| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[28.01.2011 12:55:10] | | В нашей организации (Пермнефтегеофизика) новая служба пожарной безопасности требует оформить наряд-допуск сроком на год, на проведение паяльных (огневых) работ. Паяльники (паяльные станции) у нас электрические, мощностью 20 – 100вт. Занимаемся ремонтом электроники и кабельного оборудования телеметрических систем.
Основание, как я понял, что паяльник нагревается до температур
(260 С) которая может вызвать воспламенение горючих веществ.
Раньше пожарная служба (в погонах) проверяла, и претензий не было.
|
 | |
|
[28.01.2011 16:11:43] | | Огневые работы - производственные операции, связанные с применением открытого огня, искрообразованием и нагреванием до температур, способных вызвать воспламенение материалов и конструкций.
К огневым работам относят: электро- и газосварку, пайку, бензиновую, керасиновую или кислородную резку, кузнечные и котельные работы с применением переносных горнов, паяльных ламп, использование открытого пламени, например, для варки смолы, битума, размораживания трубопроводов и т.п.
P.S. Батюшка с кадилом не в счёт. |
| |
|
[28.01.2011 20:21:54] | | Есть разные понятия:
--огневые работы
--огнеопасные работы.
Это разные вещи и требования безопасности к их производству также разные.
Мне думается, что ваша новая служба ПБ откопала где-то в пыльном шкафу старые (очень старые, годов эдак 60-ых) журналы инструктажа или приема зачетов по ТБ. Но не подумали, что найти такие паяльники с открытым пламенем, которые использовались в то время, сейчас очень большая проблема.
Этим же попахивает и пояснение к определению, которое привел уважаемый =ОДИН ИЗ...=.
Даже составители сегодняшних правил и инструкций по ТБ не утруждают себя раздумьями, а просто переписывают вышеуказанные старинные определения.
Вот такое слепое преклонение перед советскими временами.
Кузнечные работы с применением переносных горнов... керосиновая резка... наверное где-то еще можно встретить???
Хотя, если "тупо" по определению - они правы.
|
| |
|
[28.01.2011 20:49:59] | | Паяльников газовых в Интернете навалом.
Нашел даже керосиновые резаки и кузнечные переносные горны.
Да, я погорячился. Отстаю от жизни, сидя за компьютером. |
| |
|
[31.01.2011 6:17:55] | | Конкретно на вопрос можно ответить.
Пайка электрическим паяльником относится к огневым работам? |
| |
|
[31.01.2011 11:45:55] | | Вот ещё ссылка на другие нормы:
http://www.sferaksb.ru/rd/rd34.03.30...
И поэтому я считаю, что пайка эл.паяльником относится к огневым работам. |
| |
|
[31.01.2011 12:55:31] | | я 30 лет отработал в НИИ, где были тысячи паяльников и пожохрана в погонах и первый раз слышу об огневых работах с паяльником, где в паяльнике огонь? так скоро на включение ламп накаливания наряды-допуски будут пожарники выдавать, у лампы тепература не меньше чем у паяльника. было бы не десяток а тысячи паяльников и вопрос отпал бы сам собой. |
| |
|
[31.01.2011 13:01:43] | | Есть такой документ: "Типовая инструкция по организации безопасного проведения огневых работ на взрывоопасных и взрывопожароопасных объектах РД 09-364-00" Пункт 1.4. гласит : "К огневым работам относятся производственные операции, связанные с применением открытого огня, искрообразованием и нагреванием до температуры, способной вызвать воспламенение материалов и конструкций (электросварка, газосварка, бензо-керосинорезка, паяльные работы, механическая обработка металла с образованием искр и т.п.)".
Т.е. паяльные работы - это огневые работы. |
| |
|
[31.01.2011 13:05:32] | | Хотя, конечно, считать пайку бытовым паяльником огневыми работами может только ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ грамотный специалист. |
| |
|
[31.01.2011 13:13:00] | | Bdfy ® я очень рад, что Вы отработали в НИИ 30 лет, где у Вас были тысячи паяльников и пожарная охрана в погонах.
Но, я не навязываю никому своё мнение, а делаю свой (ИМХО) вывод по имеющимся у меня определениям.
Ещё раз прочтите мои посты и ссылки в них. |
| |
|
[31.01.2011 13:27:08] | | Посмотрел: "должны выполняться при проведении электросварочных, газосварочных, паяльных и других огневых работ с применением открытого пламени" - электрический паяльник не использует открытое пламя.
