| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[06.02.2011 11:31:47] | | Прибор Гранит 5,датчики ИП 212-141.
Срабатывают 2 шлейфа, смонтированных на подвесном потолке "амстронг",и 2 шлейф "запотолочное" пространство.
Срабатывают при включении освещения. |
 | |
|
Рустам
[06.02.2011 13:23:38] | | Эти 2 шлейфа захватывают первые три кабинета,остальные шлейфы работают без проблем.В ночное время ложных сработок нет.
Лишит ли проблему заменой экранированным проводом, с последующим заземлением экрана? |
| |
|
[06.02.2011 14:20:14] | | Цитата Рустам 06.02.2011 13:23:38 Лишит ли проблему заменой экранированным проводом, с последующим заземлением экрана? --Конец цитаты------
Возможно. Только земли экран на одном конце.
А для начала проверь разнос проводов от осветительных и светильники, может какой-то просто "срет" радиопомехами при включении. |
| |
|
[06.02.2011 17:19:24] | | Дело в том что, две комнаты площадью по 4 кв метра. В каждой комнате по 5 светильников.Разнести датчики от них подальше нереально.Первым срабатывает шлейф на подвесном потолке,если не отключить ячейку срабатывает и "запотолочка" |
| |
|
[06.02.2011 17:41:49] | | Если помеха бъет именно по извещателям, тогда экранировка не поможет. Есть смысл попробовать поставить в светильники электронный поджиг - и помех меньше и энергия экономится. |
| |
|
SaintLess ®
[06.02.2011 19:43:50] | | Самый качественный способ - заземлить/занулить корпус каждого светильника.
Самый быстрый - соединить профиль фальшпотолка с рабочим нулем этого светильника.(и никому об этом не говорить)
Решайтесь! |
| |
|
[07.02.2011 8:46:29] | | еще может срабатывать из-за наводок от каркаса подвесного потолка, т.к. товарищи строители при монтаже профиля попали в провод, т.е. профили "соединены" саморезом с силовым кабелем в стене.
А из способов защиты-БЗЛ, экранированные исполнения кабелей и устойчивые к ЭМ-воздействиям извещатели. |
| |
|
[07.02.2011 9:12:35] | | Спасибо на днях попробую совет,о результатах отпишу. |
| |
|
[07.02.2011 16:34:34] | | Цитата SaintLess 06.02.2011 19:43:50 Самый качественный способ - заземлить/занулить корпус каждого светильника. --Конец цитаты------
Толково. Тем более, что это напрямую требуют ПУЭ Но не всегда помогает. Ввиду того, что помехи распространяются не только по проводам.
Цитата SaintLess 06.02.2011 19:43:50 Самый быстрый - соединить профиль фальшпотолка с рабочим нулем этого светильника. --Конец цитаты------
Вообще-то соединение металлоконструкций здания с главной зазаемляющей шиной - тоже требование ПУЭ.
Цитата SaintLess 06.02.2011 19:43:50 .(и никому об этом не говорить)
Решайтесь! --Конец цитаты------
А это уже попахивает коммерческим сговором ;) |
| |
|
SaintLess ®
[07.02.2011 18:16:51] | | Ув. ВитЯк
Частенько (поэтому и считаю, что Автора такая проблема) то, что требует ПУЭ не выполняется и светильник, о которых идет речь не зануляют/заземляют, поэтому вокруг каждого светильника образовывается э/м поле, которое наводит около 40В на "каркас", который тоже не занулен/заземлен по тем же причинам.
В итоге получаем такие скачки (пульсации) в шлейфе, что и элементарная защита (конденсатор) не поможет.
Качественный способ я описал, но это затратно - не оплатят (имхо).
А быстрый еще большее нарушение ПУЭ, но Автора от ложняков он избавит! |
| |
|
[07.02.2011 18:35:30] | | Цитата SaintLess 07.02.2011 18:16:51 Частенько (поэтому и считаю, что Автора такая проблема) то, что требует ПУЭ не выполняется и светильник, о которых идет речь не зануляют/заземляют, --Конец цитаты------
Я бы даже сказал не "частенько", "зачастую", и, не побоюсь этой фразы, "как правило" (я о требованиях ПУЭ).
А потому вариантов ровно два - либо требовать от заказчика привести электричество в порядок, либо сделать это самому. Второе проще и эффективнее. Полагаю, не надо объяснять, почему. |
| |
|
[07.02.2011 23:34:53] | | Думаю что требовать можно только после проведения лабораторных испытаний с протоколом на руках-Протокол проверки наличия цепи между заземленными установками и элементами заземленной установки.
|
| |
|
[21.02.2011 22:18:16] | | Добры вечер!!!
