| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[06.12.2010 11:06:16] | | Уважаемые коллеги! Срочно нужна помощь!!!! А то не ем и не сплю - переживаю! Как отмазаться от пожарных? Ситуация: фоис наш занимает чатично два этажа, в марте 2010 года нам выдали предписание устроить запасный выход со второго этажа. Но конструктивно это невозможно! Придется отказаться от кабинета, который расположен с торца здания, объединить его с коридором и прочее. Вопрос иной: А если мы переедем в другой офис? и принадлежащие нам сдадим в аренду другому юрику? А такая возможность есть))) |
 | |
|
зам.
[06.12.2010 11:23:00] | | Такой вариант прокатит только если вы не собственник здания. |
| |
|
[06.12.2010 12:07:39] | | мы собственники части здания (35 %), проверка была именно в отношении нас. Неужели все потеряно? |
| |
|
[06.12.2010 12:09:21] | | Если вы собственник помещений, то вам все и расхлебывать. Вы конечно можете "проблемные" помещения сдать в аренду указав в договоре отдельным пунктом, что арендатор обязуется ОБЕСПЕЧИВАТЬ в полном объеме соблюдение ППБ и тогда все претензии будут уже не к вам. Еще отдельным пунктом можно указать, что арендатор обязуется принимать участие в работах, в данных помещениях, связанных с капитальными затратами, тогда по сути можно частично или даже полностью переложить исполнение предписаний на арендаторов, но вряд ли кто-то такой договор подпишет:) Если же вы сами арендуете эти помещения, то читайте внимательно договор аренды, если в нем лишь общая фраза, что вы должны соблюдать правила ПБ, то обеспечивать их - вы не обязаны. Ну и смотрите на кого возложены капитальные затраты. |
| |
|
[06.12.2010 12:10:01] | | а как же другие собственники? Неужели мы должны нести затраты и отказаться от помещения, тогда как другие будут пользоваться запасным выходом? |
| |
|
[06.12.2010 12:12:50] | | G_Kar ®, большое спасибо за разъяснение! Остался вопрос: предписание мы должны выполнить до апреля 2011г. Если сейчас мы сдадим помещения в аренду со всеми указанными Вами оговорками, то ОГПН сможет им предъявить невыполнение? Это же другой юрик! |
| |
|
зам.
[06.12.2010 12:42:02] | | Им не сможет, ведь внеплановая проверка за исполнением предписания будет проводиться в отношении вашего "юрика", а в отношении "другого юрика" должна быть организована отдельная проверка, согласно 294-ФЗ, но это уже совсем другая история. |
| |
|
[06.12.2010 12:46:00] | | зам., согласна! то есть сдаем в аренду и спокойно переезжаем? |
| |
|
зам.
[06.12.2010 12:58:47] | | А чего так распереживались-то? Ну заплатите штраф от 1 до 2 т.р. по ч.1 ст. 19.5 КоАП и всего-то. |
| |
|
[06.12.2010 13:02:50] | | Я немного несогласен с зам. в том плане, что аже если Agent74 ® сдаст в аренду помещения, то он не будет нести ответственность по ст. 19.5 ч.1. Состав правонарушения все равно будет: законное предписание выдано собственнику имущества, который его в установленный срок не выполнил. Другое дело если бы здание было вообще продано или юр.лицо реорганизовано, то в таком случае, ГПН не смог бы привлеч Вас к ответственности. |
| |
|
[06.12.2010 13:04:42] | | И штраф будет не 1-2 тыс., а вероятнее 10-20 тыс., т.к. предписания выдаются только юр.лицам, а не их руководителям. В связи с этим и ответственность будет нести юр.лицо. |
| |
|
зам.
[06.12.2010 13:08:26] | | Уважаемый Штирлицъ!
