| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[08.12.2010 17:53:56] | | Подскажите пожалуйста.
В лестничной клетке (здание II степени огн.) применена следующая конструкция лестниц - ж.б. ступени и площадки по стальным косоурам и балкам. Заказчик не хочет применять окрасочную огнезащиту для стальных элементов из эстетических соображений, просит применить гипсокартон, которого на объекте много, в некотором роде это противоречит № 123-ФЗ, ст. 134, как быть? |
 | |
|
[09.12.2010 20:42:00] | | Необходимо повысить предел огнестойкости стальных косоуров до требуемого путем применения специальных огнезащитных составов для стальных конструкций.
Требования пожарной безопасности устанавливаются нормативными правовыми актами и нормативными документами, а эстетические соображения заказчика, это лишь его соображения. |
| |
|
[09.12.2010 21:38:40] | | Выполните штукатурку косоуров лестничных маршей цементно-песчаным раствором по сетке рабица, и зашейте для эстетики ГКЛ (ИМХО). |
| |
|
[10.12.2010 5:09:58] | | По моему разумению ст.134 ФЗ №123 таблица 28 допускает применение в лестничных клетках матероиалы группы КМ2. В соответствии с СП 55-101 возможно осуществить предел огнестойкости косоуров с помощью листов ГКЛО в соответствии с таблицей, размещенной в этом документе. |
| |
|
[10.12.2010 9:54:38] | | Ув.Новичок 3 что-то ничего не найду в СП 55-101-2000 об огнезащите косоуров лестничных маршей. Колонны, балки - есть, косоуров - нет.
Не подскажите откуда Вы это взяли? Конструкцию огнезащиты укажите?
На какой рисунок Вы ссылаетесь? |
| |
|
[10.12.2010 10:14:43] | | Цитата один из них (в запасе) 09.12.2010 21:38:40 Выполните штукатурку косоуров лестничных маршей цементно-песчаным раствором по сетке рабица, и зашейте для эстетики ГКЛ (ИМХО). --Конец цитаты------
ИМХО зашивать ГКЛом нельзя, так как не будет возможности выполнения требований п. 36 ППБ "...Состояние огнезащитной обработки (пропитки) должно проверяться не реже двух раз в год..."
|
| |
|
[10.12.2010 10:20:05] | | Цитата Fire manager 10.12.2010 10:14:43 ИМХО зашивать ГКЛом нельзя, так как не будет возможности выполнения требований п. 36 ППБ "...Состояние огнезащитной обработки (пропитки) должно проверяться не реже двух раз в год..." --Конец цитаты------
Ещё один смешной.
Ув.Fire manager ® Вы действительно считаете, что оштукатуривание цементно-песчаным раствором по сетке рабица - это огнезащитная обработка (пропитка)? Если да, то нам не по пути. |
| |
|
[10.12.2010 11:10:22] | | nicodimus ®, не компостируйте сами себе мозги, как сказал "Один из них (в запасе)" оштукатуривайте слоем 2 см косоуры по сетке рабице и зашивайте ГК, не забуддьте составить акт на скрытые работы, ни один инспектор ГПН не докопается. Есть еще мнение что можно без штукатурки зашить двойным слоем ГК, предел огнестойкости обеспечит, однако узел крепления (шурупы) - слабое место - не обеспечит требуемый R, отсюда возможные проблемы при проверке ГПН. |
| |
|
[10.12.2010 11:49:31] | | Берите Пособие по определению огнестойкости конструкций... ЦНИИСК Кучеренко или Справочники по огнестойкости выпускаемые ВНИИПО и выбирайте подходящий способ. Если огнезащита будет выполнена советом с форума с Вас могут затребовать эксперементальное подтверждение полученной огнестойкости. А так хоть какой-то справочный документ. |
| |
|
[10.12.2010 12:00:20] | | Ув.Fort ® в том, то и дело, что этот момент в указанных Вами документах не прописан. |
| |
|
[10.12.2010 12:07:36] | | Прописаны для балок оштукатуривание по сетке точно есть. |
| |
|
[10.12.2010 14:49:53] | | Цитата один из них (в запасе) 10.12.2010 10:20:05 Ещё один смешной.
