| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
emir ®
[21.12.2010 23:54:47] | | Когда пожарная служба находилась в ведении МВД при тушении пожаров пожарные руководствовались боевым уставом пожарной охраны. В 2005 г. он утратил силу. Чем при тушении пожаров руководствуются сейчас пожарные? |
 | |
|
сибиряк
[22.12.2010 7:06:22] | | методическими рекомендациями, которые подписал платт |
| |
|
[22.12.2010 21:52:48] | | У нас областное управление на основании платтических рекоменд родили свой Приказ. |
| |
|
[22.12.2010 22:37:16] | | Прошу прощения, но что значит "платтические рекомендации" или "методические рекомендации, которые подписал платт"? Просветите, пожалуйста. Дайте ссылочку.
Пожар был в многоквартирном жилом доме.
Заранее благодарю. |
| |
|
Черепашка ниндзя
[24.12.2010 22:03:40] | | А не важно, в каком доме (или не доме, а предприятии, организации.. - короче говоря, объекте) произошел пожар. БУПО от этого не воскреснет. Нету Устава. Помер, товарищ боевой. Методическими рекомендациями, хоть Платом подписанные, хоть Чуприяном - при судебной пиналовке роли никакой играть не будут. Правильность своих решений РТП (если погорельцы грамотно покатят на него бочку) обосновать будет практически невозможно. Ну, или невероятно сложно - особенно если поддержки со стороны УОП не будет. |
| |
|
[24.12.2010 22:13:46] | | Вот и получается, что МЧС, да и вообще в пожарной охране (имею в виду субъекты) в последнее время наблюдается какая то аморфность. Т.е. конкретной позиции многие руководители не имеют. Это раз. Нормативных документов не знают. Это два. |
| |
|
Черепашка ниндзя
[24.12.2010 22:21:45] | | OSG
Некоторые руководители, может, и хотели бы знать нормативные документы, но таковых нет в природе. Это три. |
| |
|
[25.12.2010 19:43:58] | | Цитата Черепашка ниндзя 24.12.2010 22:21:45 Некоторые руководители, может, и хотели бы знать нормативные документы, но таковых нет в природе. --Конец цитаты------
Любой руководитель противопожарной службы, начиная , например, с начальника местного гарнизона пожарной охраны и выше, вправе своим Приказом утвердить некую Инструкцию, полностью цитирующую БУПО. И это будет документ обязательный к исполнению хоть в местном гарнизоне, хоть выше. Просто ни какому руководителю противопожарной службы лично это «не надА». Вот и дуркуют все…;-) |
| |
|
[25.12.2010 20:07:34] | | >Любой руководитель противопожарной службы, начиная , например, с начальника местного гарнизона пожарной охраны и выше, вправе своим Приказом утвердить некую Инструкцию, полностью цитирующую БУПО. И это будет документ обязательный к исполнению хоть в местном гарнизоне, хоть выше.
а можно уточнить, на основании чего эта инструкция будет обязательна для всех видов пожарной охраны? |
| |
|
[26.12.2010 9:30:00] | | ОГО-ГО ® [25.12.2010 19:43:58]
трудовые отношения между людьми не должны противоречить принятому в государстве законодательству.
любой руководитель может...
-рабочая неделя более чем 40 часов в неделю...
-не выплачивать зарплату...
-заставлять (в том числе должностными инструкцоями и обязанностями) выезжать на пожар на неисправном автомобиле, например, без тормозов, освещения...
-голыми руками из огня...
-без СИЗОД по дыму бегать...
-расписываться в журнале проверок №1 №2 (после записи типа "в моей смерти в СОЗОД, по техническому состоянию, прошу никого не винить, я его сам проверил, свидетель нач.караула") за аппарат, который пользователь не может физически проверить всвязи с отсутствием приборов проверки на контрольном посту ГДЗС...
-работать с оборудованием не прошедшим испытания, тем самым подвергая свою жизнь опасности, например чудо насосы высокого давления + рукава + ствол, или гидравлическое ав.спас.оборудование...
-...и другое героическое, заслуживающее уважение и почёт, награду, ... на чьём примере воспитают поколение героев...
ГЛАВНОЕ провести через минюст?
или это местное САМОДУРСТВО ???
Может для решения этой проблемы надо не ПИАРЩИКОВ на пожар привлекать, а ПРОКУРОРСКИХ, на пожарный автомобиль по одному назначить, пусть недельку покатаются, посмотрят чем пожарка живёт, и погонная и беспогоннная ?
и чем руководствуется ...
