| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[20.04.2011 17:51:10] | | День добрый! Подскажите норм. док-т, где четко прописано, что при сработке пожарной сигнализации необходимо отключать все кондиционеры в здании и вентиляцию?
В СП.5 отключение вентиляции и кондиционирования предусматривается насколько я понял при пожаротушении, но не при обычной сработке пожарки. Благодарю заранее. |
 | |
|
[21.04.2011 6:49:22] | | Доброго времени суток!
Данное требование содержится в СНиП 41-01-2003 "Отопление, вентиляция и кондиционирование", п.12.4 |
| |
|
[21.04.2011 8:44:34] | | У меня красненьким карандашиком выделено:
ФЗ №123 "Технический регламент" Статья 85, п. 9. При включении систем… противодым-ной вентиляции… при пожаре должно осуществляться…отключение систем общеобменной…вентиляции….
Промежуточное резюме №-1: отключать системы общеобменной вентиляции надо обязательно ТОЛЬКО!!! при включении систем противодымной вентиляции.
ГОСТ 12.4.009-83 ПОЖАРНАЯ ТЕХНИКА ДЛЯ ЗАЩИТЫ ОБЪЕКТОВ
п.2.2.6. При срабатывании АУПТ и АУПС в помещениях, где произошел пожар, должны автоматически отключаться системы вентиляции и кондиционирования воздуха в соответствии с требованиями Строительных норм и правил, утвержденных Госстроем СССР.
Промежуточное резюме №-2: системы вентиляции надо отключать только в помещениях, где произошел пожар!!! Далее требования надо смотреть в СНиПах и СП.
СП 7.13130.2009 ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ (с учетом "…не распространяются…"
п.7.19 Управление исполнительными элементами оборудования противодымной вентиляции должно осуществляться … Во всех вариантах требуется отключение систем общеобменной вентиляции и кондиционирования.
Промежуточное резюме №-3: отключать системы общеобменной вентиляции и кондиционирования воздуха надо обязательно ТОЛЬКО!!! при включении систем противо-дымной вентиляции.
СНиП 41-01-2003 ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ 12 ЭЛЕК-ТРОСНАБЖЕНИЕ И АВТОМАТИЗАЦИЯ
12.4 Для зданий с АУПТ и АУПС…следует предусматривать автоматическое БЛОКИРО-ВАНИЕ!!! электроприемников…систем вентиляции… с электроприемниками систем про-тиводымной защиты для:
а) отключения при пожаре систем вентиляции…
б) …
в) …
Примечания
1 Необходимость частичного или полного отключения систем вентиляции, закрытия про-тивопожарных и открытия противопожарных и дымовых клапанов – по заданию на проек-тирование.
12.7 Уровень автоматизации и контроля систем следует выбирать в зависимости от технологических требований, экономической целесообразности и задания на проектирова-ние.
Промежуточное резюме №-4:
1) управление системой вентиляции (отключение при пожаре) надо объединять в один блок с управлением системой противодымной вентиляции.
2) и необходимость, и полнота, и уровень автоматизации при остановке систем вентиля-ции, а также уровень контроля (в том числе и дистанционного) за состоянием системы – ВСЕ !!! по заданию на проектирование.
Кроме того, в СНиП 41-01-2003 есть несколько НЕПОНЯТОК:
--- Кто умеет читать по-русски п. 12.4?
Системы вентиляции – это системы воздушного отопления (кроме воздушно-тепловых завес вентиляции) + системы кондиционирования или
Системы вентиляции – это только системы воздушного отопления (кроме воздушно-тепловых завес вентиляции и кондиционирования). – непонятно?
Да и в любом случае, как ни крути, а речь в этом СНиПе идет только о воздушном ото-плении и системе кондиционирования. Получается, что общеобменная вентиляция не входит в понятие "системы вентиляции" и блокированию с ДУ не подлежит???
--- и вопрос по п.12.5 "Помещения, имеющие АУПС, должны быть оборудованы дистан-ционными устройствами, размещенными вне обслуживаемых ими помещений" - ??? что за устройства такие??? Наверное, для отключения систем вентиляции???. Опять за нор-мотворцами надо домысливать!!! Поубивал бы нафиг!!!
ППБО 157-90 Правила пожарной безопасности в лесной промышленности
3.1.4.10. В случае возникновения пожара вентиляцию необходимо немедленно отклю-чить, за исключением установок, предназначенных для подачи воздуха в тамбур-шлюзы помещений категории производства А и Б, а также вент.установок, обслуживающих зака-лочные камеры в производстве древесноволокнистых плит.
ПБ 03-595-03 Правила безопасности аммиачных холодильных установок
7.11. . . . . При поступлении сигнала о пожаре должны выключаться как приточные, так и вытяжные вентиляторы, работающие на эти помещения.
ППБО-103-79 (ВНЭ 5-79)
п. 10.3.14. "При возникновении пожара в производственном помещении для размещения вентиляционного оборудования в случае отсутствия устройств дистанционного централи-зованного отключения надо немедленно выключить вентиляторы приточных и вытяжных установок, связанных непосредственно или через воздуходувы с горящим помещени-ем…"
10.5.5. При возникновении загорания или пожара в помещении с наличием аварийной вентиляции во избежание распространения пожара необходимо выключить работающие вентиляторы аварийной вентиляции.