Ув.Fire manager ® Вы действительно считаете, что оштукатуривание цементно-песчаным раствором по сетке рабица - это огнезащитная обработка (пропитка)? Если да, то нам не по пути. --Конец цитаты------
Вам смешно, то что вы человека в заблуждение вводите своими советами? Нам с вами действительно не по пути.
Как я понял зашитие ГКЛ не будет предусматривать его демонтажа при необходимости, т.е. обработанные конструкции будут зашиты "намертво".
Имея такое однозначное толкование норм объясните каким образом будут выполняться следующие требования:
1. ППБ 01 п. 36 "Нарушения огнезащитных покрытий строительных конструкций, должны немедленно устраняться."
2. ГОСТ 53295 п. 4.8 "Не допускается применение средств огнезащиты на объектах, расположенных в местах, где отсутствует возможность замены или восстановления (реставрации) средств огнезащиты." |
| |
|
[10.12.2010 15:23:19] | | Ув.Fire manager ® конечно, же Вы правы. Простите, если обидел. Я больше не буду к Вам присьтавать если Вы ответите, мне хотя бы на один из двух, указанных ниже вопросов.
1) Вы, действительно два раза в год восстанавливаете предел огнестойкости (оштукатуриваете) арматуру железобетонных конструкций здания?
2) Или может быть на крайняк, толщиномером проверяете защитный слой, данной арматуры, по всему зданию? |
| |
|
[10.12.2010 15:54:35] | | Ув. один из них (в запасе) ® не надо мешать все в одну кучу. В этой ветке речь идет о применении конструктивного способа огнезащиты, её определение вы найдете в вышеназванном мной ГОСТе. Если отбросить Ваш сарказм (как правило, несущие элементы каркаса здания являются готовым заводским изделием и отвественность за их соответствие нормативным документам несет производитель, естественно при повреждении защитного слоя строительной конструкции он должен быть восстановлен), то применительно к конструктивной огнезащите (в частности оштукатуривание цементно-песчанным раствором металлического косоура лестничного марша) отвечу на Ваши вопросы:
1) Да, причем не 2 раза в год, а всякий раз при возникновении деффектов огнезащиты.
2) Да, при проведении проверок состояния огнезащиты, так как толщина слоя штукатурки жестко нормированная величина, при которой достигаются, требуемые параметры по огнестойкости.
|
| |
|
[10.12.2010 15:59:30] | | Как я и написал ранее, у меня к Вам, уважаемый Fire manager ® вопросов нет. Нам с Вами действительно не по пути. |
| |
|
[22.12.2010 4:26:49] | | один из них (в запасе).(Лестница ступени, которой поддерживаются одновременно снизу и с торцов тетивой. В тетивных лестницах ступени крепятся в широкие пазы, сделанные внутри толстых (более 60мм) несущих балок.) |
| |
|
[22.12.2010 6:56:17] | | Аккуратно оштукатулить по сетке до ровных поверхностей, зашпаклевать и побелить и все дела. |
| |
|
[22.12.2010 8:31:16] | | Здравствуйте. Всем спасибо за советы!
По огнезащите штукатуркой по сетке: - на улице зима, мокрые процессы очень не приветствуются строителями.
По огнезащите ГКЛ: - письмо СК-1666/9 "О применении гипсокартонных листов и других средств огнезащиты" на сегодняшний день вроде снимает все вопросы о том считаются ли конструкции ГКЛ (ГВЛ)огнезащитой, накинуть лишний слой в запас не проблема, косоур та же балка только под углом.
