| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
aps_27 ®
[17.03.2011 11:45:07] | | Уважаемые господа! Являюсь инспектором ГПН, на проведённых недавно в районе сходах с гражданами "пугал" людей на счёт замены старой электропроводки, мол дома старые, раннее и телевизор то не у всех был, а сейчас много чего в доме энергопотребляющего, а о замене проводки мало кто задумывется. Слышал, что срок её эксплуатации не более 20 лет. Обратился к электрикам, которые ничего конкретного не сказали. Полистал ПУЭ, ПТЭЭП, ничего вразумительного не нашёл. Подскажите по данной теме. |
 | |
|
[17.03.2011 12:04:35] | | aps_27 ®
Запугивать людей - моветон, могут озлобиться. С людьми работать надо.
Электричество - не Ваша компетенция. Попробуйте наладить контакты с инспекцией по техническому, технологическому и атомному надзору РФ (РосТех Надзор по старому). Это в их компетенции. |
| |
|
гость
[17.03.2011 12:34:50] | | aps_27 ®
А если граждане вас ФЗ-294 пугать начнут? |
| |
|
сергей
[17.03.2011 12:47:20] | | ВитЯк ®
Бытовые потребители и не Ростехнадзоровские
"1. Федеральная служба по экологическому, технологическому и атомному надзору (Ростехнадзор) ....функции по контролю и надзору в сфере ............, безопасности электрических......установок и сетей (кроме бытовых установок и сетей)..."
Короче- гнать всех из моего дома, что хочу- то и эксплуатирую) |
| |
|
[17.03.2011 13:17:42] | | Цитата сергей 17.03.2011 12:47:20 Бытовые потребители и не Ростехнадзоровские --Конец цитаты------
Кстати, да. Если жилищную компанию еще можно подтянуть за хобот, но только до квартирных вводов. А далее, на усмотрение собственника жилья.
aps_27 ®
Уважаемый молодой инспектор, здесь Вы ничего не добъетесь, но можете нарваться на подводный камень. По КоАП Вы в принципе не можете выносить предписания, касаемо электрохозяйства, это не в Вашей компетенции.
С населением можно и нужно работать, но в данном случае, только методом убеждения. От души сочувствую Вам. |
| |
|
[17.03.2011 13:27:10] | | А я проживаю в доме где 40 лет ничего неменялось, эл.проводка в стояках, себе в квартире все заменил.
Управляющую компанию натыкать в этот вопрос, по замене проводки в стояках, на основании чего.
Сейчас веду сражения по воде, результативные. |
| |
|
сергей
[17.03.2011 14:24:40] | | Михаил А ®
А зачем натыкать? Коммуникации- общее имущество жильцов дома, т.е и ваше в том числе.Не управляющей компании.Это раньше все вокруг было колхозное- т.е ничье.А теперь скока денег собираете на обслуживание и проч- такие работы вам и выполняют.Хотите кап ремонта- вступите в программу софинансирования и создайте ТСЖ- т.е повесьте добровольно на себя хомут в виде коллективного управления с собраниями и прочими склоками
Потому и продлевают приватизацию жилья до бесконечности- под громкие лозунги о защите "граждан, еще не успевших....." на нас вешают по полной все затраты огромной дыры-ЖКХ.
За домами, если не ошибаюсь, смотрит жил инспекция. Вот она скоро и вспомнить о всех нормах эксплуатации, и про замену и про покраску прочие радости. Только будем успевать деньги отстегивать.
П.с
кстати, на форуме опубликовали проект изменений в ГСК с идеей создания еще одной инспекции, уже за эксплуатацией |
| |
|
[17.03.2011 14:30:33] | | Михаил А ®
Речь не о том, кто где живет и кто что сделал. Речь о более серьезных вещах.
Молодой, и судя по всему грамотный инспектор ГПН прекрасно понимает одну из возможных причин возникновения пожара, но сделать ничего не может, даже во взаимодействии с соответствующими компетентными органами. Вот где проблема! А тут по соседству онанируют по поводу ГОСТов.
Придет к тому, что парня извозят лицом об стол и он опустит крылья и будет заниматься тем же, чем все в его организации, либо уйдет в народное хозяйство. Вот что страшно! |
| |
|
[17.03.2011 14:31:44] | | aps_27 ®Зря коллега пытаетесь найти ответ на этот вопрос. Наши оппоненты кайфуют от садомазохизма.Сколько их таких, как "гость" или "сергей" сидят в кабинете дознавателя или в соседнем с их сгоревшем доме и дают объяснения по факту пожаров в их квартирах или домах. Плюньте, и сделайте так, как они просят, обойдите их любым способом.Помогайте только тем, кто Вас хочет слушать. В данном направлении что то сделать радикальное практически невозможно. У меня есть личный знакомый, кандидат наук в области програмирования. Ему далеко за пятьдесят. Так вот, даже ему непонятна необходимость следить за состоянием контактов в электрических розетках или иных контактных соединений. Он искренне удивился, что это стало причиной пожара в квартире и категорически отрицал виновность собственника в произошедшем. Он считает, что в этом виноват мифический электрик, установивший данную розетку тридцать лет назад. Он считает, что данное изделие, как какая то микросхема - "черный ящик", не подлежит обслуживанию. Видите, как все запущено. И повторюсь Плюйте на таких. Им не помочь. Как говорил мой дедушка."Им хоть ссы в глаза, они говорят божья роса. |
| |
|
сергей
[17.03.2011 14:42:51] | | lock ®
Во как!
И за какой мой пост меня так "проехали"?
За то, что бытовые потребители Ростехнадзором не контролируются?
Ну докажите обратное.
За
"Короче- гнать.."?
У меня плохо с юмором?
Так я и на то уже дали ответ-ВитЯк ® [17.03.2011 14:30:33]
Что есть кроме пропаганды?
Есть нормы на которые можно сослаться и есть ПРАВО(закон) к этому принудить?
П.с
а как горят провода, от чего происходит КЗ, сроках эксплуатации электропроводки объяснять инспектору мне не нужно.Равно как и про ПТЭЭП,ПУЭ и прочие электрические радости
Сам в теме |
| |
|
[17.03.2011 14:45:24] | | aps_27 ®
Срок эксплуатации конкретных марок проводов и кабелей установлен в ГОСТах и ТУ, по которым производится данная продукция.
Для этого, нужно определяться по каждому конкретному жилому дому: срок постройки дома (сдачи в эксплуатацию); типы и сечения применяемых питающих проводов/кабелей и проводов/кабелей групповых распределительных сетей; расчетные нагрузки на жилой дом; типы установленных средств защиты и управления (в распредщитке) и т.д.
А уже далее - смотреть предельные сроки эксплуатации электротехнического оборудования и материалов. Шкала не ограничивается одной цифрой: это может быть 15, 20, 25, 30, 35 лет (нужно смотреть соответствующие док-ты, применительно к срокам выпуска продукции).