В цехах большой площади, где выключение аварийной вентиляции может быть связано с загазованностью путей эвакуации или со взрывом в помещении, порядок выключения аварийной вентиляции должен быть согласован с планом эвакуации людей в случае воз-никновения пожара.
Здесь ещё одна непонятка.
Где же все-таки возник пожар????
-- в производственном помещении для размещения вентиляционного оборудования (т.е. в вентиляторной)? или
--- в горящем помещении (т.е. в любом защищаемом помещении на объекте)?
Кто умеет читать по-русски? Еще раз поубивал бы…
ИТОГОВЫЕ ВЫВОДЫ: (с учетом не распространяются на . . . .)
1. По ГОСТ 12.4.009 – только в помещениях, ГДЕ ПРОИЗОШЕЛ ПОЖАР!!!, должны авто-матически отключаться системы вентиляции и кондиционирования воздуха. Только в по-мещениях… - это как осуществить? Хотя это проблемы электриков и автоматчиков.
2. По ТРоТПБ, СП7 и СНИП 41-01 – общеобменная вентиляция останавливается только в блоке с противодымной вентиляцией. Если противодымной вентиляции на объекте нет, то общеобменную останавливать по ГОСТ 12.4.009.
3. Как и что останавливать - все решает проектировщик со смежниками и заказчик в задании на проектирование.
4. Для производственных помещений на промышленных предприятиях – читай дополнительно спец.нормы (ППБО-103-79, ППБО 157-90, ПБ 03-595-03 и другие, не противоречащие ТРоТПБ и ГОСТам).
|
| |
|
[21.04.2011 9:36:36] | | Благодарю за развернутый ответ! Спасибо огромное! |
| |
|
[27.04.2011 12:55:10] | | Вот какая мысль посетила...
Если исходить из того, что противодымной вентиляции не предусмотрено, то соответственно, согласно рассуждений выше необходимо отключить кондиционеры конкретно в комнате, где произошел пожар...
Чтобы понять где конкретно произошел пожар надо либо адресную систему делать либо отдельными шлейфами извещатели проектировать...
Или может какие еще варианты есть???
P/S/ Хотя наверное проще везде всем отключить кондеры ;) |
| |
|
[27.04.2011 13:44:37] | | Цитата kirsun 27.04.2011 12:55:10 Вот какая мысль посетила... --Конец цитаты------ - правильная мысль вас посетила.
Цитата kirsun 27.04.2011 12:55:10 наверное проще везде всем отключить кондеры ;) --Конец цитаты------ - проще, но вы "тупо" нарушите требования ГОСТ 12.4.009.
Кроме того, много вы видели реальных объектов, на которых все кондиционеры запитаны от одного автомата одной линией? Или хотя бы от одного выделенного эл.щита? Обычно на уже существующих объектах каждый новый кондиционер своей вилкой "втыкается" в обычную ближайшую розетку цепи освещения. И что будете делать?
Даже на вновь проектируемых объектах... Дальше писать не буду - боюсь обидеть электриков.
"Не я такой - жизнь такая". |
| |
|
ujcnm
[27.04.2011 16:18:16] | | Волжанин ®
- проще, но вы "тупо" нарушите требования ГОСТ 12.4.009
Нельзя нарушить декларативные требования. Отключив все я также отключу часть.Попытка буквального чтения норм без общего понимания процесс(практики проектирования и логики развития пожара) как правило заводят только в тупик. |
| |
|
[28.02.2012 13:17:22] | | Добрый день друзья!
С общеообменной вентиляцией более или менее все "понятно", а как быть с аварийной вентиляцией? и вентиляцией технологического оборудования (подпор электродвигателей)? (объект: водородная компрессорная).
ФЗ 123, СП7 упоминают Общеообменную вентиляцию. В ГОСТ 12.4.009 говорится про Вентиляцию, входит ли в понятие Аварийная Вентиляция в это понятие? |
| |
|
[28.02.2012 13:25:17] | | Цитата slooter 28.02.2012 13:17:22 а как быть с аварийной вентиляцией? и вентиляцией технологического оборудования (подпор электродвигателей)? (объект: водородная компрессорная). --Конец цитаты------- читаем ещё раз.
СНиП 41-01-2003
12.4...
Примечания
1 Необходимость частичного или полного отключения систем вентиляции... - – по заданию на проектирование.
12.7 Уровень автоматизации...систем следует выбирать в зависимости от технологических требований, экономической целесообразности и задания на проектирование.
Так что задавайте вопрос технологам.
А то можно сдуру такого наостанавливать... |
| |
|
[28.02.2012 13:44:44] | | Цитата kirsun 20.04.2011 17:51:10 при сработке пожарной сигнализации необходимо отключать все кондиционеры в здании и вентиляцию? --Конец цитаты------
Причем отключать надо при сработке первого извещателя, иначе сработку второго извещателя с большой вероятностью можно не дождаться, пока дым будет уходить в вытяжку, первый извещатель сгорит и шлейф уйдет в неисправность. |
| |
|
[28.02.2012 14:02:35] | | Волжанин, puzzle -СПАСИБО! |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|