Дальше: "К проведению сварочных и других огневых работ (пайке, газорезке и т. п.) допускаются лица не моложе 18 лет, прошедшие обучение в учебных комбинатах, на специальных курсах или индивидуально, аттестацию в соответствии с “Правилами аттестации сварщиков” - а для работы с электрическим паяльником допускаются не сварщики, а радиомонтажники!
Тогда давайте для выполнения Ваших требований всех радиомонтажников через курсы сварщиков пропустим!
|
| |
|
[31.01.2011 13:39:18] | | Какие огневые работы на взрывоопасных и взрывопожароопасных объектах? У нас помещения В3 П-IIа, взрывами не пахнет.
Пайка свинцовыми припоями (ПОС-61)на лабораторных столах
полностью оборудованных (вытяжка,освещение,итп).
На радиозаводах, где сотни монтажниц с электропаяльниками,
что каждый день выписывать сотни нарядов-допусков на огневые
работы? Так и смена кончится, не начавшись.
Ваше мнение? |
| |
|
[31.01.2011 13:39:28] | | Pngden ®, а кроме нарядов-допусков Вам на каждый паяльник еще потребуется куча всего:
2.2. Оборудование постоянных мест для проведения огневых работ предусматривает следующее:
2.2.1. Отведение отдельного помещения или выгораживание несгораемыми перегородками высотой не ниже 1,8 м производственной площади цехов или других помещений;
2.2.2. Установка сварочной аппаратуры: электросварочного трансформатора; вводного щитка электропитания; рампы или другого устройства для установки газовых баллонов суточного расхода; металлический шкаф или стеллаж для инструмента; пожарный щит с первичными средствами пожаротушения и другое;
2.2.3. Установка обменной вентиляцией отдельного помещения (при необходимости и выгороженного участка), в том числе местной отсасывающей;
2.2.4. Устройство специального контура заземления.
Pngden ®, а если согласитесь на вроде бы безобидные наряды-допуска, то дальше Вам придется на каждый пяльник:
2.3. В помещении или участке, отведенного для проведения постоянных огневых работ должен быть:
2.3.1. Перечень видов разрешенных огневых работ (утверждается главным инженером);
2.3.2. Инструкция о мерах пожарной безопасности (утверждается начальником цеха);
2.3.3. Необходимые схемы и плакаты по технологии проведения огневых работ;
2.3.4. Первичные средства пожаротушения: не менее двух пенных огнетушителей, один порошковый, асбестовое полотно или кошма и емкость с водой (ведро).
Рекомендуется оборудовать постоянные места вблизи кранов противопожарного водопровода объекта.
Весна еще не скоро |
| |
|
[31.01.2011 14:34:01] | | Цитата Bdfy 31.01.2011 13:27:08 с применением открытого пламени" - электрический паяльник не использует открытое пламя. --Конец цитаты------
ув.Bdfy ® с 30-ти летним стажем, а почему Вы до конца не дочитываете? Там кромеи огня есть ещё и "или нагрева деталей до температуры воспламенения материалов и конструкций".
Причём указано "ВСЕ ВИДЫ" паяльных работ.
Цитата Bdfy 31.01.2011 13:27:08 прошедшие обучение в учебных комбинатах, на специальных курсах или индивидуально --Конец цитаты------
Мне глубоко по ..., что они у Вас там должны проходить. У автора вопроса:
Цитата Pngden 28.01.2011 12:55:10 Паяльники (паяльные станции) у нас электрические, мощностью 20 – 100вт. --Конец цитаты------
Ещё раз Вам хочу сказать, что я высказал своё (субъективное мнение) (ИМХО). Или Вам расшифровать эту аббревиатуру?
А наряды-допуски выписываются только на проведение работ вне рабочего места (временные работы см.п.1.9.2). Так, что про свои столы забудьте. |
| |
|
[31.01.2011 14:52:25] | | Цитата Bdfy 31.01.2011 13:27:08 Тогда давайте для выполнения Ваших требований всех радиомонтажников через курсы сварщиков пропустим! --Конец цитаты------
Уважаемые я же не писал, что данный документ относится ко всем сферам деятельности, я всего лишь привёл определения из разных документов. На объектах энергетики разработали свой руководящий документ, в вашем министерстве может быть другой.
Изучите для начала свои документы, прежде чем возмущаться.