ВитЯк ®
Я вижу, некоторых людей на форуме очень прет от грязного, пошлого, сволочного жаргона, применяемого уродами-подростками 13 лет... |
| |
|
сергей
[17.03.2011 14:49:24] | | П.с
Кстати в продолжение темы- сколько раз уже "холиварили"
Позвонил вчера заказчик- просит провести испытания сопротивления электропроводок и проверку сопротивления(тока КЗ) петли фаза-нуль офиса.
Спросил- чье хотение?
Говорит- инспектор пожарный приходил, дал предписание.
Я то проверю, причем реально, левату писать не буду.Да и денег заработаю.
Но вот думаю- а инспектор Ростехнадзора был с проверкой? Предписание дал, акт осмотра там и прочие...?
А если дал- а там этого нет, то, чисто теоретически,кого послать?
|
| |
|
[17.03.2011 14:53:40] | | Цитата Владимир Кузьменко 17.03.2011 14:45:24 Для этого, нужно определяться по каждому конкретному жилому дому --Конец цитаты------
Кому "нужно"? Пожарному ннспектору? На каком основании? "Нужно" - это пипифакс в сортире, пожалуйста, документ в студию, подверждающий полномочия пожарного инспектора в выдаче предписания по устранению указанных Вами нарушений. |
| |
|
[17.03.2011 14:53:50] | | aps_27 ®
[17.03.2011 11:45:07] Уважаемые господа! Являюсь инспектором ГПН, на проведённых недавно в районе сходах с гражданами "пугал" людей на счёт замены старой электропроводки, мол дома старые, раннее и телевизор то не у всех был, а сейчас много чего в доме энергопотребляющего, а о замене проводки мало кто задумывется. Слышал, что срок её эксплуатации не более 20 лет. Обратился к электрикам, которые ничего конкретного не сказали. Полистал ПУЭ, ПТЭЭП, ничего вразумительного не нашёл. Подскажите по данной теме.
_____________________________________________________
Ну про двадцать или тридцать лет вы ничего и не найдете. Повреждение изоляции может быть и сразу на монтаже.
Для этого просто необходимо требовать Акты проверки сопротивления изоляции электропроводов. Переодичность этих проверок строго установлена и ПУЭ и ПТЭЭП.
Куда вы там смотрели?
Для начала можете почитать ну хотя бы здесь
http://elektroas.ru/kakova-periodich...
Кто-то еще писал про "грамотного молодого инспектора ГПН". Это так-то сейчас в училище учат. Хорошо хоть не стесняется спрашивать. |
| |
|
[17.03.2011 14:55:49] | | Цитата сергей 17.03.2011 14:49:24 Говорит- инспектор пожарный приходил, дал предписание. --Конец цитаты------
Пожалели инспектора. А можно было бы и статью вменить за превышение служебных полномочий. |
| |
|
[17.03.2011 15:04:11] | | Еще для поддержки беседы.
Давным-давно когда в основном жилые дома были с печным отоплением, регулярно ходил инспектирующий орган и осматривал состояние печей и труб, а также наличие осветительного фанаря над табличкой с номером дома.
Если неошибаюсь на тот момент страхование было обязательным.
Сейчас к этому вернёмся. |
| |
|
vahr
[17.03.2011 15:05:20] | | Как уже сказал Владимир Кузьменко ® выше, срок эксплуатации определяется ГОСТом в зависимости от материала изоляции и условий эксплуатации. Я обычно смотрю в паспорте на кабель или на сайте изготовителя. Но не факт что изоляция не растрескается раньше от солнца или близости батареи, монтажники не выдержали радиус поворота и т.д., поэтому лучше иметь реальные протоколы замера изоляции. |
| |
|
vahr
[17.03.2011 15:18:40] | | Для образца:
ГОСТ 18404.0-78
2.8.3. Минимальный срок службы (срок службы) кабелей при соблюдении требований к условиям эксплуатации устанавливают из ряда: 15, 20, 25, 30, 35 лет.
Для кабелей с ограниченным сроком службы значение минимального срока службы принимают равным 5, 8, 10 или 12 годам. |
| |
|
[17.03.2011 15:25:01] | | ВитЯк ® 17.03.2011 14:55:49 "А можно было бы и статью вменить за превышение служебных полномочий."
По "электрике" - универсальный п.57. ППБ 01-03, и превышение служебных здесь нет. |
| |
|
сергей
[17.03.2011 15:29:03] | | qwe ®
Смотреть в ПТЭЭП на основании чего? В преамбуле документа четко указано- кем он может контролироваться. Да и на каком основании применять ПТЭЭП(документ Минэнерго с контролем Ростехнадзора) к бытовому сектору?
vahr
Определили срок службы. И что дальше?
ВитЯк ® [17.03.2011 14:53:40]
Известно на основании чего ППБ "контроль и надзор за ..проводить по документам .." |
| |
|
сергей
[17.03.2011 15:33:55] | | ВитЯк ®
Во, а я что говорил) Ст.57 -форева
Это уже было в архивах
Там же- ПТЭЭП указан в административном регламенте ростехнадзора,в ПТЭЭП указан орган контроля- ростехнадзор. А потому ст.57, имхо, приводит к нарушению требований фз-294 о недопустимости двойного контроля за выполнением обязательных требований одних и тех НТД.
пожнадзор ®
Универсальность статьи 57 после ФЗ-294, думается, закончилась |
| |
|
vahr
[17.03.2011 15:36:58] | | сергей
Я так думаю что, после окончания срока эксплуатации нужно или менять проводку или актом продлить срок эксплуатации. Срок эксплуатации берем из проекта марки ЭМ и паспортов на кабельную продукцию. |
| |
|
[17.03.2011 15:38:58] | | сергей[17.03.2011 15:33:55]Универсальность статьи 57 после ФЗ-294, думается, закончилась
По крайней мере - при проверке граждан ФЗ-294 не касается. |
| |
|
[17.03.2011 15:40:13] | | Цитата пожнадзор 17.03.2011 15:25:01 По "электрике" - универсальный п.57. ППБ 01-03, и превышение служебных здесь нет. --Конец цитаты------
А как же КоАП, вводная часть? Предписание требует исполнения, неисполнение предполагает санкции, наложение санкций предполагает наличие полномочий, не так ли?
сергей
[17.03.2011 15:33:55]
Сергей, может все же возглавите виртуальное бюро? |
| |
|
сергей
[17.03.2011 15:43:26] | | vahr
Да это все понятно, сколько раз у самого при проверках и осмотрах изоляция проводов в руках оставалась.Так же понятно, что это практически не делается.Это потом люди каяться возможно будут
Речь о ином- возможности законно принудить и основании для проверки электроустановок в бытовом секторе инспектором
Кстати-если помните было недавно на форуме тема.
Сгорел жилой частный дом, 8 трупов. Инспектора прокуратура притягивала к ответственности за халатность.
|
| |
|
[17.03.2011 15:46:05] | | ВитЯк ® [17.03.2011 15:40:13]А как же КоАП, вводная часть? Предписание требует исполнения, неисполнение предполагает санкции, наложение санкций предполагает наличие полномочий, не так ли?
