| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[27.12.2010 9:48:40] | | Всем привет. Кто нибудь знает является ли траволатор путем эвакуации.
В СНиП 21-01-97 п.6.24* написано только про экскалатор. Можно ли приравнивать траволатор к экскалатору. Спасибо |
 | |
|
[27.12.2010 10:50:28] | | Траволатор, я так думаю, частный случай эскалатора. |
| |
|
[27.12.2010 11:00:25] | | С точки зрения эвакуации траволатор ещё хуже эскалатора: на нем могут перемещатся торговые тележки или детские коляски, которые при эвакуации заблокирут проход по траволатору. Так что смело можете приравнивать траволатор к эскалатору и предусматривать другие эвакуационные пути. |
| |
|
===
[27.12.2010 13:20:22] | | он может быть разобран на ремонт |
| |
|
гиппопо ®
[27.12.2010 14:08:34] | | Траволаторы строятся как наклонные (то есть как замена эскалаторам), так и горизонтальные (из-за этого возможности применения траволаторов шире, чем эскалаторов). Причём у наклонного траволатора есть существенный плюс перед эскалатором — из-за отсутствия ступеней на траволаторе гораздо удобнее и легче перемещаться с детской и инвалидной колясками или продуктовой тележкой. С другой стороны, отсутствие ступеней порождает и недостаток траволатора — его наклон не может быть достаточно крутым, в отличие от эскалатора.
СНиП 21-01-97 утратил силу в связи вводом фз-123. |
| |
|
[27.12.2010 14:24:19] | | Я считаю, что если нет по близости лестницы лестницы (а в некоторых гипер-центрах заменяют их на эскалаторы, траволаторы, то они могут являться путём эвакуации. (Например в Рамонском районе, воронежской области есть Сити-парк Град, Центральный вход и там только лифты и эскалаторы, которые сразу же и не находишь)
П. С. Не прыгать же, со второго этажа на первый, а лифт (обычный)как раз не является, та как во время пожара им пользоваться категорически запрещенно |
| |
|
[27.12.2010 14:26:04] | | И ещё в "Новой" России" в городе Воронеж и то идут ТОЛЬКО два узких эскалатора в кинозал (который ещё не открылся. |
| |
|
[27.12.2010 14:35:17] | | Гиппопо, СНиП 21-01-97 не утратил силу. Ты ошибаешься. |
| |
|
гиппопо ®
[27.12.2010 19:02:12] | | Уважаемый dmiroman ®!
СНиП 21-01-97 утратил силу на основании ст.4 п. 3 фз-123.
Также смотрите ПРИКАЗ
ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ РЕГУЛИРОВАНИЮ
И МЕТРОЛОГИИ
30 апреля 2009 г.
N 1573 |
| |
|
Wild Rain ®
[28.12.2010 7:17:37] | | гиппопо ®
[27.12.2010 19:02:12]
Я эту статью 4 п.3 ФЗ-123, на которую вы любите ссылаться в прокуратуре показал. Вердикт прокурора - ничего он не отменяет, никаких противоречий и запретов пользоваться ранее принятой нормативкой я не вижу.
И всего один вопрос, зачем такая солидная организация, как ВНИИПО, формируя НСИС, толкает туда кучу якобы отмененных документов? Ведь действительно недействующих ППБ 01-93 там нет.
Так что не вводите людей в заблуждение. |
| |
|
[28.12.2010 8:07:28] | | Wild Rain, уже не раз обсуждалось: или расчёт или соблюдение в соответстввии с обязательным перечнем документов добровольного применения. СНИПов там нет.
А ВНИИПО потому и такая солидная, что бызы у неё солидные. А ещё они солидные письма пишут. И в выпуске солидных документов участвуют. А толку...? |
| |
|
===
[28.12.2010 8:16:22] | | траволатор и эскалатор разбирается на ремонт или замену элементов...
Тоесть им нельзя будет воспользоваться, ... только прыгать в проём вниз, а вверх ? как запрыгивать ? |
| |
|
[28.12.2010 8:51:52] | | Я полностью согласен с Wild Rain и с КонстантинФ.
Хотя в ст.4 п. 3 фз-123 и сказано, что к нормативным документам по пожарной безопасности относятся национальные стандарты, своды правил, содержащие требования пожарной безопасности (нормы и правила), но конкретно об ОТМЕНЕ СНиП 21-01-97 ни где не сказано.
|
| |
|
[28.12.2010 9:35:55] | | P.S. В некоторых СП (например СП 7 п.1.3) написано, что наряду с настоящим сводом правил должны соблюдаться противопожарные требования, изложенные в других нормативных документах, утвержденных в установленном порядке. |
| |
|
[28.12.2010 10:43:06] | | формально, если траволатор отвечает требованиям как к путям эвакуации, в т.ч. к ширине, уклону, группам горючести и пр., то почему быи нет... интересно как МГЭ к этому бы отнеслась...