Может у Вас к каждому с 30-летним стажем, пожарный инспектор прилагается. |
| |
|
[31.01.2011 14:57:52] | | Очевидно в энергетике электрические паяльники 20-100 Вт не используются. То есть это типичный развод. |
| |
|
[31.01.2011 15:31:55] | | Область применения РД 34.03.305-88 определена в п.1.1
1.1.Требования настоящей Инструкции должны выполняться при проведении электросварочных, газосварочных, паяльных и других огневых работ с применением открытого пламени в производственных, складских и других помещениях действующих тепловых, атомных, гидравлических и других электростанций и предприятий электрических и тепловых сетей Минэнерго СССР.
Т.е. только "огневых работ с применением открытого пламени"
1.3. К огневым работам относятся все виды электросварочных, газосварочных, бензо-керосиновых и паяльных работ, варка битума и смол, а также другие работы с применением открытого огня или нагрева деталей до температуры воспламенения материалов и конструкций.
При пайке электрическим паяльником нет ни открытого огня и нет нагрева деталей до температуры воспламенения материалов и конструкций.
По этому при использовании электрического паяльника не требуется и
2.7. В местах проведения постоянных огневых работ разрешается иметь в небьющейся емкости и в металлических шкафах суточный запас горючих жидкостей, необходимых для производств” паяльных работ.
А так же:
2.3. В помещении или участке, отведенного для проведения постоянных огневых работ должен быть:
2.3.1. Перечень видов разрешенных огневых работ (утверждается главным инженером);
2.3.2. Инструкция о мерах пожарной безопасности (утверждается начальником цеха);
2.3.3. Необходимые схемы и плакаты по технологии проведения огневых работ;
2.3.4. Первичные средства пожаротушения: не менее двух пенных огнетушителей, один порошковый, асбестовое полотно или кошма и емкость с водой (ведро).
Рекомендуется оборудовать постоянные места вблизи кранов противопожарного водопровода объекта.
В общем, советую обратиться к главному инженеру в докладной на неправомерные требования пожарников. Либо закупать кошму, ведра, огнетушители, перегородки из асбеста и готовить кучу бумаг. |
| |
|
[31.01.2011 15:32:56] | | Да, и на курсы сварщиков... |
| |
|
[31.01.2011 15:39:52] | | Ну, ну и после очередной проверки пожарников не забудьте отписаться на данном форуме. |
| |
|
[01.02.2011 10:59:42] | | Нас пожарники (в погонах) проверяли пять месяцов назад.
Видели все наши эл.паяльники. Ни слова про огневые работы
не было. Обыкновенные радиомонтажные работы.
А в документе http://www.sferaksb.ru/rd/rd34.03.30...
эл. паяльники не упоминаются.
Телемастера по нарядам-допуска должны работать? |
| |
|
Sergey_K
[01.02.2011 11:40:31] | | На самом деле, чтобы паяльником (особенно низковольтным от современной паяльной станции с гальванической развязкой и регулятором температуры) что-то поджечь, это надо специальные условия создавать - с легкогорючими веществами вокруг, облицевать горючим пластиком монтажный стол и т.д.. Если это не кустарное производство, где один-два человека все делают одновременно, то технологические процессы пайки, и например, промывка плат от остатков флюса разнесены в пространстве/времени. На рабочем же месте концетрация горючив веществ минимальна.. в мл.
Работал несколько лет тесно с паяльниками в свое время, за это время несчитанное число раз пальцы обжигал, ронялся паяльник на стол, случайно прижимался к дереву стола, к пластиковым боксам на столе (естественно, они слегка оплавлялись), к упаковочным пакетикам и т.д. Все заканчивалось запахом горелового и только, ни одного случая возгорания) И у коллег была аналогичная картина. |
| |
|
[01.02.2011 13:50:21] | | Цитата Pngden 01.02.2011 10:59:42 Нас пожарники (в погонах) проверяли пять месяцов назад.
Видели все наши эл.паяльники. Ни слова про огневые работы
не было. --Конец цитаты------
А как же тогда понимать Ваш вопрос?
Цитата Pngden 28.01.2011 12:55:10 В нашей организации (Пермнефтегеофизика) новая служба пожарной безопасности требует оформить наряд-допуск сроком на год, на проведение паяльных (огневых) работ. --Конец цитаты------
|
| |
|
[01.02.2011 14:59:03] | | Слжба в кол-ве 1чел. Ведущий инж. по пожарной безопасности.
(без погон). |
| |
|
Sergey_K
[01.02.2011 15:05:50] | | паяльные работы-это не обязательно же электрическими паяльниками, есть те же газовые паяльники, паяльные лампы и т.п. |
| |
|
[01.02.2011 17:04:46] | | Нашёл ВНИИПОвский терминологический словарь по пожарной безопасности 2001 года выпуска так вот в нём определение "огневые работы" такое же, какое я указал, а именно:
Цитата один из них (в запасе) 28.01.2011 16:11:43 Огневые работы - производственные операции, связанные с применением открытого огня, искрообразованием и нагреванием до температур, способных вызвать воспламенение материалов и конструкций.
