| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[28.03.2011 9:30:56] | | Здравствуйте коллеги.
Подскажите такой вопрос.
СНиП 2.08.02-89* (частично отмененный)
1.82. Двери кладовых для хранения горючих материалов, мастерских для переработки горючих материалов, электрощитовых, вентиляционных камер и других пожароопасных технических помещений, а также кладовых для хранения белья и гладильных в детских дошкольных учреждениях должны иметь предел огнестойкости не менее 0,6 ч.
также
СНиП 21.01-97*
7.4 Части зданий и помещения различных классов функциональной пожарной опасности должны быть разделены между собой ограждающими конструкциями с нормируемыми пределами огнестойкости
в п.5.14 этогоже СНиПа говорится "Противопожарные преграды в зависимости от огнестойкости их ограждающей части подразделяются на типы согласно таблице 1, заполнения проемов в противопожарных преградах, противопожарные двери, ворота, люки, клапаны, окна, занавесы - таблице 2*"
в таб 2 заполнение проемов нормируется по времени
теперь возникает вопросы
1) В КАКОМ НОРМАТИВНОМ ДОКУМЕНТЕ (ИМЕЮЩЕМ ЗАКОННУЮ СИЛУ) НАПИСАНО ЧТО ДВЕРИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ПРОТИВОПОЖАРНЫЕ ИМЕТЬ СЕРТИФИКАТ ПОЖТВЕРЖДЕНИЯ?
и если какаято ясность в заполении проемов отделяющих части здания различной функциональной опасности есть, то
2) ГДЕ НАПИСАНО ЧТО ДВЕРИ ЭЛЕКТРОЩИТОВЫХ И ВЕНТКАМЕР ДОЛЖНЫ БЫТЬ ПРОТИВОПОЖАРНЫМИ? И СЕРТИФИЦИРОВАННЫМИ?
|
 | |
|
[28.03.2011 9:36:39] | | Объект какой? Действующий или проектируемый? |
| |
|
[28.03.2011 9:38:06] | | идет реконструкция старого 9-ти этажного здания под офисный центр |
| |
|
[28.03.2011 10:08:55] | | А проект на реконструкцию когда был начат? |
| |
|
[28.03.2011 11:17:42] | | Т.К. Реконструкция идет сейчас то применяем требования ФЗ №123-ФЗ (и рилагаемых к нему нормативных актов в соответствии с приказом Ростехрегулирования №1573 от 30.04.2009) в частности СП 4.13130.2009.
п.5.1.10. После проведения расчета категорий по СП 12.13130.2009 и полученных результатов принимаем решение.
Если Вы реконструируете здание в офисное то нормы СНиП 2.08.02 как и требования СНиП 31-06-2009 не стоит применять.
А по поводу сертификации точно не скажу. |
| |
|
[28.03.2011 12:44:44] | | Цитата Karamba 28.03.2011 11:17:42 Т.К. Реконструкция идет сейчас то применяем требования ФЗ №123-ФЗ --Конец цитаты------
Karamba ® помоему, здесь Вы ошибаетесь, однозначно утверждая, что пользоваться нужно ФЗ-123. А если проектирование велось до дня вступления в силу данного закона? |
| |
|
[28.03.2011 13:56:24] | | применяем требования 123 Фз
но проектировщики попались так себе по пожарке ни тамбур-шлюзов не золожили, обязательных по нормам ни п/п дверей ну это др. вопрос
все точе что и во СНиПах есть и в СП но про сертификацию дверей там ничего нет
говорят (а может и неговорят) что если двери с нормируемым пределом огнестойкости то должно быть подтверждение этого предела - а подтверждением также говорят является сертификат ПБ - а что на самом деле на что ссылаются не говроят |
| |
|
[28.03.2011 14:46:57] | | один из них. Согласен. |
| |
|
[28.03.2011 15:06:59] | | Во-первых, если применяем ФЗ-123, то в его исполнение действует п.6.8.19 СП 2.13130.2009.
