| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[07.04.2011 12:00:58] | | Здравствуйте! Сейчас ведем капитальный ремонт общественного здания. На каждом этаже по 2 санузла с дверными полотнами шириной 700мм. Пожарный инспектор требует обеспечить ширину эвакуационных выходов 800мм. В каждом санузле всего по 1 унитазу и 1 раковине. Возможно ли отписаться на это замечание? |
 | |
|
[07.04.2011 12:48:03] | | Была у нас такая проблемма, при сдаче нового объекта. Бодались...
Наша аргументация:
К данному дверному проему нельзя предьявлять требования как к эвакуационному выходу, поскольку не выполняется главное условие (обозначенное как "во всех случаях"):
СП.1, п.4.2.5 Высота эвакуационных выходов в свету должна быть не менее 1,9 м, ширина не менее 0,8 м.
Во всех случаях ширина эвакуационного выхода должна быть такой, чтобы с учетом геометрии эвакуационного пути через проем или дверь можно было беспрепятственно пронести носилки с лежащим на них человеком.
В санузле развернуться с носилками невозможно при всем желании, а ширина проема - требование вторичное, вытекающее из основного.
Логичней всего считать этот случай "туалетной кабиной, имеющей технологический выход непосредственно в коридор".
Для информации: измеряли после этого ширину дверей туалетов всех зданий, где пришлось побывать. Даже в Арбитражном суде. Нигде не было больше 0,7 м. |
| |
|
[07.04.2011 12:49:44] | | на это требование надо отписятся. |
| |
|
[07.04.2011 12:56:22] | | Зачем разворачивать носилки в туалете? достаточно чтобы носилки с человеком возможно было пронести, если не ошибаюсь, то носилки шириной 0,5 м. |
| |
|
[07.04.2011 13:11:03] | | Понимаю, что надо отписаться. Мы тоже замеряли в разных зданиях эти двери - есть даже меньше 700.
Крюгер, а удалось "отбодаться" таким аргументом? на большую часть моих вопросов пожарный отвечал: "нет, мы такое не примем" и все. |
| |
|
[07.04.2011 13:34:59] | | Ув. Asam ®
а чем Вас смущает: СП.1, п.4.2.5
"Во всех случаях ширина эвакуационного выхода должна быть такой, чтобы с учетом геометрии
эвакуационного пути через проем или дверь можно было беспрепятственно пронести носилки с ле-
жащим на них человеком."?
в этом пункет пояснение, какими размерами ограничивается ширина, т.е. если можете пронести, то соблюдаете требование? |
| |
|
[07.04.2011 13:37:13] | | Цитата Asam 07.04.2011 13:11:03 Крюгер, а удалось "отбодаться" таким аргументом? на большую часть моих вопросов пожарный отвечал: "нет, мы такое не примем" и все. --Конец цитаты------
Мы открыто спросили - чего хочет? И поручили заказчику решить этот вопрос.
А вот на заявление "нет, мы такое не примем", отвечали - тогда встретимся в суде, и выиграем его ОБЯЗАТЕЛЬНО!
После простого обращения к судье: "Ваша честь, ходатайствуем об измерении ширины дверей туалетной комнаты в здании этого суда.
Поскольку, в случае подтверждения неверного толкования требования, вы создаете судебный прецедент и переносите его действие на это здание, а также на подавляющее большинство зданий страны".
|
| |
|
[07.04.2011 13:42:27] | | Дракон. Вы не поняли.
Если комнатушка 1,5х1,0 м, в которой ухитрились установить унитаз и умывальник.
Где в этой комнатушке поставить носилки, уложить человека с инфарктом, и вынести в коридор? |
| |
|
[07.04.2011 13:47:53] | | Ув. Крюгер
комнатушка 1,5х1,0 - это скорее всего кабинка, т.к. в нее можно протиснуться только с заранее "подготовленным" задом (сорь за подробности), а вытаскивать оттуда только за ноги.