К огневым работам относят: электро- и газосварку, ПАЙКУ, бензиновую, керасиновую или кислородную резку, кузнечные и котельные работы с применением переносных горнов, ПАЯЛЬНЫХ ЛАМП, использование открытого пламени, например, для варки смолы, битума, размораживания трубопроводов и т.п. --Конец цитаты------
Так, что как бы вам уважаемые не хотелось, эл.пайка (паяльником) - огневые работы. |
| |
|
[01.02.2011 18:18:01] | | Уважаемый один из них (в запасе) ®, просьба, поясните подробно, как у Вас получается такой вывод? Похоже мы говорим о совершенно разных вещах. При пайке электрическим паяльником "огневые работы" не проводятся. Соответственно нет риска загорания и не требуется держать под рукой ведро с водой и огнетушители, как при работе с паяльной лампой - это небо и земля, буквально. |
| |
|
[01.02.2011 19:44:50] | | Согласен с Bdfy ® - его аппонентам - ребяты , кто нибудь из Вас встречал или требовал у руководителя радиокружка наряд-допуск на проведение работ связанных с пайкой радиодеталей электропаяльником?
это есть абссурдс. За лампы паяльные разговора нет. |
| |
|
[01.02.2011 19:55:30] | | Pngden ® Выгоните нахрен своего ответственного за ПБ, так назаваемого Вами "ведущего инженера" ибо не шарит он нифига в пожарном. Наряд-допуск на год - охренеть можно. Вы у него спросите кто есть главный враг пожарного? правильный ответ - муха потому что спать мешает. Последнее конечно шутка!!!! |
| |
|
[01.02.2011 20:43:13] | | Цитата неуч. 01.02.2011 19:55:30 Выгоните нахрен своего ответственного за ПБ --Конец цитаты------ ну, это уже экстремизм, батенька. Человек старается показать начальству свое рвение и прыть, и это его право...
Что относить к огневым работам кроме общепринятых - вправе решать предприятие. Если руководитель сочтет необходимым оформлять наряд-допуск на паяльник, флаг в руки. Тогда уж, как минимум, он должен определить это своим приказом. На служебном совещании поставьте этот вопрос, докажите, что эти работы не представляют повышенной опасности, проводятся только на специально оборудованных местах, ну и прочая лабуда. И закроете эту тему.
|
| |
|
[01.02.2011 21:18:27] | | ну, это уже экстремизм, батенька. Согласен с Вами уважаемый Галар ® - со стороны "ведущего инженера", с моей же просто констатация факта.
Если руководитель сочтет необходимым оформлять наряд-допуск на паяльник, он должен определить это своим приказом - и с подачи того же "ведущего инженера" обеспечить нужник, расположенный на улице 2 огнетушителями, планом эвакуации и произвести расчет пожарного риска. А Вам Pngden ® прийдется поставить вопрос на служебном совещании и доказать, что необходимости обеспечивать вышеперечисленным озвученное "здание", нет. Вот так и будет осуществляться Ваша трудовая деятельность- один требовать, второй доказывать, что енто не нужно.
Вот бы ихненские инструкции ПБ и приказы посмотреть. |
| |
|
[01.02.2011 22:25:18] | | Похоже некоторых участников дискуссии смущает схожесть звучания выражений "паяльная лампа" и "паяльная станция". Не зная ни того ни другого можно даже представить, что в станции и находятся паяльные лампы?!! Можно предположить, что так и рассуждает местный пожарник, по неграмотности...
Давайте подробно рассмотрим любое из определений, например,
"Типовая инструкция по организации безопасного проведения огневых работ на взрывоопасных и взрывопожароопасных объектах РД 09-364-00" Пункт 1.4. гласит : "К огневым работам относятся производственные операции, связанные с применением открытого огня, искрообразованием и нагреванием до температуры, способной вызвать воспламенение материалов и конструкций (электросварка, газосварка, бензокеросинорезка, паяльные работы, механическая обработка металла с образованием искр и т.п.)".
Т.е. паяльные работы - с применением открытого огня - это огневые работы. В вики подробно описаны все опасности паяльной ламы, действительно страшная штука, температура 1000 гр, факел, угроза взрыва http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...
А теперь можно посмотреть на паяльную станцию,
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...
где открытый огонь, где искры, где бензин, где угроза взрыва?