А я и не говорил, что при сдаче помещения другим арендаторам,Agent74 не будет нести ответственность по ч.1 ст.19.5. Я только сказал, что другим арендаторам инспектор гпн не сможет вменить невыполнение предписания, так как проверка будет проводиться в отношении Agent74, а не их. Да и предписание вручалось другому субъекту. |
| |
|
[06.12.2010 13:13:30] | | зам. я знаю, это я перепутал с G_Kar ® который высказал мнение : "Вы конечно можете "проблемные" помещения сдать в аренду указав в договоре отдельным пунктом, что арендатор обязуется ОБЕСПЕЧИВАТЬ в полном объеме соблюдение ППБ и тогда все претензии будут уже не к вам. Еще отдельным пунктом можно указать, что арендатор обязуется принимать участие в работах, в данных помещениях, связанных с капитальными затратами, тогда по сути можно частично или даже полностью переложить исполнение предписаний на арендаторов...".
Это могло прокатить при плановой проверки, но не при внеплановой, т.к. целью внеплановой проверки является контроль за исполнением предписания. |
| |
|
[06.12.2010 13:15:26] | | ааааа! Хэлп!))) Штирлецъ ®, должен же быть выход! неужели придется делать зап. выход? а прикрыть на 90 суток смогут? |
| |
|
[06.12.2010 13:20:56] | | Agent74 ®. Прикрыть могут легко, это же связано с эвакуацией людей, а значит с из безопасностью.
Скажите, какая площадь этажа и сколько людей на этом этаже находится. |
| |
|
[06.12.2010 13:21:55] | | А вообще как вы решаете вопросы обслуживания здания, ремонт крыши, обустройство территории, ремонт канализации и других общих коммуникаций? Каждый ремонтирует кусочек над собой и под собой? |
| |
|
зам.
[06.12.2010 13:29:30] | | Цитата Штирлецъ 06.12.2010 13:04:42 И штраф будет не 1-2 тыс., а вероятнее 10-20 тыс., т.к. предписания выдаются только юр.лицам, а не их руководителям. В связи с этим и ответственность будет нести юр.лицо. --Конец цитаты------
Здесь я с вами немного не согласен, так как согласно ст.19.5 административная ответственность наступает лишь за Невыполнение в срок законного предписания (постановления, представления, решения) органа (должностного лица), осуществляющего государственный надзор (контроль), в свою очередь, согласно ст. 17 ч.1. 294-ФЗ В случае выявления при проведении проверки нарушений юридическим лицом, индивидуальным предпринимателем обязательных требований или требований, установленных муниципальными правовыми актами, должностные лица органа государственного контроля (надзора), органа муниципального контроля, проводившие проверку, В ПРЕДЕЛАХ ПОЛНОМОЧИЙ, предусмотренных законодательством Российской Федерации, обязаны:
1) выдать предписание юридическому лицу, индивидуальному предпринимателю об устранении выявленных нарушений с указанием сроков их устранения
, в тоже время полномочия органов государственного пожарного надзора установлены Постановлением Правительства РФ № 820 от 21.12.2004г.
ч.9. Государственные инспекторы городов (районов) субъектов Российской Федерации по пожарному надзору и государственные инспекторы закрытых административно-территориальных образований по пожарному надзору имеют право:
5) давать руководителям юридических лиц и индивидуальным предпринимателям, должностным лицам и гражданам обязательные для исполнения предписания по устранению нарушений требований пожарной безопасности;
Таким образом, у гпн на сегодняшнитй день отсутствуют полномочия давать предписания юридическим лицам как таковым, а лишь их руководителям, которые являются должностными лицами. |
| |
|
[06.12.2010 13:30:00] | | Штирлецъ ®, площадь этажа около 400 кв.м., на этаже наших сотрудников окло 30, есть еще 2 собственника со своими работниками (около 10 чел.). |
| |
|
[06.12.2010 13:31:13] | | Уважаемый G_Kar ®. Здесь вопрос стоит не об обслуживании здания, а о выполнении в установленный срок предписания ГПН. Предписание своевременно обжаловано не было, следовательно оно является законным требованием. Собственник имущества, который расписался в получении предписания, тем самым принял его к исполнению. Поэтому в апреле 2011 г. наступит состав административного правонарушения предусмотренного ст. 19.5. Кроме этого, если будет доказана в суде наличие угрозы жизни и здоровья людей, юр.лизо может быть привлесено по ч.1 ст.20.4 в виде административного приостановления деятельности (например 2-го этажа). Уйти от этого сложно, но при желании можно. |
| |
|
[06.12.2010 13:31:35] | | G_Kar ®, как придется так и решаем! Соседи не дружат друг с другом! коридо мы сами ремонтируем, крышу и крыльцо тоже |
| |
|
[06.12.2010 13:34:53] | | зам.
