| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[16.03.2011 11:40:07] | | Здравствуйте! Наша фирма разработала проект пожарной сигнализации и системы оповещения второго типа на институт. По проекту пришли замечания, в одном из которых говорилось об отсутствии расчетов допустимых потерь напряжения в системе оповещения. У меня такой вопрос: насколько правомерно требование о наличие этих расчетов в проекте? Подскажите, пожалуйста, на какой документ можно сослаться, чтобы не делать расчет? (если в нет нет необходимости) |
 | |
|
[16.03.2011 11:43:21] | | расчет допустимых потерь? гм. а что их считать? в паспортах на оборудование указано напряжение в линии оповещение и допуск. вот допуск и есть "допустимые потери". а вот расчет действительных потерь - это другое, это зависит от нагрузки, длины линии и сечения кабеля. можно попробовать рассчитать вот тута: http://www.opsonline.ru/onlinesechkab |
| |
|
[16.03.2011 11:43:54] | | Извиняюсь за ошибку в заглавии... Расчет падения напряжения в линиях оповещения |
| |
|
[16.03.2011 11:48:52] | | IDok действительные потери можно посчитать. Меня интересует другой вопрос, могут ли требовать с нас приведение этих расчетов в проекте? |
| |
|
[16.03.2011 11:58:54] | | Lisa ®
да кто ж их знает, шо они могут... теоретически могут, как и расчет звукового давления, емкости акб и пр.... можно попробовать отбиться протоколами измерений напряжений на концах линий оповещения, но наверное проще посчитать или тупо сослаться на методику. мол кабель соуэ выбран согласно расчетов по методике Шульмана, Боцмана и Кацмана |
| |
|
Sergey_K
[16.03.2011 12:09:58] | | Ув. Lisa
По нормальному делают прикидочные расчеты потерь на граничных условиях, для СОУЭ второго типа - достаточно знать закон Ома и два законы Кирхгофа. Уже давно бы посчитали по кабельному журналу, чем пытаться "отмазаться"). |
| |
|
[16.03.2011 12:34:47] | | Вообще-то такие расчеты каждый проектировщик должен делать в каждом своем проекте (и не только эти и ещё многие другие), сами расчеты конечно можно и не вносить в ПЗ, но а делать их надо в любом случае. А как вы расставляете и соединяете оборудование, на глазок или на обум? И как после этого работает оборудование? А потребует этот расчет заказкик или нет, проектировщика, я думаю, мало должно волновать, если это конечно проект, а не рекламный ролик. |
| |
|
[16.03.2011 13:02:48] | | Sergey_K я не пытаюсь отмазаться, я хочу выяснить правомерность этого требования, потому как до этого момента экспертиза не требовала предоставлять расчеты.
SZ расчеты делаем в программе для себя, чтобы определиться с сечением провода. |
| |
|
[16.03.2011 13:03:43] | | SZ ®
ну, я вот некоторые расчеты делаю не на бумажечке по формулам, а программами (емкость акб, падение напряжения в линии и пр) и мне просто лениво в ПЗ рисовать все те формулы с втекающими и вытекающими, я просто рисую таблицу с исходными данными и результат: надо такую вот батарейку или такой вот кабель... можете назвать меня шабашником за это :) |
| |
|
Sergey_K
[16.03.2011 14:20:25] | | Lisa
Просто в экспертизе вполне правомерно считают, что проектировщик должен обосновать свои решения, поскольку бумага "все стерпит". Чем выяснить уже после монтажа, что из той же экономии сечения кабеля линий оповещения табло не видно, а пищалки слышны только рядом стоящим.
Объем обоснования - это уже другой вопрос. Думаю, расчет в ПЗ самой длинной и самой нагруженной линий оповещения (или одной в случае их совпадения) их вполне было удовлетворил, имхо) |
| |
|
[16.03.2011 16:15:02] | | Постановление Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 г. N 87 г. "Положение о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию":
3. Проектная документация состоит из текстовой и графической частей.
Текстовая часть содержит сведения в отношении объекта капитального строительства, описание принятых технических и иных решений, пояснения, ссылки на нормативные и (или) технические документы, используемые при подготовке проектной документации и РЕЗУЛЬТАТЫ расчетов, обосновывающие принятые решения.
ГОСТ 21.1101-2009 "Основные требования к проектной и рабочей документации":
4.1.9 Расчеты конструктивных и технологических решений, являющиеся обязательным элементом подготовки проектной документации, в состав проектной документации не включают. Их оформляют в соответствии с требованиями к текстовым документам и хранят в архиве проектной организации. Расчёты представляют заказчику или органам государственной экспертизы по их требованию.
|
| |
|
[17.03.2011 7:09:17] | | slider13 спасибо за ответ! |
| |
|
[25.03.2011 14:42:49] | | slider13
Постановление Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 г. N 87 г. "Положение о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию"...