|
| |
|
Черепашка ниндзя
[27.12.2010 16:59:18] | | ОГО-ГО ® [25.12.2010 19:43:58]
Знаешь, это как в анекдоте про слона - "съесть-то он съест, тока кто ж ему даст?" Щяс тебе начальник местного гарнизона наваяет собственный БУПО - и все вопросы решатся на раз. Держи карман шире. Каб всё так просто было. Тока вот ведомственной инструкцией, случись чего, не отмахаешься. Это, в лучшем случае, будет документ локального применения, в суде на него не сошлёшься, отстаивая правоту принятия решения РТП. |
| |
|
[27.12.2010 21:47:50] | | у нас в регионе руководство ведомства отвечающего за пожарную охрану субъекта ратует за прием аналогов БУПО, УВС, наставлений по ГЗДС, связи и техники на местном уровне, в виде постановления правительсва региона. переделываем сейчас, для наших условий. будет действовать конкретно для ПО нашего субъекта. |
| |
|
Брат чанин ®
[28.12.2010 3:57:16] | | а у нас через 10 месяцев после учереждения ООО,директор утвердил руководящие документы по организации службы, подготовки и тушения пожаров - заменили в тексте сотрудников на работников и части на команды(надо было для минсоса - получить лицензию),так с тех пор и работаем.вчера эти документы смотрел гражданский спец по охране труда и сказал, что прокурорр долго будет смеятся в случае чего(тук,тук,тук) |
| |
|
fierman47 ®
[01.01.2011 13:00:43] | | вся эта чехарда со служебной документацией напоминает мне 90-е годы, когда на крупных объектах экономики, ходили в обращение собственная валюта, а директор был богом...мне, кажется необходимо, опустить "богов" пожарной охраны и мчс на грешную землю!вспомнить для чего они нужны!пробел в законодательстве дает право каждому рукодителю выдумывать правила БУПО и УСПО под себя, не думая о последствиях своих решений...меня поражает роль юристов местных уровней, которые не замечают перегибов..и самое страшное, что не хотят этого видеть...когда я учился в ИВШ МВД РФ нам говорили, что любая статья БУПО написана "кровью", анализ боевой работы за годы....сейчас таких комплексных анализов не проводят...а жаль |
| |
|
стаська
[01.01.2011 13:32:30] | | В момент отсутствия руководящих доументов начальник может взять на себя ответственность своим приказом (указанием). Когда приходит мулька "применить" за названием "рекомендации" - применяй только отвечать за свои действия будешь ты, их применивший.
"Делайте что хотите - а медали будут нашы!!!!(буква"Ы" не ошЫбка) |
| |
|
[01.01.2011 13:47:11] | | Брат чанин ®, а чем конкретно было вызвано такое мнение - требованиям к охране труда пожарных или в отношении тушения пожаров вообще? |
| |
|
[01.01.2011 13:48:08] | | Коллеги, буквально вчера "сверху" спустились на рассмотрение и подготовку предложений "Порядок тушения пожаров подразделениями пожарной охраны" и "Порядок организации службы в подразделениях пожарной охраны"... Так что уставы сейчас не в моде ))))) Всех с наступившим новым, 2011 годом! |
| |
|
[02.01.2011 20:34:39] | | Ребята! Все должности начальников отрядов, частей в большинстве своем занимают люди, не имеющие ВЫСШЕГО специального образования!!!!!!!!!!! Какой Устав, рекомендации, да им по ,,,,, ю ваши размышления по БУПО, УСПО и т.д. Общайтесь между собой и доверяйте только тем руководителям, кто хотя бы раз в месяц с Вами в СИЗОД ходили. Остальные только деньги делят. |
| |
|
[03.01.2011 9:20:17] | | OSG ® Вполне благое намерение. Только толк будет при принятии на законодательном уровне субъекта соответствующих документов по страхованию. И не только рисков для жизни и здоровья, а и страхования неверных, ошибочных решений РТП. Такое страхование вовсю применяется в финансово-хозяйственной деятельности. Практика страхования своих работников применяется в крупных компаниях (на пример - Транснефть). Как правило, субъект имеет аффилированную страховую компанию, что позволяет крутить бюджетные деньги в о-очень больших объемах.Вкратце. |
| |
|
[03.01.2011 11:18:43] | | PalP1 ®
Возможно, к этому и стремимся, только пока еще не ясно, пропустит ли такой документ местный минюст. Там ведь толковые тетки сидят и каждое слово проверяют, читают документы не так как простые люди, а видят очень далеко. Просто прошлой весной имел практику утрясения постановления по вопросам обучения населения мерам пож. безопасности. (в соответствии с ФЗ-69) в общем, раз пять ходили, хотя вопрос выеденного яйца не стоит. Что будет при принятии вопросов ГЗДС, службы, техники, в общем, гемор еще тот. |
| |
|
[05.01.2011 12:47:11] | | Цитата Georg 25.12.2010 20:07:34 на основании чего эта инструкция будет обязательна для всех видов пожарной охраны? --Конец цитаты------
На основании того, что право устанавливать порядок привлечения сил и средств... ФЗ-69 возложено на МЧС. А МЧС приказом № 240- 2008 "Об утверждении порядка привлечения сил и средсв.." много чего расписал и возложил (хотя ещё больше и недописал) в системе организации местного гарнизона пожарной охраны.
Цитата чтец 26.12.2010 9:30:00 трудовые отношения между людьми не должны противоречить принятому в государстве законодательству. --Конец цитаты------
Принятое в нашенском государстве законодательство ОБЯЗЫВАЕТ любого руководителя организации, в т.ч. начальника ОФПС утвердить кучу инструкций по охране труда, организации деятельности и пр. на все случаи жизни. Так и Инструкция, тупо цитирующая БУПО, будет руководящим документом, что в отряде, что в местном, что в территориальном гарнизоне. Всё дело в названии!
Цитата Черепашка ниндзя 27.12.2010 16:59:18 будет документ локального применения --Конец цитаты------
Согласен!
Цитата Черепашка ниндзя 27.12.2010 16:59:18 в суде на него не сошлёшься, отстаивая правоту принятия решения РТП. --Конец цитаты------
Не согласен! Как то наезжали на меня следственные органы, так инструкция "локального", внутриучрежденческого характера только и спасла от несвободы
Цитата OSG 27.12.2010 21:47:50 ратует за прием аналогов БУПО, УВС, наставлений по ГЗДС, связи и техники на местном уровне, в виде постановления правительства региона --Конец цитаты------
Это от того, что начальник территориального гарнизона пожарной охраны просто ссыт сам такие документы утвердить, а правительству субъекта это и нахрен не надо.
