О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Охранно-пожарные сигнализации Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Пожарные насосы не под заливом воды?

[ОПС]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[04.02.2011 17:32:47]
 Кто может подсказать, - есть сертифицированные пожарные насосы для забора воды из резервуара, находясь своей осью ВЫШЕ уровня воды в резервуаре?
То есть, есть пожарные насосы, работающие не под классическим заливом воды?
(СП 5 п.5.10.22).


[04.02.2011 19:16:16]
 Вариант установки насоса выше уровня воды (не под заливом) давно известен. Это применение обратного приемного клапана и бака для залполнения всасывающего трубопровода. Пункт 4.2.11 СП10 допускает такое решение. В СП5 разрешения на его применение нет.


[04.02.2011 19:36:27]
 Ув. vizitor ®

[04.02.2011 19:16:16]

Большое спасибо, за п. 4.2.11 СП10.
Я его как то, подзабыл.
Кстати нашел интересный сайт и с хорошими описанием насосных станций.
Не уступает широко известному Грюндфосу.

http://www.euronasos.ru/products/nas...


[07.02.2011 13:36:18]
 Что то у меня не вырисовывается картина.

Для насосной СПРИНКЛЕОНОГО пожаротушения:

Можно, или нельзя применять самовсасывающие насосы, или нормативно разрешено применять насосы под “залив” ?
СП5
5.10.22 Отметку оси или отметку погружения насоса следует определять, как правило, из условий
установки корпуса насосов под заливом:
- в баке (емкости, резервуаре) — от верхнего уровня воды (определяемого от дна) пожарного
объема;
- в водозаборной скважине — от динамического уровня подземных вод при максимальном водо-
отборе;
- в водотоке или водоеме — от минимального уровня воды в них: при максимальной обеспечен-
ности расчетных уровней воды в поверхностных источниках — 1 процентов и при минимальной — 97 процентов.
5.10.23 При определении отметки оси пожарного насоса или отметки погружения пожарного на-
соса относительно минимального уровня заборной воды необходимо руководствоваться технической
документацией на конкретный тип насоса.

Фраза: …. “Отметку оси или отметку погружения насоса следует определять, как правило, из условий
установки корпуса насосов под заливом:….”
Что она значит?
1. относится ко всем “нормальным” насосам в наших насосных?

2. относится только к насосам установленным в :
• баке?
• в скважине?
• В водоеме?
• В водотоке?




СП10.
4.2.11 При заборе воды из резервуара следует предусматривать установку пожарных насосов
≪под залив≫. В случае размещения пожарных насосов выше уровня воды в резервуаре следует пред-
усматривать устройства для заливки насосов или устанавливать самовсасывающие насосы.


Суть проблемы в том, допускается ли установка САМОВСАСЫВАЮЩИХ насосов в насосной.
У меня архитектор наваял резервуар НИЖЕ уровня оси насосов.

СП10 разрешают ТАКОЙ вариант для внутреннего водопровода.
СП5 что мутно про это высказывается…

Какие будут мнения?


[07.02.2011 14:13:10]
 Самое надежное-заставить архитектора заглубить насосную. Самовсасывающие насосы большой производительности не встречал.
Ещё существуют полупогружные насосы. (например, типа ХП пр-во ЗАО ЭНА)
За рубежом такое применяют часто, у нас это скорее экзотика.


[07.02.2011 17:19:00]
 Для хотелок нужны веские обочнования…..
Уже проект на резервуар заказан и насосная спроектирована.

И чуть раньше ушел проект точно такой же в экспертизу.
Нужно веское обоснование.
Нутром чувствую, насосные не зря в землю зарывают!

Заграничных насосов самовсасывающих полно.
Любые параметры.
И же они стоят на противопожарном водопроводе.
Разрешено!

А вот с спринклерным насосом НЕ ПОНЯТНО…

Можно или нельзя применять САМОВСАВЫВАЮЩИЕ насосы для спринклерноего тушения?

Какие есть мнения?