В нормах же, я не видел требований о предусмотрении в кабинках эвакуационных выходов. |
| |
|
[07.04.2011 14:08:44] | | По поводу комнатушки разъясню.
Санузел разделен перегородкой. Унитаз расположен в помещении размером 1,5х1,1м, раковина - 1,5х1,8м. Соединяются эти помещения такими же дверями - шириной 700. А если учесть, что эта внутренняя дверь из-за умывальника открывается только градусов на 120 и полотно частично перекрывает ширину в свету...
Это вообще отдельная тема. В проектах как правило не учитывается, что дверь будет открываться не на 180 градусов, и при сдаче объекта возникают проблемы |
| |
|
[07.04.2011 14:31:00] | | Если носилки имеют ширину 0,5м, то они войдут и в проем 700, и даже в 600. А вот требование 800 все равно очень смущает.
Хотя обязательно воспользуюсь аргументом, насчет несовместимости габаритов помещения и носилок. Спасибо, Крюгер
|
| |
|
СергейКо
[07.04.2011 14:42:02] | | ну не знаю про 0,6 все-таки надо еще чтобы ктото носилки выносил, а это локти, кисти... |
| |
|
Sergey_K
[07.04.2011 14:42:41] | | Цитата Asam 07.04.2011 14:31:00 Если носилки имеют ширину 0,5м, то они войдут и в проем 700, и даже в 600. --Конец цитаты------
а носильщиков тоже подбирать по ширине плеч не более 500мм и с короткими руками, чтобы локти в стороны не торчали?)
|
| |
|
[07.04.2011 14:53:10] | | Я в письмах заказчику всегда архитекторам пишу, чтобы выполнялось требование СП-1 (ширина эвакуационного выхода 0,8м).
Конечно, на этапе проектирования это требование легче выполнить |
| |
|
[07.04.2011 15:13:56] | | Так и должно быть - все решается проектом. Но ни у кого и мысли не возникло, что из санузлов нужны такие выходы - так уж повелось, что всегда было 700 (тем более в существующем здании). У экспертизы кстати тоже вопросов не возникло. |
| |
|
[07.04.2011 16:46:30] | | А как насчет п. 4.3.4 СП 1 0,7 м для проходов к одиночным рабочим местам |
| |
|
Sergey_K
[07.04.2011 16:49:41] | | Цитата Karamba 07.04.2011 16:46:30 А как насчет п. 4.3.4 СП 1 0,7 м для проходов к одиночным рабочим местам --Конец цитаты------
и помниться, уже была оживленная дискурсия (вроде по поводу оповещения) - считать ли санузел рабочим местом и чьим...
|
| |
|
[07.04.2011 16:50:28] | | ну да, ну да |
| |
|
[07.04.2011 17:01:18] | | Обговаривали с инспектором и этот пункт. По его мнению:
- он находится в главе "Пути эвакуации";
- он относится к путям внутри помещения, ведущим к столу или станку.
К дверям отношения не имеет. |
| |
|
[07.04.2011 17:21:50] | | Крюгер ®, настоящий, как живой!
Коню понятно, что санузлы не являются путями эвакуации.
Два разумных требования может быть:
1. Двери должны открываться строго наружу (по направлению эвакуации).
2. Двери в санузлы не должны иметь наружных запирающих приспособлений.
Если этого не найдете в нормах, считайте, что это придумал я. |
| |
|
[07.04.2011 17:33:08] | | Не то чтобы к столу или станку но точно не к дверному проему для этого понятие эвакуационного выхода. Надо снять дверь и пригласить инспектора. Двери нет значит это - путь, а не выход. Один горшок - значит одно рабочее место (ха-ха) все соответствует п. 4.3.4 |
| |
|
[07.04.2011 17:34:27] | | и вообще провести аналогию между станком и очком |
| |
|
[07.04.2011 17:40:20] | | Цитата Karamba 07.04.2011 17:34:27 и вообще провести аналогию между станком и очком --Конец цитаты------
??? |
| |
|
[08.04.2011 10:08:22] | | Туалет зто комната или помещение , ст 89 ФЗ 123
3. К эвакуационным выходам из зданий, сооружений и строений относятся выходы, которые ведут:
1) из помещений первого этажа наружу: |
| |
|
[08.04.2011 10:50:11] | | Цитата Dodg 08.04.2011 10:08:22 Туалет зто комната или помещение , --Конец цитаты------
Интересный вопрос!