Во-вторых, насколько я осведомлён, перечня продукции подлежащей обязательной сертификации в области пожарной безопасности сейчас нет, но есть ФЗ-123 в котором указывается о подтверждении соответствия требованиям пожарной безопасности. |
| |
|
[30.03.2011 13:03:13] | | перечня нет но есть какойто пречень сертификации ПБ связанный с таможенной фигней какойто инспектара требуют подтверждения сертификата на п/п двери подтверждающих их предел огнестойкости
да еще и изгатавливать их должны спец фирмы уже обыкновенная металлическая общитая асбестом не прокатывает но вот где это написано никто не знает |
| |
|
[30.03.2011 17:26:06] | | п.6.8.19 СП 2.13130.2009. требует двери EI 30. Следовательно, требуются сертифицированные двери с подтверждением их огнестойкости. Если проект начали ваять до 01.05.2009 года, тогда используем СНиП 2.08.02-89*, а двери конструктивно выполняем по СНиП 21-01-97* п. 7.20 "Заполнение проемов в противопожарных преградах должно выполняться, как правило, из негорючих материалов.
Двери, ворота, люки и клапаны допускается выполнять с применением материалов групп горючести не ниже Г3, защищенных негорючими материалами толщиной не менее 4 мм." |
| |
|
[30.03.2011 17:39:23] | | Постановление Правительства РФ от 17 марта 2009 г. N 241
"Об утверждении списка продукции, которая для помещения под таможенные режимы, предусматривающие возможность отчуждения или использования этой продукции в соответствии с ее назначением на таможенной территории Российской Федерации, подлежит обязательному подтверждению соответствия требованиям Федерального закона "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" (в ред Постановления Правительства от 17 марта 2010 г. №140) - действует в отношении продукции ИНОСТРАННОГО производства.Для продукции, выпускаемой на территории Российской Федерации с 01.05.2009 г., при определении необходимости подтверждения ее на соответствие требованиям пожарной безопасности, следует руководствоваться разделом VII ФЗ №123-2008 г.
Согласно ФЗ№123 заполнение проемов в противопожарных преградах необходимо предусматривать в том числе и противопожарными дверьми.
Противопожарные двери должны иметь следующие показатели: E, I, W, S.Определить наступление одного из данных показателей (признаков предельных состояний по огнестойкости) для противопожарных дверей можно путем натурных огневых испытаний (по соответствующему ГОСТ), что находит свое отражение в сертификатах пожарной безопасности (на данный момент - сертификатах соответствия) на производимые двери. Либо проводить натурные огневые испытания Ваших дверей в ИПЛ, аккредитованной в установленном порядке, с выдачей соответствующего заключения (но это как вы понимаетте бред тем более для одного объекта).
Монтаж данных дверей (заполнение проемов в противопожарных преградах)согласно постановления правительства №625 должна производить фирма с соответствующей лицензией МЧС. |
| |
|
[30.03.2011 20:58:15] | | Посмотрим 123-ФЗ:
1. Статья 88 часть1: "Части зданий, сооружений, строений, пожарных отсеков, а также помещения различных классов функциональной пожарной опасности должны быть разделены между ..... противопожарными преградами".
2. Статья 34 часть 3: "Противопожарные преграды классифицируются по ...... огнестойкости для подбора строительных конструкций и заполнения проемов в противопожарных преградах с необходимым пределом огнестойкости и классом пожарной опасности.
3. Статья 35 часть 2: "Пределы огнестойкости строительных конструкций определяются в условиях стандартных испытаний".
4. Статья 35 часть 4:"Методы определения пределов огнестойкости строительных конструкций и признаков предельных состояний устанавливаются нормативными документами по пожарной безопасности".
К одному из данных нормативных документов относится ГОСТ Р 53307-2009 "Конструкции строительные. Противопожарные двери и
ворота. Метод испытаний на огнестойкость", который вошел в Перечень национальных стандартов и сводов, в результате применения
которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности".
Вывод: противопожарные двери должны быть сертифицированы, если не хотите устанавливать сертифицированные - считайте риски)
В дотехрегламентскую эпоху был Приказ МЧС № 320 от какого-то числа какого-то месяца 2002 года, определявший перечень продукции, подлежащей обязательной сертификации в области пожарной безопасности. В этот перечень входили и противопожарные двери, которые проходили сертификационные испытания также по ГОСТ Р 53307-2009 "Конструкции строительные. Противопожарные двери и ворота. Метод испытаний на огнестойкость"
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|