| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[25.01.2011 20:28:28] | | Нестандартный вопрос, в нормах ничего не нашёл.
Резервуары, обвалование (бетонная стенка) соответствующего объёма.
Для сбора дождевой/снеговой воды предусмотрена заглубленная ёмкость 60 м3, с опорожнением её автобойлером по необходимости.
Других емкостей для сбора атмосферной воды нет. Пром. и ливнёвки нет. Мерзлота.
Вопрос: куда девать воду с колец орошения и подаваемую от передвижной пожарной техники ???
На территорию не приемлимо.
Есть идея воду из дренажной ёмкости подавать через пожарный автомобиль в сухотруб на кольца орошения.
Диаметр отверстий в кольцах орошения 5 мм.
|
 | |
|
[25.01.2011 21:07:50] | | Забыл сказать, всасывающая сетка пропускает то, что размером более 5 мм. |
| |
|
[26.01.2011 11:02:13] | | Вопрос и правда нестандартный. Я думаю, что воду с колец орошения можно вообще никуда не девать, оставить в обваловании.
С учетом объема противопожарного запаса воды (не знаю сколько у вас, 200-400 кубов?) - это мизер и кмк можно этот вопрос в проектной документации оставить без внимания.
ИМХО подавать грязную воду с нефтепродуктами в пожарный насос АЦ - не лучшая идея. К тому же если всасывающий рукав опустить на дно дренажной емкости - он высосет весь песок который скопился на дне емкости. |
| |
|
[26.01.2011 12:16:35] | | В обваловании оставлять воду нельзя, уровень перельёт.
На НПЗ после градирен предусмотрены нефтеловушки. Сифон, сверху нефтепродукт (собирается) низом вода на циркуляцию. Для сбора песка и др. можно установить то-же сифон, песок вниз, вода в насос. Механические примеси более 5 мм (4 мм), можно сеткой из нержавейки? отсеивать?
Повлияет ли нефтепродукт на охлаждение?
Тупо - всё обвалование горит.
Температура "грязной воды" достаточная для охлаждения.
Пожарной опасности от воды со следами нефтепродукта не вижу.
Пожарный насос всеядный. Всасывающие и напорные рукава не бензостойкие. ПТВ собственника, ему не жалко.
|
| |
|
[26.01.2011 14:23:58] | | Как я понял вы проектируете РП на НПЗ (хотя про НПЗ на мерзлоте я не слышал, поправьте если ошибаюсь).
1. При ваших идеальных условиях:
вода на охлаждение - грубый фильтр (5 мм) - "песколовка" - сифон = имхо трудно будет обеспечить поступление воды в ДЕ 20-40 л/с.
2. Как я понимаю, пожар в зимнее время мы не рассматриваем (хоть у там и "мерзлота" - значит возможны температуры ниже -40). Т.к. вся ваша система в мороз скорее всего работать не будет и вода будет тупо плескаться в обваловании все-равно. Если нет - то надо как-то обосновать.
3. Вы говорите про перелив, но при открытом пожаре в резервуаре, весь объем в обваловании будет свободен под вашу воду.
4. "Тупо - всё обвалование горит." - зачем тогда подавать воду на охлаждение РВС? Это уже катастрофичное развитие пожара, "запроектная авария" и скорее всего, при достаточном объеме РП, потушить стационарной системой ПТ и автотехникой такой пожар в разумное время невозможно.
5. Если будет пожар в обваловании - стационарная система 99% уже не работоспособна + в дренажной емкости будет нефтепродукт!!! Нефтепродукт на охлаждение подавать нельзя :-)
Че-то много букв получается :-)
Итого: при тушении пожара в резервуаре (горение свободной поверхности резервуара) - подаем воду в сухотрубы и пусть она поступает в обвалование и там остается. Можете посчитать за какое время обвалование будет заполнено. При пожаре в обваловании - в ДЕ будет нефть и подавать ее на охлаждение - нельзя. |
| |
|
[26.01.2011 21:08:51] | | Резервуарный парк. Несколько резервуаров в одном обваловании. Для хранения пож. воды предусмотрен водоём. Есть тушение. Есть кольца охлаждения. Всё хорошо и правильно, НО на экспертизе от эксперта поступил вопрос: "А куда Вы воду будете девать из обвалования при работе системы охлаждения, ведь в дренажную ёмкость всё не поместится?".
Теперь думаем куда её девать? может на циркуляцию в процесс тушения?
или есть другой грамотный ответ?
на прилегающую территорию низя, территория парка ограничена, вкапывать ещё что-то не куда, да и заказчик не хочет.
|
| |
|
[27.01.2011 10:05:35] | | А на какие нормы ссылаются эксперты? Ведь замечание без ссылки на нормативные документы не легитимно.
Ответ "Воду оставим в обваловании, а после ликвидации пожара вывезем на очистные сооружения" их не устроит?
Честно говоря, в первый раз слышу о таком вопросе от ГГЭ. Хотя проходили экспертизу уже более 10 объектов с резервуарными парками.
Прошу в этой ветке рассказать, к какому решению в итоге пришли, т.к. надо быть ко всему готовым... |
| |
|
[28.01.2011 10:35:48] | | BreakD ® Не выезжая на объект (далеко это) по телефону выяснили, что имеется небольшой пруд-отстойник готовый вместить всё, что нам требуется. Будем откачивать туда.
С циркуляцией решили не морочиться, так как весь объект готов, а переделывать не хотелось.
Спасибо за участие, вопрос от эксперта оказался трудным, но решился легко. |
| |
|
[05.03.2011 20:33:09] | | Опять эксперт вопрос грамотный задал, где посмотреть ответ? Кто-то уже сталкивался?
Бетонное обвалование, высота принята по объёму как положено, всё прекрасно.
Вопрос: Обоснуйте, ... что стена обвалования выдержит динамическое давление, и не разрушится "от цунами"?
Вопрос о том, что перехлестнёт волна борт или нет, не задаёт, наверно про запас держит. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|