[07.02.2011 18:14:25]
 
Цитата Andorra1 07.02.2011 17:19:00
Для хотелок нужны веские обочнования…..
--Конец цитаты------

Хотелке не нужны обоснования, сама встает, когда хочет.

Цитата Andorra1 07.02.2011 17:19:00
Нутром чувствую, насосные не зря в землю зарывают!
--Конец цитаты------

И покойников же не зря!

Цитата Andorra1 07.02.2011 17:19:00
Заграничных насосов самовсасывающих полно.
--Конец цитаты------

"Самовсасывающий" - это как? Сосет и не сливает?

Цитата Andorra1 07.02.2011 17:19:00
Любые параметры.
--Конец цитаты------

И даже в космос полететь?

Цитата Andorra1 07.02.2011 17:19:00
Какие есть мнения?
--Конец цитаты------

Всякие есть. Есть по-десять, есть по-пятьдесят, и за стольничек. Купи, дарагой, не пожалеешь! Адресочек дам, недорого.
можай

[07.02.2011 18:32:04]
 Уважаемый Andorra!
Ваш архитектор прав. Как только появляется пожарный резервуар, то вопрос монтажа повысительных насосов(ось насоса) "под залив" становится остро актуальным.
При запитке насосов от городской сети водоснабжения этот вопрос решается получением ТУ на водоснабжение. Менее 10м.в.ст-гарантированный напор на всасе не бывает.
Другое дело -пожарный резервуар. Гаратированное давление на всасе обеспечивается только высотой водяного столба резервуара на все время работы насоса. Пожарный это насос или другого назначения- не имеет значения.
Главным параметром становится кривая NPSH -для каждого насоса своя.
Если упростить теорию то это- кавитационная х-ка центробежного насоса-высота столба жидкости над всасывающим патрубком насоса.
Несоблюдение этого параметра приводит к кавитационнму эффекту и разрушению насоса.(Теорию Вы найдете и почитаете).
Когда может возникнуть это "несоблюдение":
1,Когда резервуар есть, но не глубокий и через определенное время работы насоса, столб жидкости опустится до NPSH ниже критического .
2.Когда Заказчик "уводит" проектировщиков от заглубленной насосной станции и появляются варианты "самовсасывающих насосных", насосных с дополнительными компресорными установками, вакуум-насосами и т.д.Теоретически это должно работать , а практически теряется надежность и безотказность системы пожаротушения.
Поэтому и прописана норма в СП5. Я считаю прописана правильно.
Еше раз советую- глубоко прорабатывать проектирование насосных станций с подземными пожарными резервуарами.
На моих глазах, при показе ГПНу смонтированной системы АПТ с углубленной насосной возник кавитационный эффект. И только высокий прфессионализм наладчиков спас дело.
С уважением.


[07.02.2011 20:04:53]
 Уважаемый можай

[07.02.2011 18:32:04]

Наверное, что то не так в Вашем варианте:

Ещё раз моя ситуация:
Насосная находится на поверхности земли.
Резервуар почти не заглублен, т.е половина объема воды находится НИЖЕ оси насоса (требуется всасывание воды насосом).
……………………….

Ваш архитектор прав.
……………………….
Чем же он прав, не заглубив насосную ниже резервуара, или не рлдняв резервуар выше насосов?



Гарантированное давление на всосе, обеспечивается только высотой водяного столба резервуара на все время работы насоса. Пожарный это насос или другого назначения- не имеет значения.
………………
Здесь согласен.
И где у меня высота водяного столба резервуара на все время работы насоса?
…………………………………



Несоблюдение этого параметра приводит к кавитационнму эффекту и разрушению насоса.(Теорию Вы найдете и почитаете).
……………….
Согласен.
Вот и будет кавитация при разряжении на всасывающем патрубке…





Когда может возникнуть это "несоблюдение":
1,Когда резервуар есть, но не глубокий и через определенное время работы насоса, столб жидкости опустится до NPSH ниже критического .
……………..
Согласен.
Надо заглублять насос ниже уровня воды в резервуаре…




2.Когда Заказчик "уводит" проектировщиков от заглубленной насосной станции и появляются варианты "самовсасывающих насосных", насосных с дополнительными компресорными установками, вакуум-насосами и т.д.Теоретически это должно работать , а практически теряется надежность и безотказность системы пожаротушения.
………………
Для противопожарного водопровода СП10 разрешает применять самовсасывающие насосы.
Насосы сертифицированы и обеспечивают надежную работу.