Вопрос в том, что ГКЛ не проходит с точки зрения статьи 134, 123-ФЗ, так как является и облицовочным материалом с показателями - Г1; В2; Д1; Т1; РП? и соответственно не удовлетворяют, как облицовочный материал в лестничных клетках не для олного здания (в соотв. с классификацией по функц. пож. опасности по табл. 28, 123-ФЗ), в отличии от ГВЛ.
Просто раньше ГКЛ можно было применять в соотв. с п. 1.1, СНиП 2.01.02-85* везде, а сейчас по ст. 134, 123-ФЗ - нет!
Вопрос почему так поменялось отношение к ГКЛ?!
Действительно иногда необходимо выполнить огнезащиту сухим способом и одновременно эстетично и как это теперь сделать?
В ДОУ допустим, и даже ГВЛ не подойдёт...
И как быть?... |
| |
|
[22.12.2010 8:52:09] | | Цитата Новичок 3 22.12.2010 4:26:49 один из них (в запасе).(Лестница ступени, которой поддерживаются одновременно снизу и с торцов тетивой. В тетивных лестницах ступени крепятся в широкие пазы, сделанные внутри толстых (более 60мм) несущих балок.) --Конец цитаты------
Новичок 3 ® это Вы сейчас к чему? |
| |
|
[22.12.2010 9:07:29] | | Цитата nicodimus 22.12.2010 8:31:16 Вопрос в том, что ГКЛ не проходит с точки зрения статьи 134, 123-ФЗ, так как является и облицовочным материалом с показателями - Г1; В2; Д1; Т1; РП? и соответственно не удовлетворяют, как облицовочный материал в лестничных клетках не для олного здания (в соотв. с классификацией по функц. пож. опасности по табл. 28, 123-ФЗ), в отличии от ГВЛ. --Конец цитаты------
nicodimus ® я не думаю, что можно считать, зашивку косоуров лестничных маршей - отделкой стен или потолков лестничной клетки.
|
| |
|
[22.12.2010 9:56:08] | | Вопрос к "один из них" (в запасе): - как вы бу аргументированно доказывать, что облицовка листами ГКЛ (СЕРИЯ 1.073.9-2.08 "КОМПЛЕКСНЫЕ СИСТЕМЫ КНАУФ ОБЛИЦОВКИ ПОЭЛЕМЕНТНОЙ СБОРКИ ИЗ ГИПСОКАРТОННЫХ ЛИСТОВ ОГРАЖДАЮЩИХ КОНСТРУКЦИЙ ДЛЯ ЖИЛЫХ, ОБЩЕСТВЕННЫХ И ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ")не является облицовочным материалом (см. ст. 134, 123-ФЗ)? |
| |
|
[22.12.2010 10:13:31] | | Ув.nicodimus ® а для чего Вам надо обоснование, что листы ГКЛ не являются облицовочными материалами? Вы всё же считаете, что зашивка косоуров лестничных маршей является отделкой стен и потолков лестничной клетки?
ГКЛ - это строительный материал и не всегда он используется в качестве облицовки.
Во-первых, по СП 55-101-2000 из названия документа "ОГРАЖДАЮЩИЕ КОНСТРУКЦИИ С ПРИМЕНЕНИЕМ ГИПСОКАРТОННЫХ ЛИСТОВ".
Во-вторых, из введения данного документа "Настоящий Свод правил содержит указания по конструктивным решениям различных ограждающих конструкций с ОБШИВКОЙ из гипсокартонных листов и способам их устройства, выполнение которых обеспечивает соблюдение обязательных требований к таким конструкциям, установленных действующими нормативными документами".
И при чём тут статья 134 ФЗ-123 я так и не понял?
|
| |
|
[22.12.2010 10:57:53] | | Уважаемый "один из них (в запасе)" в соответствии с СНиП I-2 "Строительная терминология":
ОБЛИЦОВКА - конструкция из штучных материалов, образующая наружный слой элементов зданий (стен, колонн, перекрытий, цоколей) и поверхностей сооружений.