А комната - это помещение или....?
|
| |
|
[08.04.2011 12:00:17] | | Тут вопрос о некомпетентном инспекторе.
Если выход не будет подподать под ст. 89 ФЗ, то надо бутет туалет, чтоли переносить? или выход второй рубить?
А на счет комнаты, я имел ввиду название "туалетная комната"
|
| |
|
[05.10.2011 8:46:45] | | При приемке пожарными кап. ремонтированной школы в ряде замечаний тоже есть по туалетам:
"Эвакуационные выходы из блоков санитарных узлов не удовлетворюят п. 4.2.5 СП 1.13130"
"4.2.5 Высота эвакуационных выходов в свету должна быть не менее 1,9 м, ширина выходов в свету - не менее 0,8 м, за исключением специально оговоренных случаев."
Хотел отписаться что выход из кабинки туалета не эвак. путь, но ФЗ 123 ст.89
"5. Эвакуационными выходами считаются также:
...
3) выходы из фойе, гардеробных, курительных и санитарных помещений, размещенных в подвальных или цокольных этажах зданий классов Ф2, Ф3 и Ф4, в вестибюль первого этажа по отдельным лестницам 2-го типа;
..."
Поделитесь опытом как в итоге решили подобное замечание |
| |
|
[05.10.2011 8:54:04] | | Видимо пож. инспектор считая туалетную кабинку помещением считает что этот выход подпадает под
3. К эвакуационным выходам из зданий, сооружений и строений относятся выходы, которые ведут:
3) в соседнее помещение (кроме помещения класса Ф5 категорий А и Б), расположенное на том же этаже и обеспеченное выходами, указанными в пунктах 1 и 2 настоящей части. Выход из технических помещений без постоянных рабочих мест в помещения категорий А и Б считается эвакуационным, если в технических помещениях размещается оборудование по обслуживанию этих пожароопасных помещений.
|
| |
|
[05.10.2011 12:26:40] | | Цитата stringer 05.10.2011 8:54:04 Видимо пож. инспектор считая туалетную кабинку помещением считает что этот выход подпадает под --Конец цитаты------
У меня в квартире стоит душевая кабина, которая закрывается пластиковой дверцей. Мне что теперь душевую кабину тоже считать отдельным помещением? |
| |
|
[10.10.2011 7:34:29] | | Пожалуйста, отвечайте по делу. у меня в проекте кабинки кирпичные с гостовскими дверями |
| |
|
[10.10.2011 10:07:38] | | Цитата stringer 10.10.2011 7:34:29 Пожалуйста, отвечайте по делу. у меня в проекте кабинки кирпичные с гостовскими дверями --Конец цитаты------
Сильно меняет дело! |
| |
|
[10.10.2011 10:19:45] | | Цитата stringer 10.10.2011 7:34:29 Пожалуйста, отвечайте по делу. у меня в проекте кабинки кирпичные с гостовскими дверями --Конец цитаты------
Прежде, чем мы начнем "отвечать по делу" - поделитесь ГОСТом, который регламентирует двери санузлов (туалетных кабин).
|
| |
|
[10.10.2011 12:33:44] | | В том то и дело что нет какого-то отдельного пункта по дверям туалетов. И вот то что я уже давал:
ФЗ 123 ст.89. 5. Эвакуационными выходами считаются также:
...
3) выходы из ... санитарных помещений ...