кстати, может есть у кого инфа о материалах, которые применяются в траволаторах/эскалаторах?.. а то в СТУ пишем про свободные от горбчей нагрузки зоны 6 м (галереи атриума), а там эскалаторы с резиновыми поручнями, механизамами и смазочными материаласми... очень был бы признателен! |
| |
|
[28.12.2010 11:54:42] | | >траволатор и эскалатор разбирается на ремонт или замену элементов...<
есть так подходить, тол лестница так же может ремонтироваться, а после ремонта лестницы будут красить ступеньки.
и что
>ей нельзя будет воспользоваться, ... только прыгать через ступеньки , а вверх ? как запрыгивать ?< не идти же по свежо выкрашенной краской |
| |
|
===
[28.12.2010 12:15:46] | | Удачи вам в поиске нормативной истины. |
| |
|
Wild Rain ®
[28.12.2010 12:17:00] | | СНИП 21-01-97*
статус документа - действует
http://www.nrmsoft.ru/Doclist/doc/UU...
http://sibcnti.ru/documents/Doclist/...
http://www.rossosh.ru/document-41884...
http://www.skonline.ru/doc/990.html
ну и так далее.. |
| |
|
[28.12.2010 15:32:35] | | Wild Rain, то же не раз обсуждалось: статус документа с точки зрения _любых_ баз не является отражением его реального статуса. Так что это совсем не аргумент. |
| |
|
[29.12.2010 7:02:15] | | список обязательных к исполнению СНиП написан в
Цитата гиппопо 27.12.2010 19:02:12 ПРИКАЗ
ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ РЕГУЛИРОВАНИЮ
И МЕТРОЛОГИИ
30 апреля 2009 г.
N 1573 --Конец цитаты------
СНИП 21-01-97* в приказе отсутствует
|
| |
|
ьььь
[29.12.2010 7:36:21] | | СПРАВКА КонсультантПлюс (СНиП 21-01-97*)
Источник публикации
В данном виде документ опубликован не был.
Первоначальный текст документа опубликован в издании
Госстрой России, ГУП ЦПП, 1999.
Информацию о публикации документов, создающих данную редакцию, см. в справке к этим документам.
Примечание к документу
КонсультантПлюс: примечание.
Со дня вступления в силу Федерального закона от 22.07.2008 N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" до дня вступления в силу соответствующих технических регламентов требования, установленные нормативными правовыми актами и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, подлежат обязательному исполнению в части, не противоречащей требованиям указанного Федерального закона (статья 151 Федерального закона РФ от 22.07.2008 N 123-ФЗ).
------------------------------------------------------------------
Изменение N 2, принятое Постановлением Госстроя РФ от 19.07.2002 N 90, введено в действие с 1 июля 2002 года.
Название документа
"СНиП 21-01-97*. Пожарная безопасность зданий и сооружений"
(приняты и введены в действие Постановлением Минстроя РФ от 13.02.1997 N 18-7)
(ред. от 19.07.2002)
|
| |
|
Сергей З ®
[29.12.2010 10:25:01] | | Уважаемые участники обсуждения темы!
Споры о СНиПах надо заканчивать. Согласно ч. 2 ст. 42 № 384-ФЗ (принят 30.12.2009) с введением его в действие (с 01 июля 2010 г.) ранее утвержденные строительные нормы и правила (то есть ВСЕ СНиПы) признаются СВОДАМИ ПРАВИЛ.
Для сведения тех, кто пропустил.
Распоряжением Правительства России (от 10.03.2009 № 304-р) и приказами Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии ряд государственных стандартов (ГОСТов) признаны национальными стандартами и сводами правил (от 30.04.2009 № 1573 и от 01.06.2010 № 2079). Причем все они на добровольной основе.
Некоторые национальные стандарты и своды правил (части таких стандартов и сводов правил) по распоряжению Правительства России от 21 июня 2010 г. № 1047-р применяются на ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ, а не на добровольной основе.
Кстати, г-н Шойгу в очередной раз врет, говоря недавно (кажется в интервью "Известиям") о сокращении нормативных документов, по-моему, в сотни или более раз.
Надеюсь, вопрос со СНиПами можно закрыть.
В отношении же эскалатор-траволатор, пока не будут внесены соответствующие изменения в СНиП, приравнивать их не легитимно. Да и эскалатор должен быть признан путем эвакуации. Иначе, как эвакуироваться, по-вашему, например, из метрополитена?
|
| |
|
[29.12.2010 14:35:10] | | Цитата Сергей З 29.12.2010 10:25:01 Причем все они на добровольной основе. --Конец цитаты------
нет - это не так. какая добровольная основа?! ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ! невнимательно читаете...
вы что-то спутали
|
| |
|
[29.12.2010 14:40:34] | | Перечень нормативных документов
(национальных стандартов и (или) сводов правил (частей таких стандартов, сводов правил),в результате применения которых на
обязательной основе !!!