Тоесть ГКЛ является в данном случае и облицовкой в том числе по сути с недопустимыми характеристиками.
|
| |
|
[22.12.2010 11:08:11] | | Цитата nicodimus 22.12.2010 10:57:53 Тоесть ГКЛ является в данном случае и облицовкой --Конец цитаты------
Ну раз Вы так считаете, какие тогда вопросы ко мне? Я так не считаю.
СП 55-101-2000.
В данном Своде правил рассмотрены конструктивные решения узлов и способы устройства каркасно-обшивных перегородок, облицовки стен, ограждений коммуникационных шахт, подвесных потолков, а также огнезащиты конструкций.
Ещё раз если Вы считаете, что зашивка косоуров лестничных маршей - является облицовкой стен, то мне не удастся Вас в этом разубедить. |
| |
|
[22.12.2010 11:37:54] | | "один из них (в запасе)", надзорным органам вы так же обосновываете свою т. зрения - "Ну раз Вы так считаете, какие тогда вопросы ко мне? Я так не считаю"? |
| |
|
[22.12.2010 11:40:33] | | Цитата nicodimus 22.12.2010 11:37:54 надзорным органам вы так же обосновываете свою т. зрения --Конец цитаты------
Каким надзорным органам? |
| |
|
[22.12.2010 12:08:07] | | Толковый словарь русского языка (http://www.vedu.ru/ExpDic/16649):
НАДЗОР, -а, м. I. см. надзирать. 2. Орган, группа лиц для наблюдения за кем-чем-н., за соблюдением каких-н. правил. Технический н. Санитарный н. Пожарный н. II прил. надзорный, -ая, -ое (спец.). Надзорная инстанция (в прокуратуре).
;-) |
| |
|
[22.12.2010 12:21:34] | | Вы, мне, конкретно надзорную инстанцию назовите.
|
| |
|
[22.12.2010 13:39:16] | | Архстройнадзор |
| |
|
[22.12.2010 16:16:36] | | Архстройнадзор, никогда не будет задавать таких глупых вопросов.
Во всяком случае никогда не задавал.
Уважаемый Крюгер прошу Вас выскажите свою точку зрения по данному вопросу. |
| |
|
[23.12.2010 6:08:11] | | один из них (в запасе)Косоур эта таже балка. Поэтому у меня мнение, что её можно защищать ГКЛО. |
| |
|
[23.12.2010 12:19:11] | | Это хорошо, что у Вас ув.Новичок 3 ® есть своё мнение, вот только боюсь Экспертиза может не согласиться с Вашим мнением.
Хотя вроде бы по сути, действительно одно и тоже. Но мы в институте не рискуем и штукатурим по сетке.
Ув.Новичок 3 ® скажите, а как Вы относитесь к такому высказыванию?
Цитата Fire manager 10.12.2010 14:49:53 Как я понял зашитие ГКЛ не будет предусматривать его демонтажа при необходимости, т.е. обработанные конструкции будут зашиты "намертво".
Имея такое однозначное толкование норм объясните каким образом будут выполняться следующие требования:
1. ППБ 01 п. 36 "Нарушения огнезащитных покрытий строительных конструкций, должны немедленно устраняться."
2. ГОСТ 53295 п. 4.8 "Не допускается применение средств огнезащиты на объектах, расположенных в местах, где отсутствует возможность замены или восстановления (реставрации) средств огнезащиты." --Конец цитаты------
и вот к этому
Цитата Fire manager 10.12.2010 10:14:43 ИМХО зашивать ГКЛом нельзя, так как не будет возможности выполнения требований п. 36 ППБ "...Состояние огнезащитной обработки (пропитки) должно проверяться не реже двух раз в год..." --Конец цитаты------ |
| |
|
[23.12.2010 12:37:09] | | А является ли зашивка ГКЛ огнезащитной обработкой?
Огнезащитная обработка. Нанесение огнезащитного состава на поверхность (поверхностная пропитка, окраска, обмазка и т. д. ) и (или) введение его в объем объекта огнезащиты (глубокая пропитка).