У меня аналогичная беда с ИП 212-141 (в качестве ПКП используется Сигнал 20) Звонил производителям они подтверждают что беда ложных сработок освещение, предложили заземлить минусовой провод ШС, либо заземлить корпус каждого светильника.
Ни один из предложенных вариантов сам не реализовал).
Меня интересует нашли ли Вы способ как избавиться от ложных сработок? |
| |
|
SaintLess ®
[21.02.2011 22:34:36] | | Ув. uzur,
Нашли, много, предостаточно способов - смотрите выше.
"Заземлить минусовой провод ШС" - если напрямую - по-моему не поможет.
А вот создавать полноценную противодребезговую схему - катушку, конденсатор и т.д. - ХЛОПОТНО. На моей памяти никто не делал.
Неделю назад "Заказчик" заплатил 98 000р за зануление каждого светильника (32 шт) с прокладкой новой проводки в гофре за потолком.
ДОРОГО!.
Видел как тянули "земляной" 2.5мм провод - от самореза, на который он прикручен к фальшпотоку до нулевой шины ближайшего эл/щитка.
ДЕШЕВО И СЕРДИТО!
Ну и полуметровые перемычки с рабочего нуля светильника на потолок с помощью того же самореза тоже видел. |
| |
|
Рустам
[22.02.2011 7:46:44] | | Самый качественный способ - заземлить/занулить корпус каждого светильника.
Самый быстрый - соединить профиль фальшпотолка с рабочим нулем этого светильника.(и никому об этом не говорить)
Решайтесь.
Лампы освещения небыли заземлены,то есть провод есть но он не заведён в светильник и не подключен!!!
Пришлось заземлять светильники,ушло около двух часов на 19 светильников.В итоге от ложные сработок избавился. |
| |
|
SaintLess ®
[22.02.2011 9:48:09] | | Ура! |
| |
|
[24.02.2011 21:06:30] | | решил проблему ложных сработок ИП 212-141 заземлив (занулив) лишь каркас подвесного потолка |
| |
|
Kaxarin ®
[25.02.2011 18:27:22] | | у знакомого сложилась такая ситуация:
отдельное строение, на вводе 3 фазы и общий 0 т.е.380.
дело в том, что нагрузка на кабель (алюминиевый) превышает норму и 0 отгарает. решено было сделать заземление и распределить нагрузку на левое и правое крыло т.е. левое крыло запитали от приходящего 0, а правое вместо 0 взяли землю. он также мучается с регулярными сработками ИП 212-41. Что делать если 0 и земля в этом случае одно и то же ведь не дай бог если в будущем какой-нибудь электрик случайно перекинет провода в щитке? Сделать еще одно заземление? |
| |
|
Bidjo
[19.05.2011 7:18:12] | | Kaxarin 0 и земля - это по природе происхождения одно и тоже...
Народ спасибо за идейку с занулением потолков. Буду пробовать. |
| |
|
AlexV ®
[19.05.2011 18:15:22] | | >Народ спасибо за идейку с занулением потолков. Буду пробовать.<
А чуть ли не единственный выход.
(с неделю назад) На бюджетном объекте мне, сотруднику организации, обслуживающей АУПС, начали предъявлять претензии:
хаотично срабатывает шлейф №такой-то.
Прихожу - а они смонтировали потолки "армстронг", освещение двухпроводной схемой. На каркасе 44В - ессэсно будет срабатывать.
Поднял "кипеж" - отвечают:
- А у нас денег нет.
- А они (кто монтировал) ушли.
- Ну Вы ж нас обслуживаете!
- Ну и что, что не заземлено - Значит Вы плохо работаете 8(
И всё в таком духе..
Неужели я буду создавать себе проблемы: тащить трехжильный кабель, переподключать светильники, да даже отдельно землю протащить - с чего это вдруг?
Прально - я вскрыл светильник и сделал в нем же перемычку от рабочего нуля до той клеммы (корпус), которая должна была быть расключена и причем не мною.
Мне до лампочки, что будет - это результат невыполнения заказчиком своих обязанностей.
Главное что? Теперь меня не беспокоит этот шлейф. |
| |
|
maksway ®
[19.05.2011 20:34:33] | | Цитата Рустам датчики ИП 212-141. --Конец цитаты------
Было такое на практике, проблема была в дачиках, чувствительные они к электроустановкам. Лечится ИП 212-3СУ
Цитата AlexV - Ну Вы ж нас обслуживаете!