Цитата Вольный09 02.01.2011 20:34:39 Все должности начальников отрядов, частей в большинстве своем занимают люди, не имеющие ВЫСШЕГО специального образования!!!!!!!!!!! --Конец цитаты------
А у нас наоборот. Я уже говорю о руководящей номенклатуре отряда, даже при подборе на должность начальника части, кандидат должен минимум предоставить справку о текущем обучении в ВУЗе
|
| |
|
[05.01.2011 18:17:03] | | >На основании того, что право устанавливать порядок привлечения сил и средств... ФЗ-69 возложено на МЧС. А МЧС приказом № 240- 2008 "Об утверждении порядка привлечения сил и средсв.." много чего расписал и возложил (хотя ещё больше и недописал) в системе организации местного гарнизона пожарной охраны.
в этом приказе как то перескакивают с организации порядка привлечения сил на организацию тушения пожара. но возможно я что-то не понимаю, все-таки не совсем мой профиль. предположим, что на частную пожарную охрану такой приказ будет действовать. но БУПО содержит, например, указания для действий технологов, указания на основании которых надо программировать АСУТП производства. причем указания неполные и неточные. на основании чего технологи и инженеры должны выполнять такой приказ? и кто будет возмещать ущерб, который получат при выполнении этого приказа? |
| |
|
[05.01.2011 18:42:26] | | ОГО-ГО ® [05.01.2011 12:47:11]
Цитата чтец 26.12.2010 9:30:00
трудовые отношения между людьми не должны противоречить принятому в государстве законодательству.
--Конец цитаты------
Принятое в нашенском государстве законодательство ОБЯЗЫВАЕТ любого руководителя организации, в т.ч. начальника ОФПС утвердить кучу инструкций по охране труда, организации деятельности и пр. на все случаи жизни. Так и Инструкция, тупо цитирующая БУПО, будет руководящим документом, что в отряде, что в местном, что в территориальном гарнизоне. Всё дело в названии!
Тупо цитировать БУПО не получится, его нет в минюсте, а посему нам осталась жизнь по понятиям, а не по Российскому законодательству.
После получения такого цитированного документа (в плане трудовых отношений), без ссылки на первоисточник из минюста, любой здравомыслящий обратится в Гос.труд.инспекцию, а "по военному свыше-ниже-дрищущий" побежит исполнять и требовать исполнения этой "инструкции" от других кто ниже, угрожая ответственностью по понятиям и давить при этом погонами или стращать увольнением (не нравится - уходи...). |
| |
|
[06.01.2011 10:25:06] | | Цитата чтец 05.01.2011 18:42:26 После получения такого цитированного документа (в плане трудовых отношений), без ссылки на первоисточник из минюста --Конец цитаты------
На мой взгляд правоотношения в области тушения пожаров в целом урегулированы ФЗ-69 , Положением о службе в ОВД, Законом Н-ской области «О пожарной безопасности», Постановлением Правительства, утверждающем положение о Министерстве… и нормативно-правовыми актами МЧС, зарегистрированными в Минюсте, в т.ч.Приказами МЧС , утверждающими Положения об РЦ и ГУ Субъекта (лень цитировать точные название), Приказом МЧС № 240-2008, Положениями : «Об Н-ском территориальном гарнизоне пожарной охраны», «Об Н-ском местном гарнизоне пожарной охраны», «О ГУ Отряд ФПС №№» и др.
Технические же стороны пожаротушения, в т.ч : порядка выезда и следования на пожар, проведения разведки, боевого развёртывания, спасения людей и имущества, ликвидации горения, выполнения специальных работ, тушения пожаров в сложных условиях, управления подразделениями, сбора и возвращения и другие в согласовании и регистрации в Минюсте не нуждаются (см.Приказ Минюста РФ от 14 июля 1999 г. N 217), и вполне могут устанавливаться Инструкцией, утверждаемой руководителем организации (гарнизонным начальником).
|
| |
|
[06.01.2011 10:46:23] | | Цитата Georg 05.01.2011 18:17:03 но БУПО содержит, например, указания для действий технологов, указания на основании которых надо программировать АСУТП производства. причем указания неполные и неточные. --Конец цитаты------
Вот именно, БУПО здесь вообще не при чём, кроме ссылки на то, где РТП может найти решение. Особенности осуществления технологического процесса , работы установок и действий технического персонала в условиях пожара должны быть отражены в соответствующем плане ликвидации аварий и , возможно, в плане тушения пожара.
Ущерб будет возмещать страховая компания и признанный судом виновник пожара :-) |
| |
|
[06.01.2011 10:47:51] | | >Технические же стороны пожаротушения, в т.ч : порядка выезда и следования на пожар, проведения разведки, боевого развёртывания, спасения людей и имущества, ликвидации горения, выполнения специальных работ, тушения пожаров в сложных условиях, управления подразделениями, сбора и возвращения и другие в согласовании и регистрации в Минюсте не нуждаются (см.Приказ Минюста РФ от 14 июля 1999 г. N 217), и вполне могут устанавливаться Инструкцией, утверждаемой руководителем организации (гарнизонным начальником).
так все таки "руководителем организаци" или "гарнизонным начальником"? каким образом некий гарнизонный начальник может заставлять частное предприятие предоставлять услуги худшего качества, чем они в состоянии сделать это самостоятельно? |
| |
|
[06.01.2011 13:51:18] | | Цитата Georg 06.01.2011 10:47:51 каким образом некий гарнизонный начальник может заставлять частное предприятие предоставлять услуги худшего качества, чем они в состоянии сделать это самостоятельно? --Конец цитаты------
Все что ГПС-ой может быть сделано самостоятельно- оно делается. Всё что не может делаться- организуется.