В соответствии с п. 36 ППБ 2 раза в год проверяется именно огнезащитная обработка. |
| |
|
[23.12.2010 12:39:00] | | А ГКЛ - покрытие (там же). В соответствии с ППБ его повреждения должны "немедленно устраняться", не более того... |
| |
|
[27.12.2010 8:45:14] | | Как резюме:
- если выполнена конструктивная огнезащита в лестн. клетке листами ГКЛ, то она не будет рассматриваться одновременно, как облицовка (которая не соотв. требованиям ст. 134, 123-ФЗ), хотя она ею по определению и является - в том числе. |
| |
|
[27.12.2010 8:57:31] | | Ув.nicodimus ® Вы можете её рассматривать как облицовку косоуров лестничных маршей, но к ней по ФЗ-123 не предъявляются требования, ни по горючести ни по воспламеняемости, ни по токсичности, ни по дымообразующей способности и наконец ни по распространению пламени по поверхности. |
| |
|
[27.12.2010 15:15:04] | | А если вы посм. табл. 28, столбик для потолков и стен лестничных клеток? |
| |
|
[27.12.2010 15:23:13] | | А Вы к чему относите косоуры к потолкам или к стенам? |
| |
|
[27.12.2010 15:29:25] | | Я отношу подшив марша снизу к тому что над головой эвакуирующихся - к потолку - суть то в этом. |
| |
|
[27.12.2010 15:58:32] | | Тогда мне Вас не разубедить. Я сдаюсь. |
| |
|
[14.03.2014 9:36:26] | | Все таки можно выполнять огнестойкость стальных несущих конструкций балок и косоуров лестничных клеток листами ГКЛО для обеспечения требуемого предела огнестойкости? |
| |
|
[14.03.2014 9:56:15] | | Мы сейчас делаем, проблем не возникало, в сети есть вариант комментариев к 123-ФЗ в которых даже про паркет написано:
Комментарий к статье 134, частям 7 и 17, таблицам приложения 28 и 29, касающийся покрытий полов в зальных помещениях, в спальных и палатных помещениях, а также в помещениях зданий детских дошкольных образовательных учреждений
В случаях, когда требования для синтетического покрытия полов не могут быть выполнены из-за отсутствия таких материалов, следует использовать паркетные или дощатые полы из твердых пород дерева (дуб, бук и т.п.) без синтетического напольного покрытия. При этом паркетные и дощатые полы составляют конструкцию пола, не являются его покрытием, и требования статьи 134, табл. 29 на них не распространяются.
(этот комментарий был на одном из офиц. сайтов МЧС, правда в последнее время полностью не скачивался почему то...)
Получается "один из них (в запасе)" - был прав.... У меня проблем с констр. огнезащитой ГКЛ не возникало в последнее время... ИМХО! |
| |
|
[14.03.2014 10:07:11] | | http://www.mchs.gov.ru/document/222687
|
| |
|
[14.03.2014 14:01:14] | | марш ЛК по табл. 21 №123-ФЗ - 60 мин по признаку R.
то есть стальные косоуры и балки опор ступень и площадок ЛК надо довести с EI 15 до R 60, при этом конструция пирога огенезащиты должна быть по табл. 22 №123-ФЗ (для II степени это К0)
способы доведения описаны в п.5.4.3 СП 2.13130..
- конструктивная огнезащита;
- огнезащита тонкослойным составом. при этом..тонкослойный состав можно использовать (п.3.2 СП 2.13130) только в сочетании с:
- огнезащитные обмазки;
- штукатурки;
- облицовка плитными, листовыми и другими огнезащитными материалами, в том числе на каркасе, с воздушными прослойками.
|
| |
|
[14.03.2014 15:15:27] | | + к словам ув.morozofkk следующие положения: ст. 136 ФЗ № 123-ФЗ, положения ГОСТ Р 53295-2009. Ну и плюс п. 3.2 СП 2.13130.2012. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|