обеспечивается соблюдение требований Федерального закона “Технический регламент о безопасности зданий и сооружений”
а части в сфере ПБ вообще убрали в этих перечнях. т.е. идти надо в СП, а не в СНиП... |
| |
|
Сергей З ®
[29.12.2010 15:47:57] | | Уважаемый ЕвгенийАУважаемый ЕвгенийА®!
Еще раз проверил себя, хотя стараюсь быть максимально внимательным всегда. В шапке упомянутых приказов №№ 1573 и 2079 Федерального агентства и в наименовании утверждаемых ими Перечней документов обратите Ваше внимание на слова "на ДОБРОВОЛЬНОЙ ОСНОВЕ". Распоряжение Правительства 304-р касается национальных стандартов, которые согласно ч. 3 ст. 4 и ч. 3 ст. 6 ФЗ-123 применяются также на ДОБРОВОЛЬНОЙ ОСНОВЕ. И лишь в распоряжении Правительства № 1047-р "на ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ОСНОВЕ". Так что ничего я не напутал. Увы, боюсь, что невнимательны Вы.
Хочу также обратить Ваше внимание, что ВСЕ НПБ стали вне даже добровольного применения, правда, те которые не повторяют ГОСТов, постепенно переводят в разряд национальных стандартов (ГОСТов Р). Примеры: ГОСТ Р 51844-2009 (Шкафы пожарные), ГОСТ Р 53254-2009 (Лестницы пожарные) и т.д. и т.п. Ну а повторение НПБ и ГОСТов предположу объяснить необходимостью оправдания деятельности и финансирования "великого" ВНИИПО.
Еще раз проверил себя, хотя стараюсь быть максимально внимательным всегда. В шапке упомянутых приказов №№ 1573 и 2079 Федерального агентства и в наименовании утверждаемых ими Перечней документов обратите Ваше внимание на слова "на ДОБРОВОЛЬНОЙ ОСНОВЕ". Распоряжение Правительства 304-р касается национальных стандартов, которые согласно ч. 3 ст. 4 и ч. 3 ст. 6 ФЗ-123 применяются также на ДОБРОВОЛЬНОЙ ОСНОВЕ. И лишь в распоряжении Правительства № 1047-р "на ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ОСНОВЕ". Так что ничего я не напутал. Увы, боюсь, что невнимательны Вы.
Хочу также обратить Ваше внимание, что ВСЕ НПБ стали вне даже добровольного применения, правда, те которые не повторяют ГОСТов, постепенно переводят в разряд национальных стандартов (ГОСТов Р). Примеры: ГОСТ Р 51844-2009 (Шкафы пожарные), ГОСТ Р 53254-2009 (Лестницы пожарные) и т.д. и т.п. Ну а повторение НПБ и ГОСТов предположу объяснить необходимостью оправдания деятельности и финансирования "великого" ВНИИПО.
|
| |
|
[29.12.2010 15:54:53] | | Сергей 3 класс!!!
Цитата Сергей З 29.12.2010 15:47:57 Уважаемый ЕвгенийА --Конец цитаты------
Цитата Сергей З 29.12.2010 15:47:57 Еще раз --Конец цитаты------
Цитата Сергей З 29.12.2010 15:47:57 Хочу, хочу --Конец цитаты------
Цитата Сергей З 29.12.2010 15:47:57 Еще раз --Конец цитаты------
Цитата Сергей З 29.12.2010 15:47:57 Хочу, хочу --Конец цитаты------
|
| |
|
[29.12.2010 18:01:12] | | Для соблюдения _пожарной_ безопасности нужно или считать риски, или соблюдать перечень. Т.к.соблюдать перечень или не соблюдать дело добровольное, то в названии этого перечня фигурирует добровольность. СНИПов в перечне, касающейся пожарной безопасности, нет.
Для соблюдения безопасности (обычной, не пожарной :))) )необходимо соблюдать свой перечень. И только так. Вариативности нет. Поэтому в шапке документа фигурирует обязательность. Части СНИПов в этом перечне есть.
А если мы хотим усилить обычную безопасность, то мы должны соблюдать нормы из третьего перечня. Можно не все. Можно и не соблюдать. Поэтому в шапке этого перечня тоже фигурирует добровольность.
В рамках топика (речь идёт о пожарной безопасности) СНИП не работает.
Это мне так видится. |
| |
|
[30.12.2010 8:00:22] | | Цитата Сергей З 29.12.2010 10:25:01 Надеюсь, вопрос со СНиПами можно закрыть. --Конец цитаты------
мы же про СНиП говорим, правда?
Цитата Сергей З 29.12.2010 15:47:57 Распоряжение Правительства 304-р касается национальных стандартов --Конец цитаты------
а зачем нам тогда об этом?
Цитата Сергей З 29.12.2010 15:47:57 распоряжении Правительства № 1047-р "на ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ОСНОВЕ" --Конец цитаты------
вот это про СНиП
Цитата Сергей З 29.12.2010 15:47:57 Увы, боюсь, что невнимательны Вы. --Конец цитаты------
и в чём тогда?
и что же вы решили про СНиП? )))
так итого и нет от вас... |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|