Тока вот документ похожий на БУПО и не делается, и не организуется.
|
| |
|
[06.01.2011 14:58:30] | | я, кстати, задал вопрос американскому пожарному: "а какими нормами в сша регламентируется тушение пожара?"
вот ответ: У NFPA есть куча стандартов на эту тему. Они в принципе силу закона не имеют (что не помешает адвокатам в суде потом заявлять, что, мол, ответчик не соблюдал общепринятых в индустрии стандартов), так что всё решается на уровне конкретного пожарного департамента. Составляются т.н. standard operating procedures/guidelines, в разных местах довольно сильно отличающиеся.
Нью-йоркские, например, тут: http://www.sageauthoring.com/fdny/fd...
если посмотреть по ссылке, то там есть административные здания, жилые дома. промышленных предприятий нет. что логично, потому что никакой пожарный департамент не может знать технологию конкретных предприятий. |
| |
|
[06.01.2011 15:42:22] | | Цитата Georg 06.01.2011 14:58:30 то там есть административные здания, жилые дома. промышленных предприятий нет. --Конец цитаты------
Ну и у нас примерно так же. Технологию тушения пожаров , зная общие принципы, изучают по учебникам и на конкретных примерах из практики, а особенности постигаются на практических занятиях по отработке планов ликвидации аварий, разработанных техническим персоналом промышленных предприятиях и своих планов и карточек тушения пожаров на объекты в районе выезда подразделений. |
| |
|
[06.01.2011 16:09:03] | | >Ну и у нас примерно так же.
БУПО:
Элеваторы, мельничные, комбикормовые предприятия:
"При ликвидации горения необходимо: обеспечивать максимально возможную герметизацию силоса с горящим продуктом путем выключения и перекрытия вентиляционной и аспирационной систем, остановки работы предприятия."
Целлюлозно-бумажный комбинат:
"При ликвидации горения необходимо: принимать меры по прекращению подачи массы на картонно- и бумагоделательных машинах одновременно с введением водяных стволов и пены;
машины при пожаре не останавливать;"
причем, приведены только отдельные действия, которые сами по себе эффекта не дадут.
|
| |
|
[06.01.2011 23:02:33] | | Контактный, как бы крамольно это не звучало, по формальному признаку, если горит отдельно стоящее строение, дом, даже деревня без людей и животных и есть условия для ликвидации горения (а способы не указаны, вплоть до полного самовыгорания), то это и есть локализация.
Не потушенных пожаров не бывает.
Один очень уважаемый начальник Управления пожарной охраны говорил так: "Товарищ начальник Главного управления ГПС, не потушенных пожаров на территории республики НЕТ!"
А дури мчс рано или поздно, возможно, даже поздно для многих и многих, придет 3,14здец.
Ну состарится на героической должности Кужугетович, ну придет на его место дочка Юля (что-то у меня нет сомнения, что будет именно так).
Ну и ладно.
Ну воруют в мчс, потому, как по другому не умеют, начиная от самолетов до чужих анекдотов.
У них есть свое - SOS и производные от этого.
У них сейчас есть - 21 - "очко" (карточный термин).
МЧС все в нем.
ОНО там живет и SOS Y.
Ну нравится им так.
Тебе не нравится, ищи себе место.
Кужугетович так и сказал в конце 2001 года - "Кому не нравится, увольняйтесь".
Я, типа, сам буду страну и мир спасать, а на пожарные машины солдат посажу.
Посадил?
Блин, даже памятник нормальный сделать не смогли.
"Памятник мертвой девочке".
Спасенная девочка в натуре - мертвая.
А самый прикол в том, что когда этот памятник монтировали, нашлись специалисты, которые под шумок замуровали в фундамент послание потомкам о том бардаке, которое учинило мчс за годы своего правления, в том числе и с пожарной безопасностью.
Во будет прикол, когда эту капсулу извлекут потомки при сносе этого шедевра монументального вояния и почитают.
Жаль, только жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе.
А это так, для самообразования.
В других словарях:
Локализация пожара.
Локализация пожара - действия, направленные на предотвращение возможности дальнейшего распространения горения и создание условий для его успешной ликвидации имеющимися силами и средствами.
Яндекс.Словари > Естественные науки, 2000
Боевой устав пожарной охраны
• Локализация пожара — стадия (этап) тушения пожара, на которой отсутствует или ликвидирована угроза людям и (или) животным, прекращено распространение пожара и созданы условия для его ликвидации имеющимися силами и средствами.
Яндекс.Словари > Безопасность, 2005
Локализация
Локализация (лат. localis — местный, от locus — место), отнесение чего-либо к определённому месту, ограничение распространения какого-либо явления, процесса возможно более тесными границами, территориальными пределами (например, Л. пожара, Л...
Яндекс.Словари > БСЭ, 1969-1978
Я очень хорошо знаю людей, которые писали и БУПО-85 и БУПО-95.
Ни безграмотных, ни подлецов среди них НЕТ.
Иных уж нет.
С Рождеством!