- Ну и что, что не заземлено - Значит Вы плохо работаете 8( --Конец цитаты------
На будущее. В договоре прописывайте "Приложение №3 Акт дефектности оборудования", сделайте первоначальным осмотр, укажите на недостатки, после некоторого времени технического обслуживания от 1 дня до 2-3 мес., зависит от объема объекта,выкатывайте заказчику Акт дефектности. Тем самым оба будете знать о проблемах и обезопасите себя "от отсутствия материальных средств у заказчика на РВР и навязанных бесплатных работ".
|
| |
|
[20.05.2011 10:08:29] | | Вспомнилось, если у кого ложняки по ИП 212-3СУ
1) продуть ИП
2) проверить крепление контактов
3) проверить крепление ножек к корпусу, бывает завод изготовитель их монтирует вплотную к плате (по-русски брак). на старых объектах встречалась такая ситуация. С новыми ип-212-3су пока проблем нет. |
| |
|
[20.05.2011 21:20:07] | | электронные дроссели (особенно made in china) как раз и свистят как черт-те что. на одном объекте видел осциллографом наводку размахом 4в на шлейфе. около 10 кгц. |
| |
|
[02.11.2011 5:56:54] | | Осциллограф вообще вещь, для поиска и дальнейшего устранения ложняков. |
| |
|
[15.03.2012 17:06:36] | | Аналогичная проблема с ложняками ип 212-141.Обьект банк,потолок армстронг,светильники не заземлены и каркас потолка тоже!
ВНИМАНИЕ вопрос:
1.Где найти ссылку на нормативы ПУЭ по заземлению светильников и потолка?
2.Как замерить с помощью тестера эту самую наводку(я так полагаю только на каркасе потолка)?
Заранее благодарю!!! |
| |
|
[15.03.2012 17:29:20] | | Ну вы нашли, что в банк ставить... Прошу прощения за оффтопик. |
| |
|
[15.03.2012 19:14:44] | | дело в том ,что эти датчики стоят на других обьектах годами даже без чистки!Если причина действительно в наводках,то я просто предьявлю заказчику обоснованое(на нормах ПУЭ)решение!
ВОПРОСЫ ТЕЖЕ! |
| |
|
[15.03.2012 20:29:45] | | сифонят однозначно китайские светильники. Я решал проблему заменой извещателей 3-СУ, на 58 |
| |
|
[15.03.2012 20:46:30] | | Демогоргон - вот такой вольтметр
http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.p...
прикладываете к металлической части фальшпотолка - покажет на дисплее 55В, если есть наводки от светильников.
Или обычным тестером прикоснутся одним щупом фальшпотолка, а другим нулевого проводника ближайшей розетки. |
| |
|
[15.03.2012 21:11:53] | | сифонят однозначно китайские светильники. Я решал проблему заменой извещателей 3-СУ, на 58
Интересно зачем мне менять извещатели(соответсвующие всем нормам и гостам)за свой счёт ,если у заказчика нарушения по ПУЭ??? |
| |
|
[15.03.2012 21:41:54] | | А я решал эту проблему установкой 5-сантиметровой перемычки между корпусом и рабочим нулем в самом светильнике. |
| |
|
[15.03.2012 22:58:12] | | Дело в том ,что я не делаю чужую работу и тем более работу за которую мне не платят! Обьект сдан меньше года назад,разве не должна организация,которая делала электричество просто приехать и устранить свои косяки???
ВОПРОС: Где найти ссылку на нормативы ПУЭ по заземлению светильников и потолка? |
| |
|
[17.05.2012 17:21:23] | | От ложных сработок не ушел,написал акт проверки заказчику(два месяца тому назад) ,в нем то,что не заземлены светильники и каркас потолка.Обьяснил ,что эти нарушения ПУЭ должны устранять по гарантийному сроку электрики.Заказчик сказал ОК всё сделаем.Сегодня звонит и говорит,что приходил электрик ,что-то мерил и сказал ,что наводок нет(при этом не заземлив ничего)бумаг никаких не вручил заказчику.
Всё бы ничего,но я мерил напругу между потолком и рабочим минусом розетки показало около 0.3 В,очень ожидал увидеть около 40 В,как писали выше.