Вы также могли бы прочитать п.1,п.2,п.3 ППБ 01-03.
|
| |
|
сергей
[17.03.2011 15:46:06] | | пожнадзор ®
Согласен, равно как и ПТЭЭП- регламентирующий сроки проведения испытаний и измерений.
И какова схема:
Ростехнадзор-адм регламент- ПТЭЭП -КОАП ст.9.11-или
МЧС-адм. регл-ППБ01 ст.57- КОАП ст.20.4? |
| |
|
[17.03.2011 15:50:41] | | сергей[17.03.2011 15:46:06]
Думаю от желания инспектора, того или другого ведомства. И ещё - просто инпекторов ГПН пока больше, чем ростехнадзора. |
| |
|
[17.03.2011 15:51:16] | | Цитата пожнадзор 17.03.2011 15:46:05 Вы также могли бы прочитать п.1,п.2,п.3 ППБ 01-03. --Конец цитаты------
А на основании чего судья будет выносить приговор - Кодекса или ППБ, как полагаете?
Цитата qwe 17.03.2011 14:53:50 Это так-то сейчас в училище учат. --Конец цитаты------
Неважно, чему учат в училище. Меня тоже много чему учили.
Цитата qwe 17.03.2011 14:53:50 Хорошо хоть не стесняется спрашивать. --Конец цитаты------
Это да. Тревожно, что задает вопрос в интернете, а не старшим коллегам по службе. |
| |
|
[17.03.2011 15:52:47] | | ВитЯк ®
Определяться по каждому конкретному жилому дому - нужно хозяину этого жилого дома.
Относительно полномочий инспектора ГПН - понятия не имею, в своем ответе я описывал суть вопроса, без привязки к полномочиям тех или иных лиц.
Далее, - всем, кому интересно:
1. "ПТЭЭП-2003" на граждан, имеющих электроустановки до 1000 В - не распространяются.
2. "Ростехнадзор" в настоящее время никакой деятельности относительно бытовых электроустановок не осуществляет. Кому интересно - пишите: kuzmenko_v@mail.ru - вышлю директиву РТН на сей счет.
3. Насчет наличия у хозяина жилого дома, находящегося в эксплуатации 20-30-40 лет протоколов испытаний ЭТЛ, - это из области фантастики или нарушения психики... |
| |
|
сергей
[17.03.2011 15:55:47] | | ВитЯк ®
Если честно- не понимаю своей роли))
Знаете чем отличается мозг мужчины от женщины?
Если мужчина в первые 5 минут беседы не получает команды к исполнению, его мозг отключается...)
Вектор кто определит?
пожнадзор ®
....или подкованности проверяемого? |
| |
|
[17.03.2011 15:56:01] | | аисал сергей
Смотреть в ПТЭЭП на основании чего? В преамбуле документа четко указано- кем он может контролироваться. Да и на каком основании применять ПТЭЭП(документ Минэнерго с контролем Ростехнадзора) к бытовому сектору?
______________________________________________________________
Нет Сергей вы не передергивайте.
Смысл заключается в том, что некий инспектор собрал народ и с какого-то перепугу стал требовать от них ломать стены и перекладывать электоропроводку. Потому, что он где-то слышал, что она через двадцать лет может стать причиной пожара.
Это просто не нашлось чела который бы сделал шаг вперед и сказал "Инспектор, простите, но вы дурак.
Проводку надо менять только в том случае если достоверно установлено, что нарушена изоляция. Что устаеавливливается замером сопротивления изоляции. И то только в том случае если она проложена открыто." |
| |
|
[17.03.2011 15:56:37] | | ВитЯк ® [17.03.2011 15:51:16] КоАП предусматривает наказание за правонарушение. А правонарушением является не соблюдение (неисполнение) требований ПБ, в т.ч. изложенных в ППБ. |
| |
|
сергей
[17.03.2011 15:57:49] | | Владимир Кузьменко ®
вышлю директиву РТН
Все четко указано в Положении о Ростехнадзоре
Владимир Кузьменко ®
то из области фантастики или нарушения психики...
или требований энергоснабжающей организации |
| |
|
сергей
[17.03.2011 16:01:05] | | qwe ®
Если хотим добровольно проверить- да, правы.
Но алюминий мерзкай вещь- со временем жилы ломаются даже без значительных мех нагрузок |
| |
|
сергей
[17.03.2011 16:03:34] | | qwe ®
Про перепуг-поищите в архиве, не помню к сожалению названия:
сергей[17.03.2011 15:43:26]
"Кстати-если помните было недавно на форуме тема.
Сгорел жилой частный дом, 8 трупов. Инспектора прокуратура притягивала к ответственности за халатность"
а тут- проводится пропаганда с населением, может и правда кто надумает.. |
| |
|
[17.03.2011 16:08:46] | | aps_27 ®
Вы подняли острую тему, сейчас начнется словесный онанизм, который Вам лично мало что даст. Вы все-же зайдите в ростехнадзор, просто познакомиться, не более. Это будет полезно на будущее, даже если Вы не собираетесь продолжать работу в этой области. И вообще, не гнушайтесь личным знакомством с коллегами из других ведомств, пока есть возможность. |
| |
|
[17.03.2011 16:24:58] | | Цитата пожнадзор 17.03.2011 15:56:37 А правонарушением является не соблюдение (неисполнение) требований ПБ, в т.ч. изложенных в ППБ. --Конец цитаты------
Вы вообще КоАП читали?
Хорошо, по сути вопроса. Вы, инспектор, выявили нарушение - проводка незаменялась 20 лет. Вы выписали предписание, им подтерли задницу. Срок исполнения прошел, надо принимать меры.
Внимание, вопрос!
Какую формулировку Вы вынесете на административную комиссию по данному факту? |
| |
|
[17.03.2011 16:35:40] | | Да на каком вообще основании требовать в жилых домах замену элетропроводки?
Открыто ее не прокладывают. В стене же она не может стать причиной пожара, даже если она вообще без изоляции.
Если кто-то самостоятельно проложил открыто кабель, да еще не в коробе, а по горюче поверхности то здесь есть куча способов заставить демонтировать это дело.
Так, что тут горячего в этой теме? Чего обсуждать? |
| |
|
[17.03.2011 16:59:00] | | qwe ®
Да нечего обсуждать. Предостерегли парня от резких шагов, этого достаточно. А дальше жизнь покажет. |
| |
|
[17.03.2011 18:36:36] | | Еще пища для ума.
Частный ДЕРЕВЯННЫЙ дом, проводка естессна открыто по стенам, потолку на керамических изоляторах, провод одинарный в двойной изоляции, перекрученный.
Многие называют такой вид прокладки "под старину - ретро", а тут настоящий антиквар, кто будет измерять изоляцию?
|
| |
|
[17.03.2011 23:04:47] | | УВ! Михаил А ®
Никакой "пищи для ума" в приведеном вами примере, на мой взгляд, не наблюдается.
Чуть выше и я и ВитЯк писали, что открытая проводка электрокабелей по сгораемым поверностям не допускается. Более того такое решение прямо запрещено и требованиями ППБ 01-03 и требованиями ПУЭ, без всяких там - "как правило" или "по возможности". Низзя и все тут.
