлетворяют - в промежуточных состояних не сохраняет положение заслонки при отключении питания в отличие от реверсивных приводов. А в СП7 не уточняется - в граничных состояних или включая и промежуточные. |
| |
|
[11.05.2011 15:51:49] | | Цитата Sergey_K 11.05.2011 15:28:52 Цитата один из них (в запасе) 11.05.2011 14:50:59
Зачем мне тащить сигнал о срабатывании клапанов, в нормах этого нигде не прописано.
--Конец цитаты------
т.е. БУОК по нажатию кнопки закрывает противопожарный НО клапан в вентканале общеобменной вентиляции, а то что вентустановка будет работать на "заглушенный" вентканал - это уже заботы проектировщики автоматики вентиляции - пускай по датчику давления аварийно "рубит" электродвигатель? --Конец цитаты------
Ув.Sergey_K я так демаю, что при закрытии одного случайно закрытого клапана ничего страшного не произойдёт, система вентиляции думаю из строя не выйдет. А затем, чтобы всё работало нормально должны следить соответствующие люди, поэтому на БУОКе световая сигнализация о положении заслонки выведена.
Цитата Sergey_K 11.05.2011 15:28:52 здесь
Цитата один из них (в запасе) 11.05.2011 12:52:37
как подачей напряжения на электромагнит (в основном это противопожарные НЗ и дымовые клапаны) --Конец цитаты------
На этот вопрос я Вам уже ответил.
Цитата Sergey_K 11.05.2011 15:28:52 На КДУ ставлю кнопки открытия. --Конец цитаты------
А в чём разница тогда, непонятно? |
| |
|
[11.05.2011 15:57:41] | | Цитата ipa 11.05.2011 15:41:49 Ув.один из них (в запасе)
Т.е. я не имею права ставить, к примеру, через 10м и не у выхода? --Конец цитаты------
Можете, не сомневаюсь, Вы всё можете.
Цитата Sergey_K 11.05.2011 15:48:08 Хотя не строго удовлетворяют - в промежуточных состояних не сохраняет положение заслонки при отключении питания в отличие от реверсивных приводов. А в СП7 не уточняется - в граничных состояних или включая и промежуточные. --Конец цитаты------
Улыбнуло. |
| |
|
Sergey_K
[11.05.2011 16:13:55] | | Ув. один из них (в запасе)
Цитата один из них (в запасе) 11.05.2011 15:51:49 так демаю, что при закрытии одного случайно закрытого клапана ничего страшного не произойдёт, система вентиляции думаю из строя не выйдет. А затем, чтобы всё работало нормально должны следить соответствующие люди, поэтому на БУОКе световая сигнализация о положении заслонки выведена. --Конец цитаты------
при "закрытии случайно закрытого"?? Уже заговариваться стали) А в целом такой подход не очень правильный, имхо - один проектировщик подумал, что ничего страшного, если НО клапан закроется в воздухопроводе и перекроет его (а если это единственный воздухопровод, на котором висит вентустановка?), другой подумал-а чего автоматику отключения по давлению делать - глядишь не сломается, а отключиться по перегреву двигателя и т.д.
А что соответствующие люди будут следить за этим, бегая вдоль БУОКсов - уже немало говорено о плачевном состоянии ТО систем, нет смысла опять поднимать эту тему.
Цитата один из них (в запасе) 11.05.2011 15:51:49 На этот вопрос я Вам уже ответил. --Конец цитаты------
Частично согласился в вышеизложенных постах.
Цитата один из них (в запасе) 11.05.2011 15:51:49 А в чём разница тогда, непонятно? --Конец цитаты------
СП7 "7.19 Управление исполнительными элементами оборудования противодымной вентиляции должно осуществляться в автоматическом (от автоматической пожарной сигнализации и (или) автоматических установок пожаротушения) и дистанционном (с пульта дежурной смены диспетчерского персонала и от кнопок, установленных у эвакуационных выходов с этажей или в пожарных шкафах) режимах. Управляемое совместное действие систем регламентируется в зависимости от реальных пожароопасных ситуаций, определяемых местом возникновения пожара в здании - расположением горящего помещения на любом из его этажей. Заданная последовательность действия систем должна обеспечивать опережающее включение вытяжной противодымной вентиляции от 20 до 30 с относительно момента запуска приточной противодымной вентиляции. Во всех вариантах требуется отключение систем общеобменной вентиляции и кондиционирования." |
| |
|
Sergey_K
[11.05.2011 16:24:16] | | Цитата один из них (в запасе) 11.05.2011 15:57:41 Цитата Sergey_K 11.05.2011 15:48:08
Хотя не строго удовлетворяют - в промежуточных состояних не сохраняет положение заслонки при отключении питания в отличие от реверсивных приводов. А в СП7 не уточняется - в граничных состояних или включая и промежуточные.
--Конец цитаты------
Улыбнуло. --Конец цитаты------
Или следовать здравому смыслу, укладывающемуся в рамки норм, или следовать досконально требованиям норм, доходя порою до абсурда. А чего Вы хотели?)
|
| |
|
[11.05.2011 16:43:23] | | Цитата Sergey_K 11.05.2011 16:24:16 Или следовать здравому смыслу, укладывающемуся в рамки норм, или следовать досконально требованиям норм, доходя порою до абсурда. А чего Вы хотели?) --Конец цитаты------
В очередной раз улыбнуло.