Успехов всем! |
| |
|
[07.01.2011 6:57:38] | | Цитата Georg 06.01.2011 16:09:03 причем, приведены только отдельные действия, которые сами по себе эффекта не дадут. --Конец цитаты------
Блин, ну это же понятно. БУПО был не панацея "для" всего, им устанавливались правила определяющие РЕШАЮЩЕЕ направление, характерные ОСОБЕННОСТИ. Более полно технологии тушения пожаров на объектах различного назначения , и раньше, и сейчас ,рассматриваются в отдельных методических рекомендациях. Например в: Руководстве по тушению нефти и нефтепродуктов в резервуарах и резервуарных парках (1999 г.),МР по тушению пожаров в зданиях повышенной этажности (2006 г.), Рекомендациях по тушению высокооктановых бензинов АИ-92, АИ-95 и АИ-98 в резервуарах (2008 г.) и др. Не доведённые до уровня Рекомендаций , но уже осмысленные в научно-пожарной среде ( :-) ) особенности пожаротушения веществ и материалов часто публикуются в научно-техническом журнале "Пожарная безопасность". Так что в теории у нас не хилее, чем у америкосов.
|
| |
|
[07.01.2011 12:35:37] | | методические рекомендации - добровольного применения. зачем БУПО в части промышленных объектов обязательного применения и одинаковое для всех? |
| |
|
[07.01.2011 14:53:32] | | Цитата Georg 07.01.2011 12:35:37 зачем БУПО в части промышленных объектов обязательного применения и одинаковое для всех? --Конец цитаты------
Ну я с Вас фигею!!! Вы опять об том же. Последний БУПО-95 уже давно не действует как акт , принятый, а затем отменённый, одним федеральным органом исполнительной власти ( МВД РФ) и являющийся, таким образом, ничтожным в другом федеральном органе исполнительной власти (МЧС РФ), распространившем действие указанного акта на свою юрисдикцию в период его действия , но на неопределённый период. Типа того :-)
Алё-ооо!!! БУПО не действует.!!! В государственной системе обеспечения пожарной безопасности (в системе государственных мер борьбы с огнём) обязательными для исполнения являются только Положения федеральных законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации, а также Положения законов и иных нормативных правовых актов Субъектов Российской Федерации. Но… Но и Приказ , издаваемый руководителем организации, учреждения, является актом управления и по юридической природе может быть нормативным актом обязательным для исполнения и актом применения права . Права
на основе единоначалия издавать Инструкции в целях разрешения основных и оперативных задач, стоящих перед организацией, учреждением (гарнизоном, если таковой создан в установленном порядке).
|
| |
|
[07.01.2011 15:23:04] | | >вправе своим Приказом утвердить некую Инструкцию, полностью цитирующую БУПО
я говорю о том, что прямое цитирование в новых обязательных к применению документах старого БУПО глупость, не отражающая ни экономической ситуации в стране, ни уровень развития техники. и обязательный документ повторяющий старый вариант БУПО с небольшими обновлениями сейчас издать просто невозможно. |
| |
|
[07.01.2011 16:01:00] | | Цитата Georg 07.01.2011 15:23:04 я говорю о том, что прямое цитирование в новых обязательных к применению документах старого БУПО глупость, --Конец цитаты------
Хорошо. Не полностью и не тупо, а некую Инструкцию в основном цитирующую БУПО :-) |
| |
|
[10.01.2011 19:12:43] | | Только сейчас попался сей документ (не отписали его нам, забыли).
Сырой и недоработанный, с потугами на "вливание в ряды спасателей". Куча косяков. Теперь непонятно, чем караул отличается от дежурной смены - из п.2. это вроде как одно и то же, а дальше по тексту эти понятия разделяются, а четкой формулировки "дежурной смены" нет нигде. Выморживают понятия "действия", "позиция" и подобные перлы. Постоянная путаница командира и старшего звена ГДЗС. Локализация теперь зависит не от ПРИВЛЕЧЕННЫХ сил и средств, а от тактических возможностей СиС гарнизона, и не важно, что в одно время может происходить несколько пожаров. Убран пункт о вынужденном отступлении от ПОТ, и везде по тексту теперь такое понятие, как "правила охраны труда и техники безопасности", хотя от ТБ вроде отошли уже (кто-то еще не проснулся).
Участники тушения теперь - только сотрудники пожарной охраны. Не определено, кто является РТП при работе нескольких подразделений. В обязанностях РТП теперь есть пункт про охрану места пожара вплоть до выявления причин пожара. РТП теперь руководит не силами и средствами, привлеченными к тушению пожара, а силами и средствами гарнизона пожарной охраны, привлеченными к тушению пожара (т.е. в случае привлечения СиС соседнего гарнизона руководить ими РТП не может). Эвакуация людей и имущества перекочевала из прав в обязанности РТП, т.е. РТП ОБЯЗАН эвакуировать ВСЕ имущество и ВСЕХ людей за пределы территории действий по тушению. Также РТП должен теперь докладывать старшему должностному лицу гарнизона пожарной охраны об обстановке на пожаре и принятых решениях, даже если тот не прибыл на пожар (в УСПО - должностному лицу, принявшему руководство ТП). Теперь четко указано, что состав группы разведки должен быть 3 человека, даже при прибытии на пожар отделения в составе 3 человек. Рекомендации в плане обязанностей участников тушения пожара распространяются на все виды пожарной охраны, однако исходя из названия и контекста многих пунктов - только на ФПС. У оперативных должностных лиц на пожаре должен быть нагрудный жетон, описание которого вроде бы есть в приложении, но его там (в приложении) нет. Так и вижу: приезжает НК на пожар (стал РТП), приехал ДСПТ, принял руководство и назначил НК начальником участка. НК подорвался и побежал в АЦшку менять нарукавную повязку и жетон, которые должны по логике быть на каждой машине. Знаки различия теперь должны быть не только на каске, но и на боевке, но их описания также нет.