Дополнительно так же существует требование, что ввод в здание осуществляется при помощи специалных устройств, в простонародъе так называемый "гусак". И даже подробно описаны его вид и форма, а так же допустимые способы его установки.
Естественно, что в каждый дом инспектора не пошлеш (хотя раньше младшие инспектора занимались проверкой частного сектора аж бегом), но вот когда собственик будет оформлять документы на дом - то наряду с подписями архитектора, санстанции, еще кого-то там из районых властей имеется и подпись представителя ГПН. И вот тогда, если это представитель, не будет озабочен как "срубить капусту" с владельца, а укажет все это в преписании, тогда собственик выполнит все эти требования как миленький и даже привезет на такси инспектора к своему дому, что бы показать, что у него все в ажуре. Поставте только подпись и печать для райисполкома.
Так, что никакой коллизии здесь нет.
PS Только предписание, черт возми, пусть правильно составит, а то хлопец - топикастер (aps_27 ®)наверняка первый раз услышал термин о сопротивлении изоляции кабелей. И конечно для него это все в диковинку, вот и начинаются тогда подобные поиски "пищи для ума" и другие глупые вопросы & примеры. |
| |
|
[17.03.2011 23:16:52] | | qwe ®
Прокладка непосредственно по сгораемым не допускается, а вот на роликах и изоляторах- пжалуста. Важно обеспечить расстояние в свету от провода(кабеля) до поверхности основания не менее 10 мм
(ПУЭ п.2.1.37, табл.2.1.3 и 2.1.2) |
| |
|
[18.03.2011 0:27:42] | | Премного благодарен всем откликнувшимся. Жилые дома (частный сектор) ГПН не проверяет и предписаний не даёт, да и в моём вопросе этой темы я не касался. Под словом "пугал" имел ввиду, что пытался докричаться, потому что пожары действительно происходят. Заставить кого то сменить электропроводку мы не вправе, опять же я про частный сектор. Живу в сельской местности, где нередка ситуация, что на дом и техпасорта БТИ нет, хотя и его наличие не прольёт свет на дату монтажа электропроводки, да и не к чему это собтвеннику, кто в здравом уме он и сам понимает, хотя и менять не станет, а кому по барабану он "жука" понадёжней установит и дело с концом. С Ростехнадзором я знаком, профилактические испытания с ИП и Юр.лиц требую без какой либо с ним договорённости. В училище я не учился, в ГПН пришёл в 2004-м с гражданского ВУЗа(тогда ещё можно было сюда попасть (лучше бы не попадал). Заниматься профилактикой считаю своим долгом, кроме меня этим в районе больше никто не занимается, ни пожарная охрана, ни ВДПО, ни органы местного самоуправления. Прекрасно понимаю, что толку от профилактики никакого, пытаюсь людям хотя бы о возможности вызова пожарной охраны с мобильного объяснить. Ещё раз всем спасибо, особенно тем, кто понял меня о чём я пытался спросить. Удачи! |
| |
|
сергей
[18.03.2011 8:33:55] | | aps_27 ®
сменить электропроводку мы не вправе, опять же я про частный сектор
А как будет звучать предписание для юр.лица? |
| |
|
[18.03.2011 8:40:35] | | А как будет звучать предписание для юр.лица?
Смотря что будет в Техническом отчёте о профилактических испытаниях электрооборудования. Юр. лица и ИП меня не особо смущают, там более менее всё в норме. Горит жилой сектор. В нашем районе 98% пожаров в жилье. Не всё, конечно от проводки... |
| |
|
сергей
[18.03.2011 9:00:10] | | aps_27 ®
Смотря что будет в Техническом отчёте
К примеру
1. Сопротивление изоляции гр.1-3 щита ... ниже 0,2мом- ниже нормы
2. Отсутствует мет связь(не занулено) у светильников номер... помещение...
3. При проверки петли "ф-0" установлено не соответствие автоматических выключателей..., ток КЗ и время ниже нормы |
| |
|
[18.03.2011 9:16:18] | | qwe ®
собственно сергей ®, вам уже ответил, добавить больше нечего.
|
| |
|
[18.03.2011 11:16:22] | | К примеру
1. Сопротивление изоляции гр.1-3 щита ... ниже 0,2мом- ниже нормы
2. Отсутствует мет связь(не занулено) у светильников номер... помещение...
3. При проверки петли "ф-0" установлено не соответствие автоматических выключателей..., ток КЗ и время ниже нормы
Сергей, уважаемый, что вы ко мне пристали с "электрическими" задачами. Мне оно это не особо важно, будет стоять отметка в "Отчёте" "не соответствует" мне этого вполне достаточно для внесения в предписание - "привести в соответствие".
|
| |
|
сергей
[18.03.2011 11:30:33] | | aps_27 ®
Это ко мне пристают все кому не лень с электрическими задачами- и Ростехнадзор и МЧС и ГИТ. И всем протоколы подавай.
А чуть чего- в суд на приостановку.И все правы.
"будет стоять отметка в "Отчёте" "не соответствует" мне этого вполне достаточно для внесения в предписание - "привести в соответствие"
Вот это с самого начала и пытались узнать
Где основания вам, как выразились, заниматься ""электрическими" задачами"? И требовать какие либо протоколы?
ст.57? Так есть ФЗ-294.Он вам это запретил делать.
И ПТЭЭП прямо указан Ростехнадзору для контроля.
Поди нарисуете в нарушениях-ППБ01 ст.57-ПТЭЭП?
|
| |
|
[18.03.2011 11:35:59] | | именно так и нарисую. так как ППБ 01-03 никто не отменял
|
| |
|
сергей
[18.03.2011 11:53:59] | | Федеральный закон от 26.12.2008 № 294-ФЗ
Статья 3. Принципы защиты прав юридических лиц, индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора), муниципального контроля
5) недопустимость проводимых в отношении одного юридического лица или одного индивидуального предпринимателя несколькими органами государственного контроля (надзора), ...........проверок исполнения одних и тех же обязательных требований и требований, установленных муниципальными правовыми актами;
Административный регламент по исполнению Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору государственной функции по осуществлению контроля и надзора за соблюдением в пределах своей компетенции требований безопасности в электроэнергетике (технический контроль и надзор в электроэнергетике) (утв. приказом Минприроды России от 28 апреля 2010 г. N 131)
2. Исполнение государственной функции по осуществлению контроля и надзора за соблюдением в пределах своей компетенции требований безопасности в электроэнергетике (технический контроль и надзор в электроэнергетике) (далее - государственная функция) осуществляется в соответствии с:
Правилами технической эксплуатации электроустановок потребителей, утвержденными приказом Министерства энергетики Российской Федерации от 13 января 2003 г. N 6 (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 22 января 2003 г., регистрационный N 4145; Бюллетень нормативных актов федеральных органов исполнительной власти, 2003, N 24, 25);
Могу и ваш регламент привести- примерно так звучит- "в случае обнаружения в ходе проверок нарушений, не попадающих под компетенцию...производится информирование соответствующего надзорного органа"
Рисуйте, че там. |
| |
|
сергей
[18.03.2011 12:07:07] | | Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей, (утверждены приказом Министерства энергетики Российской Федерации от 13 января 2003 г. N 6 (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 22 января 2003 г., регистрационный N 4145; Бюллетень нормативных актов федеральных органов исполнительной власти, 2003, N 24, 25):
п.1.2.11 Государственный надзор за соблюдением требований настоящих Правил осуществляется органами государственного энергетического надзора |
| |
|
[18.03.2011 13:15:16] | | сергей Ивините, не понял видимо Вашего посыла.