Зачем здесь ведро с водой, два огнетушителя, асбест, негорючие прегородки...?
А куда нам отнести фены промышленные и бытовые? Тостеры? Электрические плиты? Это что тоже все огневые работы? Или кто-то сошел сума? |
| |
|
[02.02.2011 6:56:13] | | Видно они у Вас с дуба упали. Наряд-допуск оформляется только на опасные виды работ и огневые (паяльные лампы, электросварка, газорезка, т.е. открытое пламя) работы. Паяльник - это переносной электрифицированный инструмент, смотри главу переносной электрифицированный инструмент ПРАВИЛ ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РЕМОНТЕ И ТЕХНИЧЕСКОМ ОБСЛУЖИВАНИИ СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННОЙ ТЕХНИКИ
ПОТ РО-97300-11-97. Правила действующие. Составляете на ее основе инструкцию, проводите инструктаж и вперед.
|
| |
|
[02.02.2011 9:35:34] | | Согласен с ув.Галар ®, но только частично. Соглсен, что на предприятии всё зависит от руководителя и от того, какие он приказы и инструкции утвердит.
Цитата Bdfy 01.02.2011 18:18:01 просьба, поясните подробно, как у Вас получается такой вывод --Конец цитаты------
Вывод сделан из имеющихся определений, одно из которых ВНИИПО. В последнем своём посте я даже выделил слово ПАЙКА, но Вам как я понял это всё по бубну.
Конечно паяльники бывают разные (бытовые, производственные) с разной мощностью. Поэтому применение бытовых паяльников относить к огневым работам - это глупость, но и не совсем безопасный вид работ.
Ув. Bdfy ® последний Ваш пост это очередная возможность всех запутать и оправдаться в своём мнении. Вы в очередной раз из определения выбираете ту часть текста, которая удобна для Вас.
Прочтите всё определение целиком и всё встанет на место.
Ув.жак про приведённый Вами документ я просто умолчу.
Про это Цитата Bdfy 01.02.2011 22:25:18 Зачем здесь ведро с водой, два огнетушителя, асбест, негорючие прегородки...? --Конец цитаты------
вообще речи в шло. Я думаю руководитель и без Вас разберётся, что ему необходимо на объекте, для обеспечения пожарной безопасности.
Уверен, что перегородки могут быть негорючие и огнетушителями помещение оборудовано, не об этом речь.
А вот это Цитата Bdfy 01.02.2011 22:25:18 А куда нам отнести фены промышленные и бытовые? Тостеры? Электрические плиты? Это что тоже все огневые работы? Или кто-то сошел сума? --Конец цитаты------
это уже просто бла-бла-бла. Где ув.Bdfy ® вы увидели в определении по сушку, приготовление пищи. Не порите уважаемый дурь, она и без Вас уже поротая. |
| |
|
[02.02.2011 12:12:22] | | Уважаемый один из них (в запасе) ®. Вы выделили два слова ПАЙКУ с применением переносных горнов, ПАЯЛЬНЫХ ЛАМП. А не с приминением электрических паяльников. При пайке электропаяльником нет открытого огня, нет искр и нет нагревания до температуры, способной вызвать воспламенение материалов и конструкций.
И если Вы тоже считаете, что "применение бытовых паяльников относить к огневым работам - это глупость", то зачем нужен наряд-допуск?
"...и не совсем безопасный вид работ" - не опаснее, чем пользование фенами промышленными и бытовыми, тостерами, грилями и электрическими плитами, т.к. температура при работе с этими электрическими нагревательными приборами равна или значительно больше чем температура нагревания жала электрического паяльника. А температура корпуса паяльника, значительно ниже.
|
| |
|
[02.02.2011 12:39:38] | | Вы опять ув.Bdfy ® читаете определение сикось-накось, как Вам удобно.
Цитата Bdfy 02.02.2011 12:12:22 И если Вы тоже считаете, что "применение бытовых паяльников относить к огневым работам - это глупость", то зачем нужен наряд-допуск? --Конец цитаты------
Уважаемый где в моём посте Вы увидели о нарядах-допусках?
Я же Вам в который раз пишу, что наряды-допуски нужны когда работы проводятся на временных местах, а не на постоянных. А Вы всё в голову никак не возмёте.