Помоему Вы хотите от нормотворцев невозможного. Вы хотите чтобы они прописали в нормах каждый шаг, всё разжевали и положили в рот.
Мне лично в данном пункте всё понятно и я не буду доходить до абсурда.
Мне лично понятно, что в данном пункте указаны как раз граничные состояния заслонки. Либо она открыта (при пожаре), либо закрыта (без пожара).
Т.е. если пожара нет, то она должна быть закрыта полностью и не мешать системе общеобменной вентиляции, пожарной сигнализации со своими воздушными потоками.
Если же произошёл пожар, то она должна быть открыта полностью, иначе площадь сечения дымоприёмного устройства будет меньше расчётной, а это нарушение. |
| |
|
[11.05.2011 16:53:54] | | Цитата Sergey_K 11.05.2011 16:13:55 при "закрытии случайно закрытого"?? Уже заговариваться стали) --Конец цитаты------
Ой и не говорите, устал уже с Вами, под конец рабочего дня. Отвлекают ещё некоторые, не дают на форуме пообщаться. Злыдни.Цитата Sergey_K 11.05.2011 16:13:55 (а если это единственный воздухопровод, на котором висит вентустановка?), --Конец цитаты------
Я если, тогда его под потолок. Я имею в виду БУОК (о том, что место установки в нормах не регламентировано, я уже писал). Поэтому всё путём.
|
| |
|
Sergey_K
[11.05.2011 16:58:55] | | Цитата один из них (в запасе) 11.05.2011 16:43:23 Помоему Вы хотите от нормотворцев невозможного. Вы хотите чтобы они прописали в нормах каждый шаг, всё разжевали и положили в рот. --Конец цитаты------
я - нет, я за здравый смысл). Да и НТД, судя по вопросам здесь на форуме, многие читают выборочно-диагонально, и если расписать все подробно, то "раздутые" талмуда вообще не одолеют - и толку тогда?
Цитата один из них (в запасе) 11.05.2011 16:43:23 Мне лично понятно, что в данном пункте указаны как раз граничные состояния заслонки. Либо она открыта (при пожаре), либо закрыта (без пожара). --Конец цитаты------
"7.18 Исполнительные механизмы противопожарных клапанов по п.п. 7.10 в), 7.12 б), в), 7.16 д) должны сохранять заданное положение створки клапана при отключении электропитания привода клапана."
Заданное положение - если бы написали бы еще между ними "функциональное", например - то тогда было однозначно. А так задано чем - текущим состоянием привода, функциональным назначением или чем то еще... ну это я так, ворчу)) Да и у электромагнитных приводов есть существенный минус - ручной "взвод" привода клапана в дежурный режим. Хотя проектировщика это не должно волновать, конечно - ему по объекту не бегать.
|
| |
|
[12.05.2011 0:08:18] | | ув. Sergey_K
не очень понятно как связана система противодымной вентиляции и ОЗК, в т.ч. по режимам работы. а заодно сохранение положенния при отключении питания по перечисленным пунктам и ОЗК?
ув. Andropoff79
а у Вас ситуация практически патовая. вариантов мильон, вам надо напарника и на пару дней с тестером и стремянкой выдвигаться.без проекта совсем не комильфо, хоть направление хода мыслей можно было б определить. Сталкивался с подобными ситуациями. Часто такая штука бывает когда на станции пожарной сигнализации "залипает" пожар. т.е. вроде все нормально, и под напряжением, но где то цепь порвана контактором, в шкафу/ шкафах/грщ/отдельном ящике, т.к. когда то был "пожар" а потом толком не перезапустили систему или просто выключили. версий в общем очень много. директора лучше натравить на эксплуатирующую компанию. |
| |
|
Sergey_K
[12.05.2011 12:25:44] | | Ув. gastello
Цитата gastello 12.05.2011 0:08:18 не очень понятно как связана система противодымной вентиляции и ОЗК, в т.ч. по режимам работы. а заодно сохранение положенния при отключении питания по перечисленным пунктам и ОЗК? --Конец цитаты------
Разговор шел, что если ОЗК перекрывает вентканал Общеобменной вентиляции и есть возможность местного закрытия ОЗК (например, с БУОК), то кто будет решать при этом вопросы блокировки работы вентустановки, чтобы она не работала на "глухой" канал и не препятствовала закрытию ОЗК.
Сохранение положения заслонки при отключении питания к ОЗК не относятся, это нужно для КДУ - чтобы при пожаре при пропадании питания с приводов открытый клапан в зоне ДУ снова не закрылся (или не распахнулись все остальные КДУ на венткаканале ДУ, снизив эффективность работы противодымной защиты). Формально электромагнитные приводы удовлетворяют этому условию, так как защелка обладает "механической памятью" - либо была открыта, либо нет. |
| |
|
[12.05.2011 22:59:34] | | ну вот, даже не пофлудить на любимую тему. :) |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|