Мне знаком опыт молодого коллеги. Его искания правды, как и любой поиск уважаемы. Только опыт мне говорит, что общество, за очень редким исключением очень непохоже на нелюбимых нашим народом американских или иных иностранных граждан. Только в Нашем селе, в ответ на предложение починить проводку или печь, дружески изложенное инспектором на сельском сходе. Можно услышать"Ты мне пожарную машину дай в каждую деревню". Не рассказал ему дед, живший при старом царском режиме,что в их деревне пожаров не было лет двадцать или больше. И не потому, что инспектор проверял, а потому, что народ следил за хозяйством. Видимо не с той стороны мы хотим решать эти проблемы. Дело не в нормах. А как говорил профессор Преображенский, "Разруха в головах". То есть налицо "Наша Раша". Извините реальность без прикрас. |
| |
|
сергей
[18.03.2011 13:28:27] | | lock ®
принято,без проблем)
не ту страну назвали гондурасом- это то всем понятно
А что бы был понятен мой посыл по ПТЭЭП- когда все таки надзоры разберутся между собой с разграничениями зон ответственности и перестану свои проблемы вешать на граждан
А то как в кино
"Белые пришли-грабют, красные пришли-грабют" |
| |
|
[18.03.2011 15:50:27] | | Цитата aps_27 18.03.2011 11:35:59 именно так и нарисую. так как ППБ 01-03 никто не отменял --Конец цитаты------
Только не спешите. Подумайте, как лучше сформулировать. Я поддерживаю Ваше стремление, но не дай Бог Вам оступиться. Будьте внимательны. |
| |
|
aps_27 ®
[18.03.2011 17:00:01] | | Спасибо ещё раз всем за участие. Пожары они и при царском режиме были. От КЗ разве что не было. Что народ был посознательнее, вполне вероятно, но сомневаюсь. Надзоры между собой разбираться вряд ли будут, хотя может и случится, вдруг. |
| |
|
сергей
[18.03.2011 17:05:20] | | aps_27 ®
Надзоры между собой разбираться вряд ли будут
В том то и проблема-выбран путь наименьшего сопротивления
И в добровольное сотрудничество также не верится.
Проще холопьям чубы порвать под благими лозунгами.
Понятно, что вопрос решаться должен не на уровне земли |
| |
|
[18.03.2011 17:18:04] | | Цитата aps_27 18.03.2011 17:00:01 Надзоры между собой разбираться вряд ли будут, хотя может и случится, вдруг. --Конец цитаты------
Этого и не надо. Просто познакомьтесь для начала, как коллеги, без грузов, обменяйтесь телефонами. Главное, чтобы Вас знали. А далее просто в порядке консультаций - они Вам подскажут, Вы им подскажете, главное, связь. И милицией не пренебрегайте, особенно участковыми - они очень много знают о контингенте на участке. И бабушками около подьезда - от них можно узнать все, вплоть до того, какой Ваня к какой Мане ходил в гости до утра и сколько раз. В общем, работайте с народом.
Цитата сергей 18.03.2011 17:05:20 И в добровольное сотрудничество также не верится. --Конец цитаты------
Правильно подойти надо. |
| |
|
сергей
[18.03.2011 17:28:28] | | ВитЯк ®
Правильно подойти надо
Мы о разном.
Вы о тактике, я о стратегии- распределении полномочий в принципе, что и предусматривает ФЗ-294.
Обсуждал это тему с инспекторами энергонадзора. По их мнению сейчас нельзя говорить о плохих или хороших отношениях между МЧС и энергонадзором, проще говорить о полном отсутствии взаимодействия служб.
Тут же замкнутый круг-энергонадзор в таком случае получает вариант контроля над "зубастостью" инспекторов МЧС в виде проведения аттестации на группу по электробезопасности(по крайней мере в нашем регионе высказывалось подобное условие взаимодействия и распределения полномочий)
На это люди в погонах пойдут?))
Это же 2х2 -"я там был, ничего не видел.
а тут ты нарисовался и все плохо стало.
А меня начальство ай-й-яй. Вот я тебя на экзамене то...Как минимум следующий раз позвонишь, посоветуешься.."
|
| |
|
[18.03.2011 18:40:28] | | Цитата сергей 18.03.2011 17:28:28 Вы о тактике, я о стратегии- распределении полномочий в принципе, что и предусматривает ФЗ-294. --Конец цитаты------
Согласен. Но стратегия предполагает наличие времени и сил, а тактика - оперативное действие.
Полагаете, что между инспекторами разных ведомств исключены личные контакты, или они не принесут пользы ни одной из сторон?
Цитата сергей 18.03.2011 17:28:28 Обсуждал это тему с инспекторами энергонадзора. --Конец цитаты------
Обсуждали официально или таки в личной беседе? ;) |
| |
|
[18.03.2011 18:54:20] | | И еще, Сергей, о тактике и стратегии.
К примеру, Вы гуляете вечерком с подругой/супругой и к Вам пристает группа малолеток с навязчивой просьбой одолжить денег.
Будете размышлять о стратегической расстановке или примените тактические приемы? |
| |
|
[18.03.2011 19:15:32] | | Обсуждал это тему с инспекторами энергонадзора. По их мнению сейчас нельзя говорить о плохих или хороших отношениях между МЧС и энергонадзором, проще говорить о полном отсутствии взаимодействия служб...
Вопросы взаимодействия федеральных надзоров должны быть закреплены в соответствующих регламентах... которых, к сожалению, до сих пор так и нет...
"2. Федеральным органам исполнительной власти до 1 марта 2005 г. разработать свои регламенты в соответствии с Типовым регламентом и утвердить их в установленном порядке".
http://www.referent.ru/1/86608#h278 |
| |
|
[18.03.2011 19:26:19] | | Commando ®
Вы тоже против неофициальных контактов между инспекторами различных ведомств? |
| |
|
[18.03.2011 19:46:24] | | ВитЯк ®
Не верю, что не понимает о чем я)
Если иду с супругой-то тут тактика. А профилактика правонарушений несовершеннолетних- это стратегия.
Также как и переименование милиции в полицию.
Ранее говорил о комплексном подходе при затрагивании вопросов электроснабжения при разработке норм(ФЗ-СП)- нет его во ВНИИПО.(Кто о чем- я все про свое) Или не вижу- не достаточно широкий кругозор и квалификация.
Хотя о чем я- тут вам и причины и последствия Хромой лощади, и СШ и лесных пожаров. Манагеров понасажали..Теперь в разы больше денег на восстановление, посадку лесов и прочие радости.