Температура нагревания жала электрического паяльника всяко больше 232 градусов цельсия. А вот теперь посмотрите при какой температуре происходит возгорание основных веществ и материалов (бумаги, древесины, пластика, х/б, резины и т.д. и т.п.). Сравните температуру воспламенения материалов с 232 градусами. |
| |
|
[03.02.2011 20:40:29] | | Из энциклопедии Пожарная безопасность:ОГНЕВЫЕ РАБОТЫ (О.Р.), технологические операции, связанные с применением открытого огня, искрообразованием и нагреванием до темпера-туры, способной вызвать возгорание (воспламенение) материалов и конст-рукций. К таким операциям относятся: газосварка, электросварка, бензо- и керосинорезка, паяльные работы; рехтовка, разведение костров для сжигания отходов, работы с применением пламенных и электрических печей.
Места проведения О.Р. могут быть постоянными и временными. По-стоянные места организуются в специально оборудованных в соответствии с противопожарными нормами мастерских или открытых площадках. Времен-ные О.Р. проводятся непосредственно в помещениях или на территории предприятия при ремонте оборудования или монтаже коммуникаций и строительных конструкций. Место проведения О.Р. должно быть обеспечено необходимыми первичными средствами пожаротушения.
О.Р. подразделяются на два этапа: подготовительный и основной.
К подготовительным работам относятся все виды работ, связанные с подготовкой оборудования, коммуникаций, конструкций (остановка обору-дования, очистка его от взрывопожароопасных технологических сред, про-парка, отключение заглушками от действующих аппаратов и коммуникаций, обесточивание пусковой аппаратуры и т.д.).
О.Р. могут проводиться только при наличии наряда-допуска. Они должны быть немедленно прекращены при возникновении опасной ситуации.
Наиболее опасным видом О.Р. является сварка, при которой происхо-дит разбрызгивание раскалённых металлических брызг (капель). Нередки случаи, когда металлические брызги вызывают тление горючих материалов, приводящее к пожару спустя несколько часов после проведения О.Р. С учё-том этого обстоятельства зона разбрызгивания не должна содержать горючих материалов или они должны быть надёжно изолированы или смочены водой.
Место проведения О.Р. должно располагаться на расстоянии не менее 20 м от оборудования с горючими жидкостями.
Лит.: Типовая инструкция по организации безопасного проведения ог-невых работ на взрывоопасных и взрывопожароопасных объектах. (РД 09-394-00); Госгортехнадзор России, 2000 г.; Правила пожарной безопасности в Российской Федерации (ППБ 01-03).
Г.Т.Земский
|
| |
|
[04.02.2011 10:00:48] | | Цитата один из них (в запасе) 28.01.2011 16:11:43 Огневые работы - производственные операции, связанные с применением открытого огня, искрообразованием и нагреванием до температур, способных вызвать воспламенение материалов и конструкций.
К огневым работам относят: электро- и газосварку, пайку, бензиновую, керасиновую или кислородную резку, кузнечные и котельные работы с применением переносных горнов, паяльных ламп, использование открытого пламени, например, для варки смолы, битума, размораживания трубопроводов и т.п. --Конец цитаты------
"Терминологический словарь по пожарной безопасности" ФГУ "Всероссийский ордена "Знак почёта" научно-исследовательский институт противопожарной обороны" Москва,2001г.
Составители: старшие научные сотрудники М.С.Васильев, Н.В.Бородина.
При подготовке словаря принимали участие нач.отдела Б.С.Лазаренко, нач.отдела В.Е.Чирко, науч.сотр. Т.М.Иваненко. |
| |
|
[04.02.2011 10:26:25] | | Уважаемый один из них (в запасе), Ваша цитата от [01.02.2011 17:04:46]:
"Вывод сделан из имеющихся определений, одно из которых ВНИИПО. В последнем своём посте я даже выделил слово ПАЙКА, но Вам как я понял это всё по бубну.
Конечно паяльники бывают разные (бытовые, производственные) с разной мощностью. Поэтому применение бытовых паяльников относить к огневым работам - это глупость, но и не совсем безопасный вид работ."
Так мы и производим монтаж и демонтаж радиодеталей бытовыми (как
Вы выразились) паяльниками, правда, импортные лучше.
В Вашем посте:
"связанные с применением открытого огня, искрообразованием и нагреванием до температур, способных вызвать воспламенение материалов и конструкций."
Разберём русский язык:
Присоединительнй союз "и" соединяет последующие слова с предыдущими.
Таким образом "нагревание" связано с "применением открытого огня и
искрообразования".
И причём здесь "бытовой" эл. паяльник (союз "и" здесь - усилительный). :)
В 7-ом классе по русскому у меня был "трояк".
Лингвисты-пожарники (отличники) опровергайте.
|
| |
|
[04.02.2011 10:58:43] | | Для махрового троечника.