Вопрос мой к автору темы (и тем кто оказывался в подобной ситуации) к которому были притензии от пожарного инспектора аналогичные моим. Как в итоге решили проблемму? |
| |
|
[10.10.2011 13:09:31] | | [QUOTE Asam 07.04.2011 12:00:58]На каждом этаже по 2 санузла с дверными полотнами шириной 700мм.[/QUOTE
Почему Вы привязываетесь к функциональному назначению помещения, в СП 1 или СНиП 21-01-97* нет указание на сан. узел? А размеры 1х1,5м. может иметь любое помещение, в том же общественном здании могут быть кладовки уборочного инвентаря, серверная, электрощитовая и т.д. с такими же размерами помещения. По моему мнению надо принимать 0,8 как написано в требованиях, когда случиться пожар и какой-нибудь идиот задохнётся сидя на очке, то тяжело будет объяснить прокурору, что носилки 0,5 м. + ширина локтя, ширина туловища, да ещё и санитар зараза накаченный попался в проём не пролазит.
|
| |
|
[10.10.2011 13:16:14] | | Цитата Крюгер 07.04.2011 13:37:13 После простого обращения к судье: "Ваша честь, ходатайствуем об измерении ширины дверей туалетной комнаты в здании этого суда.
Поскольку, в случае подтверждения неверного толкования требования, вы создаете судебный прецедент и переносите его действие на это здание, а также на подавляющее большинство зданий страны". --Конец цитаты------
Это далеко не показатель. Приходилось мне бывать в Арбитражном суде Краснодарского края (5 этажей): АПС - нет, СОУЭ - нет, ПК - не укомплектованы, ширина по коридору не соответсвует с учётом открывания дверей в коридор, ну и т.д. И что это показатель на который надо ровняться!? Кстати, ширина выходов из санузлов тоже менее 0,8 метра. |
| |
|
[10.10.2011 13:16:26] | | Вариант с отсылкой к проносу носилок считаю шатким, т.к. носилки бывают разные, а в СП написано четко : ширина в свету -800мм и то что это лишь вторично и вытекает из требования к проносу носилок личное мнение и "к делу не пришьешь". Хотелось бы услышать реальный результат "бадания" с пожарными. |
| |
|
[10.10.2011 13:27:38] | | Цитата stringer 10.10.2011 13:16:26 Хотелось бы услышать реальный результат "бадания" с пожарными. --Конец цитаты------
Ну что вам сказать? Это как раз - новая фишка у инспекторов при приемке, сходу идут к дверям в санузлы (поскольку стандартные двери там 0,7 м). Поэтому "реального результата" вам никто не выложит.
Резюме: если двери ведут в одиночные этажные санитарные узлы - то отбиться можно.
Но если дверь ведет в блок туалетных кабин, то надо выполнять 0,8 м.
|
| |
|
[10.10.2011 13:37:29] | | Цитата Крюгер 10.10.2011 13:27:38 новая фишка у инспекторов при приемке --Конец цитаты------
А что инспектора ГПН разве участвуют в комиссии по приёмке объектов? |
| |
|
[10.10.2011 13:41:09] | | А кто сказал, что это обязательно инспектор ГПН? |
| |
|
[10.10.2011 14:01:28] | | Но ведь даже если в одиночную кабинку можно отбиться с шириной в чистоте 700 мм, то дверной блок должен быть 21-9 (т.е. 900 мм шириной)т.к. там за вычетом зазоров и коробки остается 780, а если дверь открывается на 90 градусов , и того меньше. правильно я понимаю? так что в моем случае только переделка выполненных туалетов ( |
| |
|
[10.10.2011 14:28:28] | | Цитата Крюгер 10.10.2011 13:27:38 Резюме: если двери ведут в одиночные этажные санитарные узлы - то отбиться можно.
Но если дверь ведет в блок туалетных кабин, то надо выполнять 0,8 м. --Конец цитаты------
Согласен. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|