Да,обсуждал не официально- по-товарищески, работаем вместе не один год.Ранее их приглашали на установление причин пожаров- по головешкам наравне с дознавателями ходили.
И переводили стрелки друг на друга-А ты докажи, что причиной пожара было КЗ, свет то и во время пожара горел.
Тут ведь вопрос отвественности))
Commando ®
А регламенты то есть, имхо. Нет четкого следования - ведь приводил по памяти ссылку на регламент ГПН
Казалось бы все четко и понятно- не твое-официальная указявка в Ростехнадзор.
И что? Полковники при звездах прогнутся под гражданских?
Тут ведь вопрос вечный-Кто виноват.. |
| |
|
[18.03.2011 19:59:44] | | ВитЯк ®, конечно против...
Интуитивное восприятие "надзорной" реальности может сыграть с инспекторами злую шутку...
Должностные полномочия строго регламентированы... поэтому властные телодвижения инспектора за их пределами, в праве определяются как произвол... |
| |
|
[18.03.2011 20:19:26] | | А регламенты то есть, имхо.
Сергей ®, подобных этому нет...
http://www.businesspravo.ru/Docum/Do... |
| |
|
[18.03.2011 20:22:11] | | Цитата Commando 18.03.2011 19:59:44 Интуитивное восприятие "надзорной" реальности может сыграть с инспекторами злую шутку... --Конец цитаты------
Может. Но не с инспекторами, а с обществом. Но если законные механизмы не действуют, вступят в действие другие механизмы, Вы это знаете.
Цитата Commando 18.03.2011 19:59:44 поэтому властные телодвижения инспектора за их пределами, в праве определяются как произвол... --Конец цитаты------
Закон запрещает инспектору неформальные контакты с инспекторами других ведомств?
Цитата сергей 18.03.2011 19:46:24 Да,обсуждал не официально- по-товарищески, работаем вместе не один год. --Конец цитаты------
Вот же! Не во вред же пошло?
Вообще дорожка скользкая, товарищеское взаимодействие может перерасти в преступный сговор. Но это зависит от участников, и служба тут ни при чем. В жизни так же. |
| |
|
[18.03.2011 20:43:01] | | Закон запрещает инспектору неформальные контакты с инспекторами других ведомств?
ВитЯк ®, поставим вопрос иначе: что разрешает закон...
По 294-ФЗ предмет "дозволений" в рамках взаимодействия выглядит следующим образом:
1) информирование о нормативных правовых актах и методических документах по вопросам организации и осуществления государственного надзора;
2) определение целей, объема, сроков проведения плановых проверок;
3) информирование о результатах проводимых проверок, состоянии соблюдения законодательства РФ в соответствующей сфере деятельности и об эффективности государственного надзора;
4) подготовка предложений о совершенствовании законодательства РФ в части организации и осуществления государственного надзора;
5) принятие административных регламентов взаимодействия органов государственного надзора при осуществлении государственного надзора;
6) повышение квалификации специалистов, осуществляющих государственный надзор (ст.7).
|
| |
|
[18.03.2011 21:16:27] | | Commando ®
Не так уж и мало. Но на деле все выглядит несколько по другому. Инспекторы - все-же люди, а не роботы, и заданные формальные алгоритмы несколько корректируют в силу жизненного опыта и воспитания. Но это в рабочем порядке.
Я не об этом, уважаемый. Ни один закон не помешает инспектору пожнадзора разделить пару флаконов огненной воды с инспектором ростехнадзора в нерабочее время. А кто лучше поймет инспектора, чем другой инспектор? |
| |
|
[18.03.2011 21:31:29] | | Commando ®
Подобных нет, наверно заняты слишком.
Есть такой-http://www.ugpn.ru/adm_regl/-Вы лучше меня его знаете
52. При проведении мероприятий по надзору должностное лицо органа государственного пожарного надзора не вправе:
проверять выполнение обязательных требований, не относящихся к компетенции органа государственного пожарного надзора;
И есть Приложение13-также указано как действовать
Нет детализации? Так есть четкое табу- не твое, не лезь
И ФЗ-294 это только подтвердил.
Касательно ПТЭЭП и протоколов профилактических испытаний и измерений, имхо, все абсолютно прозрачно. Выше есть цитаты из документов.
А мы все по прежнему ссылаемся на документ за подписью начальника МЧС-ст.57 ППБ01. Он отменяет ФЗ?
Где не прав-не юрист, к сожалению. Все чаще хочется к своим 2,5 техническим добавить еще два-юридическое и ВПТ)
|
| |
|
[18.03.2011 22:07:31] | | Вообще не понимаю, почему инспекторы пожнадзора сплошь и рядом указывают в предписаниях ПТЭЭП. У себя в отделе борюсь с этим, но тщетно пока - так завещано праотцами, видимо. Там же указана вилочка - напряжение от 1000 В до 220 кВ (п. 1.1.2). Нет же - нечего писать, так укажу замеры сопротивления.
Личное мнение - не следует пожарному лезть в электрику (за исключением п. 60 ППБ 01-03). Пункт 57 - пережиток прошлого (он и был-то ни о чём, а после 294-ФЗ вообще "пшик!").
И немного не по теме. У нас некоторые особо рьяные любят указывать замену алюминия на медь, а так же скрутку. Кто-нибудь считал где больше пожаров - в сетях из алюминия или из меди? Про скрутку - личный опыт: дома на светильнике несколько раз провода соединял на спецзажимах - горели. Плюнул, скрутил. Два года никаких проблем - добротная щедрая скрутка оказалась надёжнее спецзажима непонятного качества. |
| |
|
[18.03.2011 22:17:49] | | статист ®
добротная щедрая скрутка оказалась надёжнее спецзажима непонятного качества
Бытует такое мнение у электриков-практиков, по зажимам типа ВАГО периодически подтверждается практикой
По ст.57- некоторое время назад выкладывали проект новой редакции ППБ. Не сохранил, но насколько помню, ее кажется убрали
По ст.60
Также считаю возможным и обоснованным ссылки на ст.58-64. Мало?
А по замене ал на медь-это круто. Действительно.