Это, что касается проектной документации, а в рабочую все равно необходимо включать расчеты
|
| |
|
гujcnm
[25.03.2011 17:29:37] | | Leka ®
Все равно почему?
ГОСТ 21.1101-2009 "Основные требования к проектной и рабочей документации"
Тут вроде и рабочая указана |
| |
|
[25.03.2011 17:54:26] | | Lisa ®
О законе Ома для замкнутой цепи слыхали? Хоть приблизительно? Фамилию Киргоф упоминаю с опаской, не обвинили бы в пропаганде нацизма. |
| |
|
[25.03.2011 18:06:50] | | для гujcnm
Согласно 87 Постановлению расчеты выполняются, но в проектную документацию расчеты могут не включаться |
| |
|
[25.03.2011 18:08:44] | | Lisa ®
Если Вы не можете решить элеметарные веши, приведение омического сопротивления линий к нагрузке, и, тем более, не можете настоять на своем решении, чего ради Вы за это взялись? Ради денег?
А если встанут более сложные задачи? Будете бегать по сайтам? |
| |
|
[25.03.2011 18:12:30] | | ВитЯк ®
Ну зачем же так? |
| |
|
[25.03.2011 18:26:18] | | Цитата Leka 25.03.2011 18:12:30 Ну зачем же так? --Конец цитаты------
А Вы как полагаете, зачем? Если у Вас есть другие варианты ответов, изложите, я в эту ветку писать не буду, обещаю. |
| |
|
[25.03.2011 18:33:43] | | ВитЯк ®
А у Вас никогда не бывает такого, что от какой-то ерунды становишься в тупик, потому что голова забита массой другой срочной и объемной информацией? И тогда просто тупо начинаешь искать ответ на вопрос... А потом, до тебя вдруг доходит... |
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[25.03.2011 18:37:16] | | О-о-чень интересненько.
Сидит дяхана в комнатке и вдруг...
Моча бах - а затребую - ка я у бедной Lisa "расчеты допустимых потерь напряжения в системе оповещения".
И хотелку свою обосновывать не буду.
И буду эту лизку гонять без проку по кругу.
Потом потребую расчеты влияния изоляции кабеля FRLS на качество воздуха в аудиториях института.
Затем расчеты снижения прочности строительных конструкций при креплении к ним металлического короба.
Потом...
Затем...
И так до бесконечности.
Хрень просто кака-то.
Эт чо, совсем охрененноголовый попался?
Ну коль так, то пусть укажет нормативный документ, в котором содержится порядок проведения таких расчетов.
Затребуйте, Lisa, у "умника" ссылочку на документик, в котором содержится "порядок расчетов допустимых потерь напряжения в системе оповещения".
Вряд ли разыщет...
Сколь бы не пыжился.
Ну и Вы удовольствие сможете получить от его бестолковых поисков. |
| |
|
[25.03.2011 18:47:31] | | Цитата Leka 25.03.2011 18:33:43 А у Вас никогда не бывает такого, что от какой-то ерунды становишься в тупик, потому что голова забита массой другой срочной и объемной информацией? --Конец цитаты------
Бывает. Но чтобы не зайти в тупик, надо вспоминать об элементарных понятиях в области физики. Тогда будет легче выбраться, когда есть точка опоры под ногой, хоть какой-то устойчивый камень.
banderlogs@yandex.ru ®
"За многими словами прячется ложь" (с) Кто-то из мудрецов Китая. |
| |
|
[25.03.2011 19:02:50] | | Ну все заровнял... Мужчина... мог бы и помягче сказать очевидные факты |
| |
|
[25.03.2011 19:08:49] | | Цитата Leka 25.03.2011 19:02:50 Мужчина... мог бы и помягче сказать очевидные факты --Конец цитаты------
От смягчения определений фактов сами факты мягче не станут. |
| |
|
[25.03.2011 19:11:23] | | А в чем нехотелки-то? Вы же как-то подбираете сечение провода для линий оповещения или берете от фонаря?
Расчет - тьфу, два пальца об асфальт - займет несколько строк.
|
| |
|
[25.03.2011 19:18:11] | | Нет, уважаемый Nike ®, вопрос оказывается в другом.
Хотим ли мы постичь существо мира или просто понравиться девушке? А если задуматься, какая разница? То и другое равно стоит жизни. |
| |
|
[25.03.2011 20:41:31] | | ВитЯк, banderlogs@yandex.ru, Nike я уже получила от slider13 ответ на свой вопрос - заказчик требует предоставляем. Не стоит так пыжиться... Лучше поберегите свой ум на более великие свершения:) |
| |
|
[25.03.2011 20:54:39] | | Lisa ®
Да бога ради, кто-ж спорит.
Тем более, с Вашим очарованием можно получить положительный ответ на любой вопрос.
С уважением, да пребудет с Вами Сила! |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|