Поэтому и прописана норма в СП5. Я считаю прописана правильно.
………………
Вот, самое главное!
Где написан ЗАПРЕТ в СП5 применять самовсасывающие насосы?



Еше раз советую- глубоко прорабатывать проектирование насосных станций с подземными пожарными резервуарами.
……………..
Вот раз……….
Так, зачем же усугублять проблему?
Насосная на земле, резервуар под землю?

Скорее наоборот…
Резервуар на землю, насосную под землю…?


На моих глазах, при показе ГПНу смонтированной системы АПТ с углубленной насосной возник кавитационный эффект. И только высокий прфессионализм наладчиков спас дело.
…………..
Вы серьезно считаете, что кавитация возникает при хорошем давлении в метров 10 ?
А не при разряжении в метров 5?

У кого какие будут мения?
Рассудите нас….

И главное, где написано, что для спринклерной (!!!!) системы НЕЛЬЗЯ (не рекомендовано) применять самовсасывающие насосы?


[07.02.2011 20:07:04]
 АУ!
Специалисты по СПРИНКЛИРОВАНИЮ!
Отзовитесь…
Или ни кто не знает?


[07.02.2011 20:39:39]
 Похоже, что кто-то подзабыл, что центробежный насос может работать и при некотором разрежении на всасывающем патрубке. При этом должно выполняться условие, что фактический кавитационный запас при нижнем уровне воды в резервуаре больше минимально допустимого для данного насоса. Это и есть NPSH (Net positiv suction hight). Фактический кав. запас нужно считать. Но в п.5.10.22 СП5 написано,что отметка погружения насоса считается от верхнего уровня пожарного запаса. О том, что насос должен быть под заливом от любого уровня, в т.ч. от нижнего в конце работы,не указано. Это означает, что если ось насоса расположена между верхним и нижним уровнем(такая ситуация в описанном ув.Andorra1 случае), а мероприятия по заливке всасывающей трубы не предусмотрены, при снижении уровня воды в ходе работы установки ниже верха насоса , при отключении рабочего насоса резервный будет неработоспособен. Конечно, лучше когда насос находится под заливом всегда (как пишет ув. Можай). Но иногда встречал мнение,что необходимость переключения с рабочего насоса на резервный может возникнуть только в начальный момент работы системы. Так что, ув.Andorra1, решайте сами, как читать п.5.10.22.
Можай

[07.02.2011 23:18:47]
 Уваж. BTS более подробно расшифровал мои тезисные посылы. Спасибо. Все четко.
Какие появляются подробности при проектировании такого варианта для ГИПа-гринельщика: NPSN,возможность перехода на пуск резервного насоса в любое время, а если к данной насосной "пристегнуто" наружное п/тушение-это 180 мин безотказной работы всей системы, необходимость плавного пуска и т.д.
Много проблем возникает с фирмами -поставщиками насосного оборудования т.к. системы водяного пожаротушения имеют по расчету большую производительность насосов и подобрать насос, отвечающий выдвинутым требованиям сложновато. В этой ситуации нам активно помогали производители насосов Wilo.
Так что вопрос сертификации насосов никогда не был определяющим тем более, что сертификации подлежат насосы, монтируемые на машинах пожарных подразделений.
Надо подключаться к этой дискуссии опытным спецам. Проектирование комплектации АПТ с пожарными резервуарами, с применением насосов с дизель-генераторами и т.д., к сожалению, не проработано так подробно как проектирование АПС.
С уважением.