Аки боги... |
| |
|
[18.03.2011 22:27:10] | | статист ®
Кстати по Ал- чисто в теории
"Горящие алюминиевые частицы, образующиеся при КЗ проводов, значительно опаснее медных частиц, образовавшихся в аналогичных условиях. 1 гр алюминия при сгорании выделяет 32,2кДж теплоты, что в 11 раз больше чем при сгорании 1 гр. меди"
Вот только его ли это дело, заставлять проводку менять |
| |
|
[18.03.2011 23:14:19] | | Читаю и шалею. Вот блин дожились. Все распределили между ведомствами и получается -в чужую область ногой ни-ни, а количество пожаров от электрооборудования, электроустановок и прочей электрической части не уменьшается. Но вот только попробуй ГПНист залезь в распредщит или пульт или рубильник - все тебе хана - превышение сразу, а то, что в них паутина, опилки или даже перчатки рабочих сложены если не хужее (постоянно наблюдаю на объекте где работаю)или эл. проводка в таком состоянии , что жилы на верх - зато техотчет положительный -не докопаешься - попробуй инспектор пожарный слово скажи - ведомство другое контролирует.Во житуха!!!! Но чей то я на производство полез у нас же жилой сектор в сельской местности. Кто нибудь из городских проверял частные домовладения в сельской местности? - объем я вам скажу огого - за день если как положено много и не обследуешь. Во первых доораться до домовладельца проблематично, ибо он в огороде и не слышит, затем необходимо убедить что обследование это только для блага домовладельца, ибо несет оно в себе только пользу подразумевающую избежания ущерба от возможного пожара. Приводишь примеры типа того, того мол знаешь? (благо сельская местность все друг друга знают) -сгорел бедолага из-за такой-то причины, и на то что ты самогон там варишь, так мы не по этой части, мы и попробовать "местный виски" рады будем. Потом самое интересное, как обычно куча нарушений в итоге - протокол и штраф (раньше можно было предупреждением обойтись), а как иначе -завтра сгорит бедолага, а инспектор его вчера проверял - инспектора на шишак. В итоге вся станица знает ходят пожарники и штрафуют и их лучше не пускать, а пожар он может быть а может и не состоятся, а штраф он состоится. А законом не предусмотрено влезать на подворье селянина без его разрешения (если только не кляуза соседа)вот инспектору и приходится убеждать проверяемого домохозяина - "поставь мол друг хотя бы подпись , что от обследование отказался - ибо эта подпись страховка инспектора от могущих возникнуть проблем. Ну чей то я все жилой сектор, а производство? - как, к примеру проверить инспектору, на наличие жучков, эл. рубильник или эл. счетчик? а? - открой мол друг покажи да? - а он в ответ -не фиг тебе там делать, не твое это - и прав же будет "гад такой" - ибо законом прописано "не влезай не в свою область деятельности ибо убьет". Или та же проводка соответствует мною описанному выше - но инспектор пожарный не верь глазам своим а верь бумаге (техотчет). Выход иди "пожарник" к "энергетику" и стучи на нерадивого хозяина предприятия - а в ответ - " - милок я только вчерась проверял объект и все нормально ты че меня подгоняешь под не компетентность?". Уф спустил парок. Ваши выводы господа форумчане?????. А это есть жизнь.
P.S. По поводу страны "Гондурас" часто звучащая на форуме фраза - страну составляет народ, а для нашего народа созвучие "Гондурас" не приемлемо и оскорбительно. Так что произносящий это слово подумай ТЫ сам ЧТО - Г.........7 - ТЫ ЖЕШЬ ЖИВЕШЬ здесь.
P.S 2 - МЧСовец на ДОМ 2 пришел. |
| |
|
[18.03.2011 23:43:57] | | неуч. ®
Про тех отчет- да все провода могут быть как угодно раскиданы, главное их сопротивление изоляции соответствует нормам ПТЭЭП.
И провожу я на объекте не визуальный осмотр-а инструментальные измерения.
По нормативным документам по лабораториям я даже предлагать заказчику ничего не имею права.Никаких анализов и предложений по устранению-возможно именно это делает ее независимой и компитентной.
А вот визуальный осмотр и оценка состояния электроустановок -это право и обязанность только одного надзорного органа- Ростехнадзора.
И его полномочий я подменять не буду.
Как мне однажды сказали -Будет тут еще всякая коммерческая компашка эксплуатацию запрещать, нас подменять.
Я то же шалею.
Ростехнадзор- дай протоколы, иначе пожар и может кого током вдарить.
МЧС- дай протоколы, а то пожар.
Инспекция по труду- дай протоколы, а то пожар и кого убьет.
А нет- мы тебя на 90 суток кааак...
И что, пожаров при такой организации от КЗ стало меньше7
Или у 7 нянек дитя без глазу?
"а в ответ - " - милок я только вчерась проверял объект и все нормально ты че меня подгоняешь под не компетентность?"
Вот и я о том же- их достать то не получится, ударить больно могут
А Вы про Гондурас...
|
| |
|
[19.03.2011 0:01:11] | | сергей ® так и я ж о замере сопротивления изоляции эл.проводки. Я раскрыл то что на сегодняшний день действительно имеет место (проблемы текущего дня). И Вас прекрасно понимаю. А законодательство наше пишут именно те "гондурасовцы" которые и попадают под это определение, но ни как не простые наше граждане. Где это видано вышел в свет ФЗ и через месяц к нему поправки - "наши умы не все продумали". И так везде, в любой сфере - а исполнители сих творчеств- простые люди под хрень написанную нашими законотворцами должны подстраиваться чуть ли не ежедневно, но Они не есть жители "Гондураса" |
| |
|
[19.03.2011 0:10:20] | | voevoda ®
Гондурас по другому и не подразумевался, вообще то |
| |
|
[19.03.2011 0:11:02] | | сергей ® - не "Voevoda" после первых двух дней пребывания на форуме я уже неуч. (расшифровался) |
| |
|
[19.03.2011 0:15:12] | | Закралось такое смутное сомнение, да уточнять не стал) |
| |
|
[19.03.2011 2:17:23] | | сергей ® отбросьте все сомнения, а если что не понятно спрашивайте. А эта несуразица с Никами - поясняю года два воткнулся на этот форум под ником Voevoda думал много знаю и соответствую, очевидное тогдашнее самомнение и переоценка знаний - после пары посещений понял, что не просто ноль а круглый ноль - поэтому и обрел себя под ником неуч. Вообще этот форум не просто полезный а нужный если не необходимый. Нужно завязывать а то админ сничтожит. А по поводу темы что имею то и преподнес, а профессия Ваша, впрочем как и других оказывающих услуги и не принадлежащих к Государственным структурам - висельная (несмотря на определенные (замечу "временные") материальные благополучия) - хотя что можно у нас знать заранее. А по поводу "Гондурас" это не только к вам но и к другим это слово использующим и почему то начавшим прописываться здесь. |
| |
|
[19.03.2011 13:05:38] | | неуч. ®
а профессия Ваша, впрочем как и других оказывающих услуги
только тогда, когда "фас" скажут- но тут и представителей надзора не пожалеют
неуч. ®
А по поводу "Гондурас"
На этой шкале много контрольных точек- патриотизм, ура- патриотизм, национализм
Испытываю особенную гордость, а Вы?:
http://www.lenta.ru/news/2011/03/18/...
Но это тема вечная и к теме вопроса отношения не имеющая. Опустим. |
| |
|
[19.03.2011 19:43:25] | | Уважаемый Commando ®!
Я пишу не ради того, чтобы лишний раз сотрясти эфир. В свое время я имел счастье осуществлять надзорную деятельность в рамках Государственного надзора за Связью в РФ. Я тогда был молод и глуп, и меня зачастую просто посылали посылали нахрен, в смысле, не элементарно не пускали на поднадзорные объекты.
Затем я свел знакомство с начальником службы "Р" пр УВД, познакомился с участковыми, и все пошло, как по рельсам. Все вдруг стали сговорчивыми, почему-то. |
| |
|
[19.03.2011 20:39:13] | | Сергей, я не электрик, а инспектор пожнадзора, поэтому не могу оперировать профессиональными терминами (Вашими). Поэтому не могу ничего говорить о преимуществах меди перед аллюминием.