В состав комплексного обеда входят: салат "Цезарь", борщ "Украинский", котлета "по-киевски" и компот.
В транспортным средствам относятся: трамвай, троллейбус, автобус и гужевая повозка.
Так, что у Вас там чем усиливается? |
| |
|
[04.02.2011 11:49:06] | | Круглому отличнику "один из них (в запасе) ®"
Особый случай употребления союза «и»,
когда при его посредстве присоединяется
последний член перечисления. Ж:-)
|
| |
|
[04.02.2011 13:03:34] | | А если серьёзней, уважаемый "один из них (в запасе) ®"
Вы наверняка жили в Советском Союзе, и у Вас был советский
телевизор. Наверняка к Вам приходил телемастер (из государственной
организации) на очередной ремонт советского телевизора
(работа на временном месте). И работал электрическим
паяльником. Вы уверены, что у него был наряд-допуск
на огневые работы? А если был:
1. Почему не производилась подготовка Вашей квартиры
к огневым работам?
2. Где ответственный за подготовку огневых работ?
3. Где ответственный за проведение огневых работ?
Или в Союзе всё было по барабану, другое дело сейчас!!!
Вопрос остаётся: Пайка электрическим паяльником относится к огневым работам?
|
| |
|
[04.02.2011 13:22:52] | | Я же уже писал, что согласен с бытовым паяльником, а как быть с паяльными станциями мощностью под 5000 Вт? |
| |
|
[04.02.2011 13:53:24] | | Уважаемый Pngden ®, у Вас пайка связана с возникновением огня, искр и т.п.? Ответьте сами на этот вопрос.
Уважаемый один из них (в запасе) ®, паяльные станции отличаются от "бытового" паяльника мощностью в меньшую сторону, т.е. обычно порядка 30 - 40 Вт и применяются для пайки электроники, а не для кабеля толщиной с руку, как энегетике. А на 5 кВт электропаялиников не делают - это уже тепловая пушка. |
| |
|
[04.02.2011 14:06:45] | | Для Bdfy ®
http://www.rlocman.ru/op/tovar.html?... |
| |
|
[04.02.2011 14:16:34] | | Это тоже не огневые работы, нет в этой технолонии использования открытого огня, о чем разговор? Если есть отрытый огонь, искры, либо костер для нагрева, либо что-то нагреваем для получения открытого огня - это ОГНЕВЫЕ работы. Вероятность возникновения пожара высокая - нужно специально оборудованное место, огнетушители, вода, обученый персонал.
Технология электрической пайки не предусматривает использование открытого огня и это не огневые работы. |
| |
|
[04.02.2011 14:21:56] | | Я уже устал с Вами, да почему только открытый огонь?
А, извиняюсь, только что заметил.
Теперь я так понял, мне нужно исключить понятие только Цитата Bdfy 04.02.2011 14:16:34 отРытый огонь --Конец цитаты------
Думаю с таким определением я встречаюсь впервые. |
| |
|
[04.02.2011 14:30:36] | | А пайка при помощи утюга, как Вам один из них (в запасе) ®, утюг - это очень опасный электрический нагревательный прибор, еще более опасный чем паяльник и мощность больше, но тоже к огневым работам никакого отношения не имеет.
http://radio-hobby.org/modules/news/...
Есть пайка с использованием открытого огня, а есть без исользования, прицепились к одному слову "пайка", а советую рассматривать технологию проведения работ. |
| |
|
[04.02.2011 14:32:18] | | А я не понимаю как можно относить к огневым работам - те работы, при которых открытый огонь не используется. |
| |
|
[04.02.2011 14:53:29] | | Цитата Bdfy 04.02.2011 14:30:36 А пайка при помощи утюга, --Конец цитаты------
Пайка при помощи утюга это что-то новое!
Я уже об этом тоже писал.
Смотрите пост где про тостеры, про эл.плиты, фены.
Вы утюгом гладите, так вот и гладьте. Или Вы утюгом паяете?
Об этом Цитата Bdfy 04.02.2011 14:30:36 советую рассматривать технологию проведения работ --Конец цитаты------
я уже тоже писал.
А на счёт этогоЦитата Bdfy 04.02.2011 14:32:18 А я не понимаю как можно относить к огневым работам - те работы, при которых открытый огонь не используется. --Конец цитаты------
вопрос не по адресу, обращайтесь во ВНИИПО. |
| |
|
[04.02.2011 14:56:36] | | Я тут что, диктант пишу?