[07.02.2011 23:45:06]
 Ув.BTS ®

[07.02.2011 20:39:39] ув. Можай

[07.02.2011 23:18:47]
спасибо


[07.02.2011 23:53:23]
 В данном варианте проектирую не я.
Субподрядчик.
Что можно выбрать насос и фирму, и тех поддержку, вопросов нет.
И есть ТАКИЕ насосы, и много.
И нет труда (наверное их подобрать), в тех описанни есть и глубина забора воды и кубометры и напор.., и кавтация..(знакомился специально, и в мире широко применяются. И на судах, и в наземных насосных).
Есть такие насосы.
Слов нет. Согласен.
Но !
Допустимо ли их применеие в спринклерном тущении БЕЗ наличия СТУ?
Или бери каталог, сертификат и ставь?
Делай проект?
Без СТУ?
СП5, как то скромничает, не понятно…
По бассейны, баки, водоремы, погружные насосы – усё написано…
А вот про простецкую насосную?
Про ту, что выше резервуара?
Как читать СП5?

Нососы то есть…
А их можно применять (проектировать) по СП5?
Без СТУ?
Drakon

[08.02.2011 9:00:21]
 С каких это пор насосы стали сертифицироваться на пож. безопасность?
В системах водяного пожаротушения можно применять любое насосное оборудование, которое соответствует необходимым гидравлическим характеристикам для пожаротушения.
Как уже написал Ув. Можай сертифицированию подлежат насосы, кот. устанавливаются на пож. автомобилях.

Мое мнение, что установка под залив регламентируется для избежания кавитации на начальной стадии работы насоса, поэтому смотреть надо на статическое расположение уровня жидкости в резервуаре, а уже потом на обеспечение необходимым расходом и напором во время работы установки.


[08.02.2011 10:51:19]
 Drakon[08.02.2011 9:00:21] Кавитация возможна на любом этапе работы насоса, если фактическая высота всасывания больше допустимой, т.е. кавитационный запас не соблюдается. Ув. Andorra1. В советские времена (70-е) существовал типовой проект насосной станции противопожарного водоснабжения (или авт. пожаротушения, не помню точно) где предусматривалось применение приемного обратного клапана и бака для заливки всасывающей линии.
(лучше так не делать).
Drakon

[08.02.2011 11:25:47]
 Не отрицаю, что возможна на любом этапе, но при работе установки уже будет расход в трубопроводе (если конечно же есть постоянный источник водоснабжения)
Можай

[08.02.2011 14:38:19]
 Уважаемые, Гринельщики!
Мне кажется,я понимаю ,что хотел бы прояснить в результате дискусси уваж. Andorra. Терпите. Немного истории.
Норма установки насосов под залив обозначилась в СНиП2.04.02-84*, гл.7, поз 7.4. Обращаю внимание-1974год.
Через 25 лет эта норма ,почти без трасформации, перекачала в СП10 поз.4.2.11. и СП5 поз.5.10.22.
Т.е. 25 летний опыт проктировщиков не нашел отражения в новых СП 5. и СП10.
А опыт этот подсказывает, что проектировать насосные станции п/тушения с п/пожарными резервуарами решением одной задачи- смонтировать повысительный насос под залив -недостаточно!
Повысительная насосная станция это комплекс из двух равнозначных позиций : основной и резервный насос.
В предыдущих постах эта мысль уже прозвучала.
Пуск резервного насоса через 10 сек в случае отказа основного это заранее запрограммированное событие.Система продолжает выполнять свои задачи.Резервный насос должен безболезненно включиться на любом этапе выкачки воды из пожарного резервуара. Вопрос? А сможем ли мы выполнить эти требования для резервного насоса?
И вот здесь кроется подводный риф, который игнорируюется нормами, продолжает игнорироваться проектировщиками и как результат- коэфициент надежности такой системы АПТ далек от необходимого.
Мне,кажется, надо выходить из этого бесперспективного направления проектирования.
Все намного упроститься, а главное отпадет необходимость заглубленных насосных станций.
Проектировщикам необходимо иметь линейный ряд надежных самовсасывающих насосов от малой производительности до большой (коими являются насосы для целей пожаротушения).
Если Andorra такой насос подобрал, поимел гарантию от производителя, то вопросы СТУ или ТУ ему не надо решать. Норм достаточно для проектирования систем пожаротушения. Повторяю.Нужен только надежный самовсасывающий насос.
С уважением.
Drakon

[08.02.2011 15:53:21]
 что делать с надежным самовсасывающим насосом, который не обеспечивает требуемый напор?

