| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[09.02.2011 21:15:47] | | В атриуме как всегда расположены эскалаторы. Эксперт пишет: "Допускается эвакуация через помещение, в котором расположена лестница 2-го тпа, не являющаяся эвакуационной". У кого какие мысли? |
 | |
|
[09.02.2011 21:55:12] | | Ну, первая мысль - вы упустили частицу "не", и получили прямо противоположный смысл.
Вторая мысль. Атриумы в настоящее время проектируются по СТУ. А разве в СТУ не прописано обеспечение эвакуации?
Третья мысль. Поскольку это требование прописано в 123-ФЗ, ст 89. часть 14, то его требуется выполнять. Атриум не должен быть "транзитным" участком на путях эвакуации. |
| |
|
[09.02.2011 22:18:10] | | В СТУ все прописано, но это не прописано как отступление. Естественно люди из магазинов (которые примыкают к атриуму) должны пройти по галерее к лестничной клетке. О транзите никто и не говорит. Правда к эксперту еще не ходил обсуждать - на след. неделе наверно поеду. |
| |
|
[09.02.2011 22:21:07] | | Кстати, кто-нить сталкивался - они постоянно пишут про примыкание наружных стен под углом - типа надо 4 м от окна до окна соблюдать... по-моему, это относится только к противопожарным преградам, коими в моем случае наружные стены не являются? |
| |
|
[09.02.2011 22:40:22] | | Помещения, выходящие на галереи атриума, являются частью этого атриума, даже образуют его. Если бы таких помещений не было, не было бы и самого атриума.
Эвакуация в этом случае идет не "сквозь участок", а "из участка".
Может, эксперт нашел какое-то ещё помещение?
Цитата FiremanDiM 09.02.2011 22:21:07 они постоянно пишут про примыкание наружных стен под углом --Конец цитаты------
Но мы же не видим вашего объекта. |
| |
|
[09.02.2011 22:58:06] | | Цитата FiremanDiM ® от [09.02.2011 21:15:47]
"Допускается эвакуация через помещение, в котором расположена лестница 2-го типа, не являющаяся эвакуационной"
----------------------------------------------
Конец цитаты.
Я вроде где-то встречал, что эвакуироваться по открытой лестнице можно. Кто нибудь тоже встречал или это у меня глюки? |
| |
|
[10.02.2011 16:05:42] | | Ув.Крюгер, меня тоже интересует вопрос с эвакуацией по открытой лестнице. Можно или нельзя? Просим помощи. |
| |
|
[10.02.2011 16:12:49] | | Можно если лестница 2-го типа соединяет не более 2-х надземных этажей. ст. 89 п. 14 123-ФЗ |
| |
|
[10.02.2011 16:44:13] | | Цитата один из них (в запасе) 10.02.2011 16:05:42 Ув.Крюгер, меня тоже интересует вопрос с эвакуацией по открытой лестнице --Конец цитаты------
Конечно можно, разве я отказал в "кредите общения".
|
| |
|
[10.02.2011 16:51:20] | | Ага, спасибо ignatik ®. |
| |
|
[10.02.2011 21:21:21] | | Цитата ignatik 10.02.2011 16:12:49 Можно если лестница 2-го типа соединяет не более 2-х надземных этажей --Конец цитаты------
... и если есть АУПТ во всем здании) |
| |
|
[10.02.2011 21:24:49] | | А вот траволатор в гипермаркете (большой, типа Ашана) - соединяет 1-й и 2-й этажа - на обоих этажах, скажем, большие торговые залы. Лестничные клетки есть, достаточно.... а вот как насчет эвакуации через помещение с траволатором? В экспертизу (М.О.) объект еще не ушел. Я уверен в том, что криминала нет. О траволаторах в нормах ваще ни слова... Слышал - особо умные эксперты вообще рассматривают это как двухсветное пространство) |
| |
|
[10.02.2011 22:26:31] | | Цитата FiremanDiM 10.02.2011 21:24:49 Я уверен в том, что криминала нет. --Конец цитаты------
Думаю, это "непроходное решение". Атриум приписать, конечно, сложно...но с "дыркой" в перекрытии что-то надо делать. А если сумма площадей двух этажей будет большей, чем площадь пожарного отсека? |
| |
|
FiremanDiM ®
[11.02.2011 19:49:13] | | Крюгер ®, как думаешь, отделить траволатор шторами на 1-м или 2-м этаже - проходной вариант? В принципе - если в п/п преградах можно, то тут фактически в перекрытии дыру закрыть.... |
| |
|
[11.02.2011 20:56:49] | | Цитата FiremanDiM 11.02.2011 19:49:13 как думаешь, отделить траволатор шторами на 1-м или 2-м этаже - проходной вариант? --Конец цитаты------
В этом направлении возможны три решения:
1. На уровне 1 этажа выделить траволатор огнестойкими светопрозрачными перегородками EI 45 с дверями EI 30.
2. Ухитриться сам проем в перекрытии закрыть горизонтальной шторой EI 30.
3. Если здание по всей площади защищего автоматическим пожаротушением, то нормативную площадь пожарного отсека умножить на два, и сравнить с фактической суммарной площадью двух этажей. А вдруг влезет? |
| |
|
[11.02.2011 22:14:38] | | 7.1.16 В зданиях высотой не более 28 м I и II степеней огнестойкости и конструктивной пожарной
опасности С0 допускается применять лестницы 2-го типа, соединяющие более двух этажей, при наличии эвакуационных лестничных клеток, требуемых нормами, и при условии, что помещение, в котором
расположена лестница 2-го типа, отделяется от примыкающих к нему коридоров и других помещений противопожарными перегородками 1-го типа. Допускается не отделять противопожарными перегородками помещение, в котором расположена лестница 2-го типа хотя бы в одном из следующих случаев:
при устройстве автоматического пожаротушения во всем здании
Так у меня все тушится! |
| |
|
[11.02.2011 22:17:30] | | ст. 89 ФЗ допускает эвакуацию по лестнице 2-го типа (прямого запрещения эвакуации по траволатору нет - если он стопорится по сигналу от АПС - так это еще безопасней, чем эскалатор, тем более уклон соответствующий...) Хотя нигде и не написано, что ТРАВОЛАТОР следует рассматривать как лестницу 2-го типа |
| |
|
[11.02.2011 23:31:36] | | Цитата FiremanDiM 11.02.2011 22:17:30 прямого запрещения эвакуации по траволатору нет --Конец цитаты------
Не стоит заморачиваться в этом направлении, траволатор - подвид эскалатора.
А с учетом тушения вроде все начинает сходиться. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|