| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
diimaster ®
[16.02.2011 16:19:18] | | Спецы помогите разобраться! здание 4 этажа, площадь 8200, оборудовано спринклерной системой пожаротушения, есть система управления эвакуацией. Здание торговый комплекс. Так вот нужна ли система пожарной сигнализации? по сп 5 табл. а1 пустая графа. |
 | |
|
[16.02.2011 16:29:23] | | СП5:
4.2 Автоматические установки пожаротушения должны выполнять одновременно и функции автоматической пожарной сигнализации.
4.5 При срабатывании установки пожаротушения должна быть предусмотрена подача сигнала на управление (отключение) технологическим оборудованием в защищаемом помещении в соответствии
с технологическим регламентом или требованиями настоящего свода правил (при необходимости до подачи огнетушащего вещества).
Отсюда думайте, нужна или нет? |
| |
|
[16.02.2011 16:38:04] | | Через сигнализатор потока жидкости идет сигнал на оповещение. тогда получается что сигналка не нужна? |
| |
|
[16.02.2011 16:38:58] | | Посмотрите
СП 7.13130.2009 п. 7.2 и)
затем
СП 5.13130.2009 п. 14.5.
|
| |
|
[16.02.2011 16:45:57] | | ну в принципе подогнать можно на без оборудования сигналкой) |
| |
|
[16.02.2011 17:08:17] | | diimaster ®
[16.02.2011 16:45:57] ну в принципе подогнать можно на без оборудования сигналкой)
для пущей уверенности посмотрите
СП 5.13130.2009 п. 17.1 и 17.2
|
| |
|
[16.02.2011 17:32:05] | | Сп- муть полная! тогда что означает пустые клетки в табл.а1.а конкретно п.10.3??? |
| |
|
[16.02.2011 17:36:32] | | Если в ППМ не вносить АПС (и обосновать это) и он пройдёт экспертизу - то можно про АПС забыть. |
| |
|
[16.02.2011 17:40:20] | | Экспертизу ГПН? |
| |
|
[16.02.2011 17:42:16] | | здание еще не функционирует. строительную приёмку прошло, но ГПН не присутствовало. |
| |
|
[16.02.2011 17:45:06] | | diimaster - объект действующий? |
| |
|
[16.02.2011 17:49:42] | | Вопрос конечно интересный, если смотреть со стороны так сказать норм, то вроде получается что АУПС не надо, но в тех же нормах написано, что должна быть обеспечена своевременная эвакуация людей, в случае запуска СОУЭ от спринклерной АУПТ разговора о своевременности быть не может. Пока ороситель вскроется, весь ТЦ в дыму будет, можно элементарно посчитать (по методике кстати) что к моменту вскрытия оросителя эвакуация невозможна по параметру задымлённости. Тут идёт уже принцип не нормирования, а желания действительно обеспечить безопасную эвакуацию людей. У нас без АУПС ни один объект с водянкой не проходит, помаленьку всех убедили в добровольно-принудительном порядке :) Ставьте АУПС на запуск СОУЭ и не заморачивайтесь. |
| |
|
[16.02.2011 17:59:23] | | нет, еще не действующий! идет ремонт! |
| |
|
[16.02.2011 18:06:51] | |
diimaster ®
[16.02.2011 17:42:16]строительную приёмку прошло
что-ж вы тогда заволновались? |
| |
|
[16.02.2011 18:08:52] | | timur593 ®
просто СП 5 непонятен! какие то противоречия! |
| |
|
FiremanDiM ®
[16.02.2011 18:23:31] | | Если есть системы противодымной защиты - для их запуска необходима АПС. Если нет - не делайте. |
| |
|
[16.02.2011 18:23:55] | |
diimaster ®
[16.02.2011 18:08:52]
немного странно - здание и инженерные системы проектировали, получали заключение, строили и монтировали, сдавали и успешно сдали. С чего сомнения о необходимости АУПС появились? |
| |
|
[16.02.2011 18:31:43] | | Если тупо читать требования по запуску противодымной защиты, то получается вообще-то следующее: ст. 85 123-ФЗ, ч. 7 - "Автоматический привод исполнительных механизмов и устройств систем приточно-вытяжной противодымной вентиляции зданий, сооружений и строений должен осуществляться при срабатывании автоматических установок пожаротушения И пожарной сигнализации" (ключевое слово - союз "и"). А это закон... :))) |
| |
|
[16.02.2011 20:58:09] | | В поддержку необходимости АПС ко всему выше сказанному говорит также еще и следующее:
Т.к. автоматические установки пожаротушения должны выполнять одновременно и функции автоматической пожарной сигнализации, то как по НПБ 110-03, так и по СП5 здания торговых комплексов следует оборудовать дымовыми пожарными извещателями. Ну не от дыма же у Вас срабатывает спринклер АУПТ!!!???
Также АПС необходима не только для включения систем ДУ по СП7, но и отключения вентиляции (по-любому в таком комплексе должно быть запроектировано и то и другое). |
| |
|
[17.02.2011 10:25:42] | | Цитата Ищущий 16.02.2011 18:31:43 Если тупо читать требования по запуску противодымной защиты, то получается вообще-то следующее: ст. 85 123-ФЗ, ч. 7 - "Автоматический привод исполнительных механизмов и устройств систем приточно-вытяжной противодымной вентиляции зданий, сооружений и строений должен осуществляться при срабатывании автоматических установок пожаротушения И пожарной сигнализации" (ключевое слово - союз "и"). А это закон... :))) --Конец цитаты------
А если у меня не приточно-вытяжная, а только вытяжная?)))
Мне интересно другое - в СП-7 прописано, что для возмещения удаляемых продуктовнадо давать подпор. Так что теперь, во все коридоры еще и подавать воздух нужно? Обычно делают расчет по возмещению. Но в СП же написано - еще одна зацепка для МГЭ. |
| |
|
[17.02.2011 11:03:44] | | Приточно-вытяжная противодымная вентиляция - общий термин, он фигурирует как в СНиП 41-01, так и в СП7. Противодымная вентиляция согласно СП подразделяется на вытяжную и приточную. Полагаю, что термин "приточно-вытяжная" в данном контексте ( ч.7 ст. 85) говорит о общих условиях запуска противодымной защиты, как вытяжной, так и приточной. Сам с приточно-вытяжной противодымной вентиляцией не сталкивался, разве что в атриумах...
По возмещению - согласен, еще одна зацепка, и не только для МГЭ, а вообще для любой ГЭ ))). В п. 7.13,и) вставили "невинное" словосочетание - и других помещений (класс!), хотя всем ясно, что имелось в виду... Но это хоть расчетами можно подтвердить - надо или нет. А закон надо исполнять! Буквально! |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|