Есть такое даже "проложить, одновременно с разведкой, рукавные линии с ручными лафетными стволами для защиты от огня людей работающих на завале". Интересно еще, что такое "подразделение пожарной части ФПС".
Радуют инструкции по разборке завалов и работе в зоне заражения АХОВ. Много у кого в ПЧ есть кинологи или отделение РХБЗ?
"При спасении людей оказывается первая помощь пострадавшим." Это пункт целиком. Т.е. при ЛЮБОМ спасении должна быть оказана помощь. Даже если не требовалась или была рядом скорая помощь. К специальным работам на пожаре теперь относится только освещение, связь и ремонт техники. Всё! В уставе этот перечень был длиннее и было обозначено, что это только основные специальные работы, их может быть больше. Так что исходя их этого определения из специальных ПА у нас остались АСО и АТС. Остальные - вспомогательные.
"Участники при продолжительных действиях (5 часов и более) обеспечиваются горячим питанием и условиями для отдыха." Хороший пункт. Только кем обеспечивается и как? А до 5 часов отдых не полагается?
Короче, вопросов много... Будут ли ответы? |
| |
|
[11.01.2011 8:23:55] | | Цитата сибиряк 22.12.2010 7:06:22 методическими рекомендациями, которые подписал платт --Конец цитаты------
Цитата mikex 22.12.2010 21:52:48 У нас областное управление на основании платтических рекоменд родили свой Приказ. --Конец цитаты------
Цитата СПТшник 10.01.2011 19:12:43 Только сейчас попался сей документ (не отписали его нам, забыли). --Конец цитаты------
Алё, народ!!! О каких рекомендациях речь? Дайте название и номер. Может у нас тоже забыли отписать
|
| |
|
[11.01.2011 14:09:37] | | Вроде бы так: Приложение к письму МЧС России от 26.05.2010 № 43-2007-18
Ну и приказ областного ГУ:
Направляю Вам «Методические рекомендации по действиям подразделений федеральной противопожарной службы при тушении пожаров и проведении аварийно-спасательных работ» (далее Рекомендации). До принятия нормативно-правового акта в области организации осуществления тушения пожаров использовать данные Рекомендации в оперативно-служебной деятельности. Также необходимо:
1. Изучить Рекомендации в системе профессиональной подготовки со всем личным составом ФПС.
2. По итогам изучения Рекомендаций принять зачёты с составлением ведомостей.
3. Организовать ежегодный приём зачётов по знанию Рекомендаций от личного состава федеральной противопожарной службы принимающих участие в тушении пожаров и проведении аварийно-спасательных работ.
4. Привести оперативно-служебную документацию в соответствие с требованиями Рекомендаций.
Меня 4 пункт приказа умиляет: ТРЕБОВАНИЯ изложенные в РЕКОМЕНДАЦИЯХ.
После родили уставоимитаторы. |
| |
|
Брат чанин ®
[12.01.2011 5:42:28] | | Georg.
в каждой "гражданской" организации должен быть утвержденный перечень работ повышенной опасности.должна быть проведена аттестация рабочих мест с выдачей карт.в этих картах расписывается каждый работник(требования ТК-ст.212и ФСС).по информации спеца по ОТ пожарные относятся к 4 категории вместе с шахтерами и т.д. в декабре у нас в части была сан.пром.лаборатория по аттестации р.м. Сделали замеры в кабинетах,гараже,караулке.посмотрим что будет в итоге.тот же спец. по ОТ сказал, что если вам напишут 2 категорию, то надо будет спорить. |
| |
|
Pepel
[08.04.2011 14:10:24] | | С малокреативной бумагой пд названием «Методические рекомендации по действиям подразделений федеральной противопожарной службы при тушении пожаров и проведении аварийно-спасательных работ» все ясно. Однако что делать МПОшникм, ДПОшникам и частникам? Их то Платовский высер ни к чему не обязывает. Получается им необходимо тушить пожары руководствуясь интуицией и учебником Повзика? Фигня все это... Возникает желание просто написать рапорт на увольнение. |
| |
|
[08.04.2011 17:06:30] | | Алё, народ!!! О каких рекомендациях речь? Дайте название и номер. Может у нас тоже забыли отписать...
Рекомендации уже не актуальны...
Читаем проекты...
http://www.mchs.gov.ru/corruption/ex...
http://www.mchs.gov.ru/corruption/ex... |
| |
|
Pepel
[09.04.2011 6:54:39] | | Эти "порядки" знакомы уже, ГУ постаролось и разослало кому попало с неделю назад. Анализ пока не дам, вермени не было почитать.
|
| |
|
экс-пожарный ®
[25.05.2011 11:46:29] | | Здравствуйте!
Я - Александр Бондаренко. Для "Новой газеты" готовится материал по грядущему лету - насколько оно будет пожароопасным. Если кто-то из форумчан готов к сотрудничеству, пишите на почту. можно позвонить 8 985 145 95 31, но не настаиваю). Москвичи и подмосковные - как предпочтение.
Почему к вам обращаюсь я? Искал текст БУПО и попал на вашу дискуссию. В связи с этим вопрос - какими все-таки документами сегодня регулируется тушение пожаров? Есть ли полноценная замена БУПО? А может и правильно сделали, что его отменили?
И по подмосковным торфяным и прочим пожарам тоже очень интересно было бы поговорить. Кому есть что сказать, пишите, встретимся.
P.S. Неудобно электропочтой? есть аська, скайп, да хоть фейсбук) ) |
| |
|
[27.05.2011 22:26:06] | | Commando ® [08.04.2011 17:06:30]
http://www.mchs.gov.ru/corruption/ex...