я бы сделал как 2 насоса самовсасывающие подают воду в резервуар, а с резервуара уже центробежные насосы (осн. + резервный) берут на нужды пожаротушения.
Drakon

[08.02.2011 15:59:11]
 сорь, исходные данные промаргал... схема отменяется :))

но вопрос остается, если можно, ответьте


[08.02.2011 16:19:22]
 В американском стандарте NFPA-20 в приложении А7 есть схемы применения полупогружных насосов. Где скачивал, не помню.


[09.02.2011 1:18:19]
 Уважаемый Можай!
Большое спасибо!

Цитата:
От Можая:
Повторяю.Нужен только надежный самовсасывающий насос.
...............

Насосов прорва...
Кстати нашел интересный сайт и с хорошими описанием насосных станций.
Не уступает широко известному Грюндфосу.

http://www.euronasos.ru/products/nas...


[09.02.2011 1:19:02]
 Вроде прихожу к выводу.
Требования к типу насоса не ограничивают (по СП-5) значит можно применить любые насосы, впредь до самовсасывающих..

А пункт 4.2.11 СП10 вообще допускает такое решение.
Спасибо Всем!


[09.02.2011 10:40:12]
 Ув. Andorra1. Если сыщите "надежный самовсасывающий насос" для спринклерных установок сообщите, пожалуйста, марку. Будете у нас первооткрывателем.
МОЖАЙ

[09.02.2011 13:06:09]
 Уважаемый Andorra!
Гринельное сообщество 01 очень интересует- на каком типе насоса Вы остановились.
Сообщите, пожалуйста , краткие параметры Вашего самовсасывающего насоса- производительность и напор.
С уважением.
Drakon

[09.02.2011 13:14:28]
 Ув. Можай, почеу участников форума 0-1 по ПТ Вы называете гринельным сообществом?
МОЖАЙ

[09.02.2011 14:03:03]
 Это история.
В конце 19 века, когда в США для защиты ткацких фабрик от пожаров появились первые системы водяного автоматического пожаротушения-это была революция в пожарной автоматике.
У истоков этого изобретения стоял инженер Гринель.
В знак высокого уважения к изобретателю,разработчиков и создателей систем АПТ стали называть Гринельщиками.
Молодежь,может быть этого не знает, но и в России разработчики систем АПТ носили это корпоративное звание и гордились им.
В США и сейчас существует фирма "Гринель". Оборудование этой фирмы всегда отличалось высоким качеством и надежностью.
С уважением.
Drakon

[09.02.2011 14:13:38]
 Спасибо за ликбез, действительно не слышал об этом. =)


[09.02.2011 14:59:34]
 Общаясь с пожарными не раз слышал, что они не могли забрать воду из водоисточника вследствие поломки газоструя...поэтому отыскав "надежный" самовсасывающий насос я бы еще несколько раз подумал, а может не экспериментировать...
...вроде как Гриннель изобрел ЗПУ...


[13.02.2011 16:21:23]
 Уважаемый Можай
СП-5
Есть требования для ПОГРУЖНЫХ насосов:

5.10.22 Отметку оси или отметку ПОГРУЖЕНИЯ насоса следует определять, как правило, из условий
установки корпуса насосов под заливом:
- в баке (емкости, резервуаре) — от верхнего уровня воды (определяемого от дна) пожарного
объема;
- в водозаборной скважине — от динамического уровня подземных вод при максимальном водо-
отборе;
- в водотоке или водоеме — от минимального уровня воды в них: при максимальной обеспечен-
ности расчетных уровней воды в поверхностных источниках — 1 проц.и при минимальной — 97 проц.

Есть требования для самовсасывающих насосов.

5.10.23 При определении ОТМЕТКИ оси пожарного насоса или отметки погружения пожарного на-
соса относительно минимального уровня заборной воды необходимо РУКОВОДСТВОВАТЬСЯ технической
документацией на конкретный тип насоса.

