| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[17.01.2011 11:35:16] | | Всем привет. Подскажите пожалуйста возник спор, какова будет степень огнестойкости здания (II или III) если в здании чердак, стропила, фермы деревянные, обработанные по I или II группой огнезащитной эфективности. Конструктивные элементы здания (кроме чердака) относятся ко II степени огнестойкости. |
 | |
|
[17.01.2011 11:57:36] | | Предел огнестойкости строительных конструкций чердачных покрытий не нормируется (табл.21 ТР о ТПБ). СО - II. |
| |
|
[17.01.2011 11:57:56] | | II (вторая) степень огнестойкости. |
| |
|
[17.01.2011 15:02:44] | | Спасибо. Моя точка зрения оказалась верна.
Мне пытались навязать III руковдствуясь пособием к СНиП 21-01-97 МДС 21-1.98 п. 6.1 табл.1, определением классов пожарной опасности строительных конструкций и СНиП 2.01.02-85*. |
| |
|
[18.01.2011 12:11:51] | | Кстати, dmiroman, п. 1.8. СНиП 2.01.02-85*: В зданиях всех степеней огнестойкости кровлю, стропила и обрешетку чердачных покрытий, полы, двери, ворота, переплеты окон и фонарей, а также отделку (в том числе облицовку) стен и потолков независимо от нормируемых пределов распространения огня по ним допускается выполнять из горючих материалов. При этом стропила и обрешетку чердачных покрытий (кроме зданий V степени огнестойкости) следует подвергать огнезащитной обработке. |
| |
|
[20.01.2011 10:09:00] | | S_Walter ® Вы ещё эти документы привели бы:
1) Временные правила и нормы промышленного строительства 1929г. Единые нормы строительного проектирования 1930 г.
2) ОСТ 90015-39 "Противопожарные нормы строительного проектирования промышленных предприятий" 1939 г.
3) НСП 102-51 "Противопожарные нормы строительного проектирования промышленных предприятий и населенных мест" 1951 г.
4) Н 102-54 Противопожарные нормы строительного проектирования промышленных предприятий и населенных мест" 1954 г.
5) СНиП II-А.5-62 "Противопожарные требования. Основные положения проектирования" 1962 г.
6) СНиП II-А.5-70 "Противопожарные нормы проектирования зданий и сооружений" 1970 г.
7) СНиП II-А.5-80 "Противопожарные нормы проектирования зданий и сооружений" 1980 г. |
| |
|
[21.01.2011 8:54:08] | | степень огнестойкости существующих зданий надо определять по СНиП 2.01.02-85 .... так ответили в ДНД см. письмо ДНД 19-1-15-5204 от 11.10.10 по категориям огнестойкости на aso33.ru |
| |
|
[21.01.2011 14:03:58] | | ДНД нам не указ. |
| |
|
[10.03.2011 7:48:39] | | Здравствуйте, скажите пожалайста. К какой степени огнестойкости отнести 3-х этажное здание, с бетонным и кирпичным перекрытием. 1 или 2 не могу определится. |
| |
|
зам.
[10.03.2011 9:22:04] | | Цитата Viktor2011 10.03.2011 7:48:39 с бетонным и кирпичным перекрытием --Конец цитаты------
А как выглядит кирпичное перекрытие? Признаюсь, в жизни ни разу не встречал. |
| |
|
[10.03.2011 9:22:35] | | Если перекрытия выполнены плитами ПСЛ "пустотками" в простонародье(полыми внутри), с малой толщиной защитного слоя арматуры со стороны поверхности нагрева, не помню какой, надо глянуть в нормы (их огнестойкость 45 минут), то II. Если перекрытия монолит, с толстым слоем, надо смотреть, может и на I-ю можно натянуть. Согласно СНиП 2.01.02-85*.
Кирпичных перекрытий давно не видел, разве-что опорные конструкции в сводах древних храмов.
Но зачем вам I-я степень, вы что, военные ДОТы проектируете? |
| |
|
[25.06.2012 17:51:38] | | Ув. зам. -кирпичное перекрытия можно посм. в МДС 31-9.2003, а тонкослойные в книжке А.А.Шеренцис "Тонкие кирпичные своды" |
| |
|
[29.06.2012 12:11:18] | | Цитата KEA63 17.01.2011 11:57:36 Предел огнестойкости строительных конструкций чердачных покрытий не нормируется (табл.21 ТР о ТПБ) --Конец цитаты------
табл.21 №123-ФЗ несущие стены, колонны и другие несущие элементы..
Цитата S_Walter 18.01.2011 12:11:51 При этом стропила и обрешетку чердачных покрытий (кроме зданий V степени огнестойкости) следует подвергать огнезащитной обработке. --Конец цитаты------
СП 64.13330.2011
Приложение К
К.15. Снижение пожарной опасности (повышение класса пожарной опасности до К0, К1 или К2) элементов конструкции из древесины возможно только путем применения средств огнезащиты. Некоторые из таких средств огнезащиты, особенно конструктивные, могут увеличивать предел огнестойкости конструкций.
|
| |
|
[03.07.2012 0:51:02] | | Ув. morozofkk. По вашему чердачные конструкции относятся к другим несущим элементам здания? |
| |
|
[03.07.2012 10:55:43] | | Цитата KEA63 03.07.2012 0:51:02 Ув. morozofkk. По вашему чердачные конструкции относятся к другим несущим элементам здания? --Конец цитаты------
Несущие элементы здания - стены, перекрытия и другие элементы здания, обеспечивающие его прочность, жесткость и устойчивость...
тоесть совокупность горизонтальных(перекрытия, балки), вертикальных (стены, столбы, стойки, колонны, фундаменты и т. д.) и наклонных конструктивных элементов (лестницы, кровля и т.п.).
ТоестьЦитата morozofkk 29.06.2012 12:11:18 стропила и обрешетку --Конец цитаты------
|
| |
|
[03.07.2012 11:01:18] | |
Так правельней..
п. 5.18 СНиП 21-01-97*, в котором (в ред. Изменения N 2, прин. и введ. в действие Постановлением Госстроя России от 19 июля 2002 г. N 90) наряду с прочим предусмотрено следующее: к несущим элементам здания, как правило, относятся несущие стены и колонны, связи, диафрагмы жесткости, элементы перекрытий (балки, ригели или плиты), если они участвуют в обеспечении общей устойчивости и геометрической неизменяемости здания при пожаре; сведения о несущих конструкциях, не участвующих в обеспечении общей устойчивости здания, приводятся проектной организацией в технической документации на здание.
Если докажите, что данные конструкции не участвуют в обеспечении устойчивости здания, то предел огнестойкости отпадает, а класс конструктивной пожарной опасности по табл.22 №123-ФЗ остается. |
| |
|
[15.07.2012 4:49:33] | | Железобетонные круглопустотные плиты ПП-1-01-8(02,04)имеют предел огнестойкости 60 минут и являются самыми распространёнными перекрытиями с 1974г (сертификат видел лично)Серии ПК-29-10-8 ПК-44-12-8 и их аналоги имеют те-же показатели (ГОСТ, извините)А вот с полнотелыми плитами ситуация другая, они трескаются суки под нагревом и рвутся. Мы проводили испытания, полнотелые под нагревом конструкционный запас даже 35 минут не держат. Внутренние напряжения нарастают с геометрией, после 27 минут а потом - крошка. |
| |
|
[15.07.2012 5:00:00] | | Ла, кстате, круглопустотная плита в том-же эксперименте отстояла в лихую при нагреве 370 градусей. Её суку даже не повело... |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|