[06.12.2010 13:29:30]
Тогда как Вы объясните, что в самом бланке предписания (верхняя строка) пишется наименование юр.лица или ИП, а не должность его представителя. Слдедовательно документ вручается юр.лицу, а его представитель ставит подпись в его получении. Во всяком случае, у нас ряд судей это трактуют именно так. |
| |
|
[06.12.2010 13:35:33] | | Цитата Agent74 06.12.2010 11:06:16 Вопрос иной: А если мы переедем в другой офис? и принадлежащие нам сдадим в аренду другому юрику? --Конец цитаты------
Гражданский кодекс Глава 34. Аренда
Статья 612. Ответственность арендодателя за недостатки сданного в аренду имущества
1. Арендодатель отвечает за недостатки сданного в аренду имущества, полностью или частично препятствующие пользованию им, даже если во время заключения договора аренды он не знал об этих недостатках.
При обнаружении таких недостатков арендатор вправе по своему выбору:
потребовать от арендодателя либо безвозмездного устранения недостатков имущества, либо соразмерного уменьшения арендной платы, либо возмещения своих расходов на устранение недостатков имущества;
непосредственно удержать сумму понесенных им расходов на устранение данных недостатков из арендной платы, предварительно уведомив об этом арендодателя;
потребовать досрочного расторжения договора.
Арендодатель, извещенный о требованиях арендатора или о его намерении устранить недостатки имущества за счет арендодателя, может без промедления произвести замену предоставленного арендатору имущества другим аналогичным имуществом, находящимся в надлежащем состоянии, либо безвозмездно устранить недостатки имущества.
Если удовлетворение требований арендатора или удержание им расходов на устранение недостатков из арендной платы не покрывает причиненных арендатору убытков, он вправе потребовать возмещения непокрытой части убытков.
2. Арендодатель не отвечает за недостатки сданного в аренду имущества, которые были им оговорены при заключении договора аренды или были заранее известны арендатору либо должны были быть обнаружены арендатором во время осмотра имущества или проверки его исправности при заключении договора или передаче имущества в аренду.
|
| |
|
[06.12.2010 13:36:20] | | Agent74 ®. С такими характеристиками объекта требование ГПН об устройстве 2-го выхода является законным. |
| |
|
[06.12.2010 13:39:31] | | Fort ® разъяснил Вам, что собственник имущества ни куда не денется с подводной людки, которая начала тонуть (шутка). |
| |
|
[06.12.2010 13:49:49] | |
Цитата Штирлецъ 06.12.2010 13:31:13 Уйти от этого сложно, но при желании можно. --Конец цитаты------
Штирлецъ ®, о-о-о! ХЭЛП!
|
| |
|
[06.12.2010 13:51:41] | | Штирлецъ ®, я поняла, что требования законны! Ксли бы я сомневалась, то еще весной обжаловала их! Но мы же знаем, что можно закон обойти;) |
| |
|
[06.12.2010 14:04:48] | | Один из вариантов. Собственник объекта (я имею ввиду физ.лицо), оформляет себе или своей жене (мужу) предпринимательство и быстро продает ему (ей) это здание. |
| |
|
[06.12.2010 14:21:24] | | Штирлецъ ® все наши помещения у нашего юрика на праве собственности |
| |
|
зам.