На счёт пунктов 58 - 64 ППБ согласен с Вами, что их достаточно для работы инспектора, а не упомянул про них по той простой причине, что пользуюсь ими исключительно редко по сравнению с пунктом 60 (62 и 64 вообще ни разу писать не приходилось).
Просто хотел указать на то, что инспекторам вредно читать ПТЭЭП перед выходом на объект - ооооочень редко приходится проверять потребителей электроэнергии с напряжением от 1000 В до 220 кВ.
На счёт разделения функций, предусмотренного 294-ФЗ, категорически верное решение. Не надо пожарным заниматься контролем за электричеством. В начале службы сам загонялся ПТЭЭПами, СПшками и ПУЭ. Искал схемы в щитках, проверял сечения жил проводов, лазил по распредкоробкам и т.п. Столько времени и сил потрачено впустую - во дурак-то был!!! Сейчас твёрдо убеждён - не надо ГПНщику этим заниматься.
Всё от собственника зависит - хочёт, чтобы всё в порядке было, будет делать что надо и своевременно. А не хочет - никто не сможет ему помочь (заставить), хоть кол на башке теши. |
| |
|
[19.03.2011 20:48:22] | | Цитата статист 19.03.2011 20:39:13 Всё от собственника зависит - хочёт, чтобы всё в порядке было, будет делать что надо и своевременно. А не хочет - никто не сможет ему помочь (заставить), хоть кол на башке теши. --Конец цитаты------
Вы правы. |
| |
|
[19.03.2011 20:52:21] | | статист ®
поэтому не могу оперировать профессиональными терминами (Вашими)
Вообще-то информация из книжки "Пожар и взрыв. Особенности их экспертизы" |
| |
|
[19.03.2011 21:01:33] | | Я тут несколько раз вспоминал кино "Служебный роман"
Помните такой персонаж-Шурочка из бухгалтерии?
Все знает, всем советует, все контролирует. Вот только своим делом не занимается, где работает забыла.
Также приходит на ум персонажи в организациях- это если натура позволяет и горло крепкое, подминают все и всех под себя, все могут, все умеют. А вот если косяк какой реальный или вопрос решается кому за вазелином-тут они вспоминают, что они то за это и не отвечают вовсе,все вопросы к тому кого они подмяли под себя.
К чему лирика?
Только четкое понимание своих прав и обязанностей, границ деятельности и ответственности позволяют не тратить время на пустоту и переливание из пустого в порожнее. Только четкие обязанности позволяют людям двигать дело в перед.Пусть кто-то и скажет- идиллия. Ну или еще как...
А пока этого нет-пустота все это..Тут дела поважнее- пожарные СРО, раздел-распил, Минрегион- нагнуть или не нагнуться..
|
| |
|
[20.03.2011 8:43:56] | | ..пустота все это..
Однако, момент истины...
http://truemoral.ru/up_2.html
P.S. Квинтэссенция человеческий знаний:
- Что такое вода?
- Жидкость, сынок.
- А что такое жидкость?
- Одно из состояний вещества, сынок.
- А что такое вещество?
- Ну-у... Это материя. Это все, что нас окружает, сынок.
- А что такое материя?
- Пошел ты на хрен, сынок... |
| |
|
[20.03.2011 16:16:37] | | Commando ®
- Сынок, вот море, вот чайки...
- Где, пап?
- Ну вот, сынок, море, а вот они чайки!
- Где?
- Да вот оно море, вот оно, вот, твою мать!!
- Пап, что это было?
- Море, вот что!!!
- Где? |
| |
|
[22.03.2011 6:34:45] | | Одна из основных задач ГПН профилактическая работа по предупреждению пожаров. Четвкрть пожаров происходит от электрооборудования. Получается, что ГПН не ведет работу в этом направлении. И вообще, если взять любое предписание, то в нем практически 5-10% масимум мероприятий по предупреждению пожаров, а все остальное мероприятия, обепечивающие безопасность людей при возникновении пожара. В тоже время работников ГПН на местах оценивают по количеству пожаров и их последствиях.В училище немало времени в учебном процессе уделяют внимание профилактике пожаров в элетроустановках. Спрашивается зачем? Не вдаваясь в юридические тонкости, напрашивается вывод - необходимо менять государственный подход в деле предупреждения пожаров от электричества. |
| |
|
зам.
[22.03.2011 6:42:39] | | Цитата Новичок 3 22.03.2011 6:34:45 Четвкрть пожаров происходит от электрооборудования. --Конец цитаты------
Не происходит, а высосано из пальца инспекторами и дознавателями в качестве причины пожара, при проведении доследственных проверок по фактам произошедших пожаров и в большинстве случаев не подтверждено экпертизами, исследованиями. |
| |
|
сергей
[22.03.2011 8:32:27] | | Новичок 3 ®
Одна из основных задач ГПН ..
что ГПН не ведет работу в этом направлении..
Если говорить конкретно об испытаниях, то ведет. И все проверки начинает с их наличия.Причем абсолютно на законных основаниях и со знанием того, что в протоколах и откуда взялось. А не просто выводы смотрит.Только не нужно уходить в сторону -"Знаем куда они смотрят.."
Тогда что Вам там делать?
Новичок 3 ®
Одна из основных задач ГПН ..
Это подтверждается на практике, т.е количество пожаров реально сократилось при трехкратном контроле(МЧС, Ростехнадзор,ГИТ)?
зам.[22.03.2011 6:42:39]
Была такая идея:Если формально ты это контролировать не должен(нет ответственности), то, если принять за причину пожара электрику, кто в судах будет нести ответственность?Ростехнадзор? |
| |
|
сергей
[22.03.2011 8:38:05] | | Вот так:
"Если говорить конкретно об испытаниях, то ведет Ростехнадзор"
|
| |
|
сергей
[22.03.2011 8:43:08] | | Новичок 3 ®
В училище немало времени в учебном процессе
Ростехнадзор-проверку и испытания проводить раз в 3 года
ГПН- проверку и испытания проводить раз в 1 года
Как вежливо послать читать нормативную литературу?
А я в процессе учебы, к примеру, животноводство изучал.
И растениеводство.
|
| |
|
[22.03.2011 15:58:14] | | Одна из основных задач ГПН профилактическая работа по предупреждению пожаров...
Новичок 3 ®, строго говоря, в Положении "О государственном пожарном надзоре" такой задачи Вы не найдете... Надзор и профилактика не тождественны...
Похоже, что это поняли только братья-белорусы...
В структуре органов ГПН они создали подразделения надзора и профилактики...
http://pravo.levonevsky.org/bazaby09...
|
| |
|
[30.03.2011 8:04:26] | | Commando. Согласен с Вами. Хотя о определению ФЗ-69, Статья 1,
профилактика пожаров - совокупность превентивных мер, направленных на исключение возможности возникновения пожаров и ограничение их последствий.ГПН по роду своей деятельности также осуществляет превентивные меры. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|