5.2. Продолжительность дежурства определяется работодателем на основании нормативных актов. "
Это как? "Кодекс о труде" уже не при делах? Правительство и Министры могут применять, как работодатели, свои нормативные акты?
|
| |
|
[27.05.2011 22:31:06] | | Уважаемый Commando ®, прошу прощения, вопрос был на вот эту ссылку
http://www.mchs.gov.ru/corruption/ex... |
| |
|
[27.05.2011 22:59:32] | | экс-пожарный ®[25.05.2011 11:4:" Искал текст БУПО и попал на вашу дискуссию. В связи с этим вопрос - какими все-таки документами сегодня регулируется тушение пожаров? Есть ли полноценная замена БУПО? А может и правильно сделали, что его отменили?"
Как тебе сказать? БУПО и УСПО считаются отменёнными. Но знаю, что практически во всех РЦ, Главках и Гарнизонах ПО, экзаменуют на право РТП и в части профподготовки по этим документам. Других-то нет!!! Одни ссылки на проЭкты. И отменили их вовсе не в МЧС. Их Министр внутренних дел, генерал-армии Нургалиев отменил. Своим Приказом. За неимением надобности. В системе МВД. При отсутствии наличия в этой системе ГПС. А генерал-армии Шойгу , при присутствии наличия в своей системе ГПС с 2002, так ничего и не ввел. Кроме проектов и неких Порядков привлечения СИС. Вот и потеем теперь над пятью принципами. Определения решающего направления. На данный момент времени. То ли прально, то ли непрально.
|
| |
|
Pepel
[10.06.2011 15:37:49] | | Пришол новый УСПО, теперь называется ПОСППО при№167 от 05.04.11. УРА!!! есть теперь рабочий документ. После детального изучения понимаю, надо изучить пр №240 от 05.05.08. после всего изучения делаю вывод: Определения гарнизона ПО не нашол, Из должностных лиц гарнизона урезали все нештатных начальников. Связь проверять 2 раза в сутки. В особый режим руководитель подразделения создает запас ГСМ (в канистрах чтоли? :)). Пожарный получил обязанности как должностное лицо караула. Руководитель подразделения должен заботиться о улучшении жилищьно-бытовых условий личного состава (интересно как?). Пункт 6.5 ссылается на пункт 6.5 хотя по логике должен ссылаться на п. 6.4. НК выводит технику из расчета по согласованию с начальником. 15 стр. из главка забыли прислать нашол в гаранте. Диспетчер отвечает "Пожарная охрана" Ё!!! а то отвечали "служба 01 такогото города". КО может исполнять обязанностьи НК если имеет допуск РТП. В книге службы забыли графы учета фонарей, ГАСИ, мотоинструмента, мотопомп. А так все нормально. Не прошло и 6 лет, надеюсь через 3 гора получим нормальную редакцию. С нетерпением ожидаю порядок по тушению пожаров (типа БУПО). |
| |
|
[10.06.2011 18:00:16] | | http://www.garant.ru/hotlaw/federal/...
Приказ МЧС РФ от 5 апреля 2011 г. N 167 "Об утверждении Порядка организации службы в подразделениях пожарной охраны" |
| |
|
[10.06.2011 19:24:28] | | приказ №167 от 05.04.11.1.2. Подразделения всех видов пожарной охраны, установленных законодательством Российской Федерации (далее - подразделения),осуществляющие тушение пожаров и проведение аварийно-спасательных работ (далее - АСР), входят в состав гарнизона пожарной охраны, в котором
организуется гарнизонная и караульная службы.
А отделы (отделения) надзорной деятельности в составе гарнизона? |
| |
|
не хочу быть пожарным
[11.06.2011 1:47:56] | | 4.3. Основными задачами караульной службы являются:
...
обеспечение охраны помещений и территории подразделения, поддержание
в них необходимого порядка, проведение АДМИНИСТРАТИВНО-ХОЗЯЙСТВЕННЫХ РАБОТ.
Что это? Эксплуатация/конституция? (ремонт, стройка, ТО, ...)
4.4. Личный состав караула (дежурной смены) при осуществлении своей
деятельности обязан:
добросовестно выполнять служебные обязанности, четко и в срок
исполнять приказы и распоряжения руководства подразделения;
...
4.6. При несении караульной службы выполняются следующие
мероприятия:
...осуществление других мероприятий, необходимых для выполнения задач караульной службы.
5.3. Начальник (руководитель), заместитель начальника (заместитель
руководителя) подразделения при осуществлении своей деятельности обязан:
...
отдавать приказы, распоряжения (устные, письменные), обязательные
для исполнения личным составом подразделения, и контролировать их исполнение;
...
проводить мероприятия по развитию материально-технической базы
подразделения;
...
ОСУЩЕСТВЛЯТЬ ОСВОЕНИЕ ВЫДЕЛЕННЫХ СРЕДСТВ на развитие материально-технической базы подразделения;
...
обеспечивать эксплуатацию служебных и бытовых помещений
подразделения по назначению, соблюдение в них режима секретности, правил пожарной безопасности и санитарно-гигиенических норм;
6.4. Начальник (руководитель) караула (дежурной смены) при
осуществлении своей деятельности обязан:
...