Подскажите как быть! |
| |
|
[17.05.2012 20:15:40] | | Я попробую помочь:
Для начала нам нужно убедиться, что проблема причина сработок именно светильник. Делается экпериментально, собирается статистика о кол-ве сработок с вкл. освещением и без.
К примеру в промежуток с вечера пятницы до утра понедельника -
нет света, нет сработок. Утром в понедельник Вы приходите включаете свет - сработка, значит мы правы. Далее развилка (жаль, что не смогу теоретически объяснить).
Если сработка по включению света произошла в первые пять минут.
То причина э/м наводки -
вскрываем корпус светильника, там клеммник на три провода.
Первый фазный
Второй рабочий ноль
Третий защитный ноль - это контакт всегда контактирует с металлическим корпусом светильника. А корпус светильника, естественно контактирует с профилем фальшпотолка. В результате 40В по всей площади.
Как проверить наличие В
приложить к металлической части, что сверху. Лицевая часть окрашена.
http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.p...
Если тестером, первое убедитесь, что меряете на переменке.
Убедитесь, что приложились к металлической, проводимой части одним щупом.
Второй вводите на контакт рабочего ноля - должно быть 44В
Вытаскиваете и вводите контакт "фаза" - должно быть 220В, если реально заземлено.
Вторая часть развилки
помехи от китайских дросселей - выявляется так же.
У меня на объекте 45 и 90 срабатыли за 1,5 метра от светильников.
Причина помехозащищенность извещателя уступает помехоэмиссии дросселя.
Выход - заменить извещатель, заменить светильник, "убить" извещатель (уменьшить чувствительность).
Третий, маловероятный - засветка. |
| |
|
[18.05.2012 0:16:26] | | Цитата Alexandr_M 17.05.2012 20:15:40 "убить" извещатель (уменьшить чувствительность). --Конец цитаты------ есть и более радикальные приемы, а кто за пожар ответит, Alexandr_M ®?
Пусть муляжи висят - надежная защита от пожарника.
Этот 141 и так никакой по чувствительности, куда его еще собираетесь "убивать"? |
| |
|
[18.05.2012 16:44:49] | | Мерил тестером(как описано),напряжения нет.Попробую на выходные оставить...в понедельник посмотрю |
| |
|
[18.05.2012 19:49:08] | | >напряжения нет....
Если Вы меряете напряжение между нулем и корпусом потолка, а его нет.Значит он заземлен (занулен) - все правильно между нулем и заземленной части напряжения (разность потенциалов) быть не может (потенциалы одиноково равны нулю (в идеале))
Однако если он заземлен, то должно быть напряжение между заземленной частью и фазой. Т.к. всё что заземлено, занулено имеет потенциал 0В. Напряжение между ними должно быть 220В (220В - 0В = 220В).
Но Вы пишете, что его нет.....Что бы это значило?
1) Проверить розетку.
Выставить тестер на переменное напряжение, воткнуть оба щупа в розетку.
Увидеть 220В.
2) Прозвонить фальшпотолок - накинуть щупы на первые попавшиеся металлические части ф/потолка на удобном расстоянии друг от друга
Увидеть 0.0 Ом.
3)Вскрыть обесточенный светильник
Прозвонить корпус ф потолка и корпус светильника.
Увидеть 0.0 Ом.
4) Включить свет - накинуть щупы (выставить на переменку) на
фазу и ноль - увидеть 220В
фазу и корпус светильника увидеть 220В
фазу и корпус ф/потолка увидеть 220В
корпус ф/потолка и ноль - 44В
корпус светильника и ноль - 44В.
А может дело в помехах тут уж в понедельник видно будет.
Но Вы бы сегодня бы поставили бы под охрану шлейф и строго-настрого наказали не включать свет.
|
| |
|
[29.05.2012 1:42:00] | | Без света за ночь сработок небыло,утром как включили -понеслась,ждк когда решат вопрос с заземлением,надеюсь поможет полностью уйти от ложняков! |
| |
|
[29.05.2012 19:00:12] | | Ну с тем, что причина наших бед светильники определились.
Ура, товарищи! Ура! )))
Но всё равно - "Далее развилка"[17.05.2012 20:15:40]
Либо наводки, связанные с отсутствием заземления/зануления.
Как зафиксировать - см. выше.
Либо помехи от китайских дросселей - тут только перенос метра на 2-3.
Либо засветка.
Исходных данных для проведения экспериментов у Вас много.
Но думаю, Вы придете к Заказчику, разведете руками
Без света всё нормально работаёт - это у Вас чего-то со светом не так!
И уйдете. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|