Мое мнение:
СП 5 не запрещает самовсасывающие насосы.

На рынке достаточно насосов (пожарных) самовсасывающих.
То есть осуществляющих забор воды с уровня воды ниже оси насоса.
Выбор насоса по технической
документацией на конкретный тип насоса.

Поэтому насосную и резервуар я оставил в покое, так как они запроектированы.
Наземного типа.


[13.02.2011 16:28:36]
 У производителя насосов много комбинаций насосов и насосных станций в комплексе..

http://www.euronasos.ru/products/nas...

Даже мой экзотический вариант электрический насос + дизельный.

Насос не подбирал.
Не известны ещё параметры ждем СТУ на расчет воды для высокостеллажного склада с спринклерами ESFR .
Мне нужно было понять в принципе, возможен ли такой забор воды.

Про гринельщиков:
На ткацких фабриках фабриканта Морозова были слесари – гринедьщики.
Так этих специалистов и сейчас именуют в документах на предприятии.
И До сих пор РАБОТАЕТ установка АУПТ фабриканта Морозова а Орехово-Зуеве (1898 г).
Помнится (может и путаю) и в квалификационном справочнике профессий есть профессия гринельщик.


[13.02.2011 17:53:40]
 Если кому-то интересно, посмотрие в поисковике полупогружные насосы
(vertical turbine pump).
http://www.alibaba.com/product-gs/33...


[17.02.2011 7:54:43]
 А почему речи о погружных насосах не идет?


[18.02.2011 17:08:17]
 Сегодня приходили агитаторы от Грюндфоса (GRUNDFOS), с каталогами, буклетами…
Выяснилось, что у Грюндфоса (GRUNDFOS) нет сертифицированных пожарных насосов, погружных, а самое главное!!! Самовсасывающих…

То есть, насосная с насосами GRUNDFOS должна быть в земле, НИЖЕ уровня воды в резервуаре.
На сколько мне известно, наш субподрядчик ваяет насосную на самовсасывающих насосах и на любимом им GRUNDFOS.


[18.02.2011 17:52:11]
 
Цитата Andorra1 18.02.2011 17:08:17
Выяснилось, что у Грюндфоса (GRUNDFOS) нет сертифицированных пожарных насосов, погружных, а самое главное!!! Самовсасывающих…
--Конец цитаты------

А какой вы хотели увидеть сертификат на насосы? Соответствия?
Так у Грундфоса всё, что в каталоге, соответствует.

Второе. У Грундфоса полно насосов, которые при обеспечении залива забирают воду с уровня до -8.0 м.
Самовсасывающие есть, но очень маломощные, нам не интересные.


[18.02.2011 18:09:12]
 УВ. Крюгер ®

[18.02.2011 17:52:11]
Согласен.
Но нет в каталоге пожарного насоса на самовсасывание.
(Со слов специалиста из Грюндфоса).


[18.02.2011 18:34:53]
 Многоув. Andorra1! Вас в самом начале темы проинформировали о том, что
(цитата[18.02.2011 18:09:12])"нет в каталоге пожарного насоса на самовсасывание". И ни в каких документах, нормативных или информационных, я не встречал упоминаний о применении погружных насосов для противопожарных систем.


[18.02.2011 18:50:57]
 А зря)))))
Сейчас приведу пункт из СП-5.
)))


[18.02.2011 18:53:49]
 СП-5
5.10.22 Отметку оси или отметку ПОГРУЖЕНИЯ насоса следует определять, как правило, из условий
установки корпуса насосов под заливом:
- в баке (емкости, резервуаре) — от верхнего уровня воды (определяемого от дна) пожарного
объема;
- в водозаборной скважине — от динамического уровня подземных вод при максимальном водо-
отборе;
- в водотоке или водоеме — от минимального уровня воды в них: при максимальной обеспечен-
ности расчетных уровней воды в поверхностных источниках — 1 % и при минимальной — 97 %.
5.10.23 При определении отметки оси пожарного насоса или отметки ПОГРУЖЕНИЯ пожарного на-
соса относительно минимального уровня заборной воды необходимо руководствоваться технической
документацией на конкретный тип насоса.