обеспечивать выполнение правил охраны труда, пожарной безопасности и
санитарно-гигиенических норм личным составом караула (дежурной смены);
проверять несение личным составом караульной службы;
требовать от личного состава караула (дежурной смены) выполнения
должностных обязанностей;
8.5. Уборка, поддержание чистоты и порядка в служебных помещениях
караула и на территории подразделения ПРОИЗВОДИТСЯ ЛИЧНЫМ СОСТАВОМ КАРАУЛА (дежурной смены).
11.5. Дневальным по гаражу назначается водитель (в дневное и
вечернее время) или пожарный.
Дневальный по гаражу при осуществлении своей деятельности обязан:
обеспечивать соблюдение в гараже установленного противопожарного
режима, поддержание чистоты и порядка;
11.6. Дневальным по помещениям назначается пожарный.
Дневальный по помещениям при осуществлении своей деятельности обязан:
ПОДДЕРЖИВАТЬ ЧИСТОТУ И ПОРЯДОК в
служебно-бытовых
и
санитарно-бытовых помещениях подразделения;
...
обеспечивать соблюдение санитарных норм в местах приема пищи;
...
взято по ссылке dusha01 ® [10.06.2011 18:00:16]
В МЧС вводят(выделяют средства НА)? АУТСОРТИНГ (КЛИНИНГОВЫЕ КОМПАНИИ) ???
Нецелевое расходывание средств БЮДЖЕТА РФ, эти работы проводят "бесплатно" (за зарплату).
Пожарный в руках начальника (руководителья) подразделения это:
1.
2.
...
30. сторож;
31. уборщик территории;
32. Уборщик служебных помещений;
33. Уборщик санитарно-бытовых помещений;
34. ??? административно-хозяйственный работник ???
35. ...
|
| |
|
[11.06.2011 13:23:26] | | Проясните кто-нибудь. Как все это будет приминяться в отношении вольнонаёмных. За исключением сторож-уборщик и сносок на команды при построении, я ни чего не углядел. Какой- то не нормальный порядок. |
| |
|
Schreibikus
[14.06.2011 15:25:34] | | А вот, похоже, и БУПО созрел.
Приказ МЧС РФ от 31.03.2011 N 156
"Об утверждении Порядка тушения пожаров подразделениями пожарной охраны"
Зарегистрировано в Минюсте РФ 09.06.2011 N 20970.
Разработан порядок, регулирующий вопросы организации тушения пожаров на территории Российской Федерации
Утвержденный документ регламентирует, в частности:
действия подразделений по тушению пожара и проведению аварийно-спасательных работ, связанных с тушением пожаров;
вопросы управления силами и средствами на пожаре; полномочия участников тушения пожара.
В приложениях к приказу приводятся образцы необходимых документов.
http://www.consultant.ru/law/review/... |
| |
|
[17.06.2011 4:31:56] | | Да приказ то вышел, но от БУПО и проекта приказа сильно отличается, обрезали по немогу. Убрали аж целую главу ТУШЕНИЕ ПОЖАРОВ В СЛОЖНЫХ УСЛОВИЯХ и два Приложения. Юристы постарались, чекрыжили при регистрации, им то не тушить. |
| |
|
Pepel1974
[17.06.2011 7:36:51] | | Жак, нарисуй сслыку откуда мона кчнуть или глянуть новый "Порядок", а то чета рылся только заголовки нахожу. |
| |
|
[17.06.2011 9:39:09] | | Приказ 156 можно скачать http://www.consultant.ru/online/base... |
| |
|
pepel1974
[17.06.2011 15:34:49] | | Спаситба
|
| |
|
[28.06.2011 3:43:48] | | Неужели никто не работает по гл. ТУШЕНИЕ ПОЖАРОВ В СЛОЖНЫХ УСЛОВИЯХ , которую убрали с приказа МЧС РФ от 31.03.2011 N 156 "Об утверждении Порядка тушения пожаров подразделениями пожарной охраны", но тушить то надо. Как выкручиваетесь? У меня вообще тушение в местах установки радиоактивных веществ, чем теперь руководствоваться. |
| |
|
бупо, успо, жил, жив и будет жить
[24.11.2012 5:59:16] | | Из глубин интернета (по незаконому увольнению искал) нашёл решение суда 2011 года. Приказ МВД № 257 от 05 июля 1995 года применяется судами (на работников без погон?).
http://actoscope.com/szfo/komi/udora...
Ко мне также (через суд) был применён приказ МВД, взамен которого вышло много МЧС, но МВДшный в них не отменён.
|
| |
|
[24.11.2012 22:04:27] | | Аспект применения приказов МВД в МЧС обсуждался здесь уже достаточно много.
В принципе приказ действителен для того ведомства, в котором издан. Если в МЧС объявлены для применения приказы МВД , равно, как и других министерств, например, МО, то на них можно сослаться.
Приказ 257 в МВД отменен, но на МЧС распространен еще в 2001 или 2002 году, а также дополнения и изменения в 257.
Потом не так давно была какая-то шняга с изданием в МЧС новых типа "БУПО и УСПО".
НО!!!!!!
Если грамотный юрист, то либо в суде первой инстанции либо в апелляции, либо в Верховном Суде, при правильной постановке вопроса МОЖНО развернуть любой "распространенный-не распространенный" приказ МВД-МЧС в ЛЮБУЮ нужную сторону.
Цена вопроса от 30-50 т.р.+ накладные, далее везде.
МЧС очень занимательная конторка в ней "казнить нельзя помиловать".
Как здесь выразился один из участников (респект!) "недоморяки".
"В чем сила, брат!?"
"Сила, брат, в ПРАВДЕ!"
|
| |
|
[24.11.2012 22:05:31] | | Halt!
Виновата. "Брат" заменить на "сестра" |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|