Уважаемый Pngden ®, в общем я Вам еще раз советую обратиться к главному инженеру, что Ваш пожарник либо сошел с ума, либо занимается вымогателльствомммммм, т.к. оборудование мест для проведения огневых работ Вам влетит в копеечку!
А главному инжеру придется выпускать кучу бумаг, к тому же. |
| |
|
[08.02.2011 22:24:57] | | Цитата Bdfy 04.02.2011 14:56:36 пожарник либо сошел с ума, либо занимается --Конец цитаты------
Стоит посмотреть какие материалы на столе у паяльщика и в каком количестве и какая у них температура вспышки( для жидкостей) или самовоспламенения ( для твёрдых); может оказаться, что паялник ничего не может воспламенить. |
| |
|
[08.02.2011 23:11:15] | | Цитата гешан 08.02.2011 22:24:57 может оказаться, что паялник ничего не может воспламенить --Конец цитаты------
Использование зажигалки - вот огневые работы.
Дело не в том кто что может воспламенить, а используется ли при проведении работ технология с нагревом материалов до их воспламенения, т.е. должна воспламеняться печатная плата или кабель, пайку которого проводят. Паяльник не может воспламенить подставку и не используется для ее воспламенения. |
| |
|
zorn ®
[08.02.2011 23:51:55] | | Наряд-допуск оформляется исключительно на проведение всех видов огневых работ на ВРЕМЕННЫХ местах (п. 637 ППБ 01-03).
Если я Вас правильно понял места пайки у Вас стационарные?!
Pngden [31.01.2011 13:39:18]Пайка свинцовыми припоями (ПОС-61)на лабораторных столах полностью оборудованных (вытяжка,освещение,итп).
А по поводу огневых работ - словарь ВНИИПО они могут засунуть себе в последние две буквы их же названия, т.к. это издание не является нормативным документом. Единственный ДОКУМЕНТ в котором я нашел понятие огневые работы это Правила безопасности систем газораспределения и газопотребления (постановление Госгортехнадзора РФ от 18.03.2003 № 9) в котором говорится что огневые работы это работы связанные с применением открытого огня.
Но и этот документ если я правильно понимаю на Ваш объект не распространяется! |
| |
|
[09.02.2011 14:03:56] | | Цитата zorn 08.02.2011 23:51:55 Единственный ДОКУМЕНТ в котором я нашел понятие огневые работы это Правила безопасности систем газораспределения и газопотребления (постановление Госгортехнадзора РФ от 18.03.2003 № 9) в котором говорится что огневые работы это работы связанные с применением открытого огня.
Но и этот документ если я правильно понимаю на Ваш объект не распространяется! --Конец цитаты------
Да, думаю, что не распространяется.
Может, откликнутся инспектора ГПН, которые
читают эту ветку.
|
| |
|
zorn ®
[09.02.2011 22:17:46] | | Я уже откликнулся! |
| |
|
[10.02.2011 4:48:29] | | Pngden как я понял у Вас помещения В3 П-IIа значит работать Вы должны согласно ТИПОВОЙ ИНСТРУКЦИИ ПО ОРГАНИЗАЦИИ БЕЗОПАСНОГО ПРОВЕДЕНИЯ ОГНЕВЫХ РАБОТ НА ВЗРЫВООПАСНЫХ И ВЗРЫВОПОЖАРООПАСНЫХ ОБЪЕКТАХ РД 09-364-00.
Что касается пояснений относится пайка к огневым работам, то пользуйтесь МЕЖОТРАСЛЕВЫМИ ПРАВИЛАМИ ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ ЭЛЕКТРО- И ГАЗОСВАРОЧНЫХ РАБОТАХ ПОТ Р М-020-2001 в главе
2.12. Требования безопасности при проведении паяльных работ указывается какие работы относятся к огневым (паяльная лампа).
А есть МЕЖОТРАСЛЕВЫЕ ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ ПРОВЕДЕНИИ РАБОТ
ПО ПАЙКЕ И ЛУЖЕНИЮ ИЗДЕЛИЙ от 17 июня 2002 г. N 41
и есть в них глава 2.2. Пайка электрифицированным инструментом, в которой ничего не говориться о ППБ, а в главе 2.6. Пайка паяльными лампами, в которой в п.2.6.1. говориться, что при пайке с применением паяльных ламп должны выполняться требования Правил пожарной безопасности в Российской Федерации.
Думаю на этом дискусию надо закончить, в выше указанных документах все разжевано.
Я работаю на Обогатительной фабрике, то есть в помещениях пожаро- и взрывоопасных и таких неучей как у Вас инспекторов нет. Полная безграмотность.
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|