[18.02.2011 19:06:02]
 Пункт 5.9.1 супердокумента СП5 не предусматривает использования в качестве источника водоснабжения установок ВПТ водозаборных скважин.
В остальном пункты 5.10.22 и 5.10.23 применимы к любому типу насоса.


[19.02.2011 16:20:02]
 УВ.vizitor ®

[18.02.2011 19:06:02]
по Вашему мнению:
В остальном пункты 5.10.22 и 5.10.23 применимы к любому типу насоса.

......................

Разве?
я прочитал иначе...
СП-5
5.10.22 Отметку ОСИ …. насоса следует определять, как правило, из условий установки корпуса насосов ПОД ЗАЛИВОМ…

Это разве не ограничение для использования САМОВСАСЫВАЮЩИХ насосов?


[19.02.2011 17:58:57]
 Ув. Аndorra1,Вы уже признали,что подходящих самовсасывающих насосов нет[18.02.2011 18:09:12]и речь пошла о погружных. А я самовсасывающие при обсуждении данной темы исключал с самого начала. Но Вам следует обратить внимание в п.5.10.22 на слова "как правило".Наличие этих слов подразумевает возможность исключений из правила.


[19.02.2011 18:04:19]
 vizitor ®

[19.02.2011 17:58:57]
Наличие этих слов подразумевает возможность исключений из правила.
.............
Ув.vizitor ®
Не согласен.
КАК ПРАВИЛО, значит, - так и НАДО делать.
Отход, от КАК ПРАВИЛО, требует ВЕСКОГО обоснования.


[19.02.2011 18:59:52]
 Что-то ув.vizitor ® мне тоже не совсем понятны Ваши рассуждения... Предлагаю определиться, попадает ли погружной насос под понятие "насос "под заливом""? Попадает... и приведенный ув. Andorra1 ® п. 5.10.22 тому пример...Смущает другое: обязательно ли нахождение насосных агрегатов в ПОМЕЩЕНИИ насосных станций?


[19.02.2011 22:49:19]
 Andorra1 ® [19.02.2011 18:04:19] "Отход, от КАК ПРАВИЛО, требует ВЕСКОГО обоснования". А вот это в точку! Основания для исключения вряд ли возникают часто, но кто его знает... Как раз такие случаи описаны в СП10 п.4.2.11.
ТаранТул ® [19.02.2011 18:59:52]
Погружной насос ,он конечно всегда под заливом.Однако , ув. ТаранТул,
червь сомнения Вас не оставляет.Уже упоминалось о том,что в подобных случаях в зарубежной практике широко применяются полупогружные насосы.
http://www.alibaba.com/product-gs/33... Основные преимущества такого решения в том, что агрегат без проблем можно разместить в насосной,и заменить двигатель или весь агрегат гораздо проще, чем в случае погружного насоса.
Но если кто-то сочтет, что ограничений на применение погружных насосов в нормативах нет- флаг в руки! Форум, в конце концов,не экспертиза.


[24.02.2011 20:53:24]
 ув. BTS, про полупогружные насосы Вы выкладывали на форуме авок... спасибо за информацию...где-то читал про вертикальные центробежные насосы...схема не много схожа...только без колодца.
В некоторых ведомственных нормах энергетических предприятий установка погружных насосов рекомендуется.


[28.03.2011 13:55:37]
 Господа, и все-таки, в нормах нет явных ограничений по установке погружных насосов для противопожарного водоснабжения, и тем более нет разрешений. Может нужно СТУ разрабатывать? Является ли установка погружных насосов, т.е. не в помещении насосных станций, "техническим решением, отличным от решений, предусмотренных сводами правил" (п.1.3 СП8, п.1.1 СП10)? К сожалению ни экспертиза, ни гпн вразумительных ответов тоже не дают...
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [ОПС]Тема: Пожарные насосы не под заливом воды?      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.