[06.12.2010 14:29:11] | | Цитата Штирлецъ 06.12.2010 14:04:48 Один из вариантов. Собственник объекта (я имею ввиду физ.лицо), оформляет себе или своей жене (мужу) предпринимательство и быстро продает ему (ей) это здание --Конец цитаты------
И в случае пожара с гибелью людей по причине отсутствия второго выхода последний (ИП) легко и непринужденно садиться в турму (ст.219 УК РФ) |
| |
|
[06.12.2010 14:37:19] | | Уважаемый зам., Agent74 ® спаршивала как уйти от предписания, я ей сказал. Ведь эта мера временная, можно всев обратку откатить. Кроме того, в тюрму с таким же успехом могут посадить директора юр.лица.
|
| |
|
зам.
[06.12.2010 14:47:30] | | Цитата Штирлецъ 06.12.2010 14:37:19 Кроме того, в тюрму с таким же успехом могут посадить директора юр.лица. --Конец цитаты------
Конечно, если это не бомж. |
| |
|
[06.12.2010 22:41:41] | | Цитата Agent74 06.12.2010 13:30:00 площадь этажа около 400 кв.м., на этаже наших сотрудников окло 30, есть еще 2 собственника со своими работниками (около 10 чел.). --Конец цитаты------
4.2.1 Не менее двух эвакуационных выходов должны иметь:помещения, предназначенные для одновременного пребывания более 50 чел.
4.2.3 Число эвакуационных выходов с этажа должно быть не менее двух, если на нем распола-
гается помещение, которое должно иметь не менее двух эвакуационных выходов.
Это СП 1. |
| |
|
[06.12.2010 23:42:59] | | На какие нормы ссылался инспектор? СНиП слаболегитимный документ, т.к. не имеет регистрации в Минюсте, СП вообще добровольного исполнения. Вобщем нужно бы обжаловать предписание в суд по вновь
открывшимся обстоятельствам, т.к. в големотье противопожарных требований нормальный человек разобраться практически не может. А ещё провести расчет безопасной эвакуации людей и если все получится, то Вы на коне! |
| |
|
[07.12.2010 6:43:26] | | Цитата AWA 06.12.2010 23:42:59 СНиП слаболегитимный документ, т.к. не имеет регистрации в Минюсте, --Конец цитаты------
похоже вы отстали от реалий, особенно в свете Федерального закона “Технический регламент о безопасности зданий и сооружений”
Цитата AWA 06.12.2010 23:42:59 СП вообще добровольного исполнения. --Конец цитаты------
ну-ну... |
| |
|
[07.12.2010 7:20:08] | | ЕвгенийА ®, а как Вы считаете, в данной ситуации можно избежать привлечения к адм.ответ-ти за невыполнение предписания, если сдать все наши помещения в аренду и съехать в другой офис? |
| |
|
[07.12.2010 7:59:50] | | Agent74, были такие здания в истории России, когда пожарные выходы закрывали, а потом люди с окон прыгали при пожаре...
Цитата Agent74 07.12.2010 7:20:08 а как Вы считаете, в данной ситуации можно избежать привлечения к адм.ответ-ти за невыполнение предписания --Конец цитаты------
для меня данный вопрос неприемлем... |
| |
|
[07.12.2010 8:03:52] | | Цитата AWA 06.12.2010 23:42:59 големотье --Конец цитаты------
для рекламы русского языка и французского...
га-ли-ма-тья́
ед. ч. [gaɬimətʲˈja]
От фр. galimatias — путаница, вздор.
http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B3... |
| |
|
[07.12.2010 8:38:48] | | Уважаемый Agent74 ®. Вам нужно было сдавать все помещения в аренду перед плановой проверкой, а не перед внеплановой. В настоящее время, на мой взгляд, у Вас 2 варианта: продавать объект, на котором были выявлены нарушения или выполнять требование ГПН. Есть еще третий вариант-ничего не делать, но быть в постоянном страхе, что эксплуатация здания будет приостановлена судом и вы на 3 мес. уйдете в вынужденный отпуск. |
| |
|
[07.12.2010 9:51:36] | | ЕвгениюА. Спасибо за рус-франс. А вот тему про СНиЫ и СП раскройте, а то отстал! |
| |
|
[07.12.2010 11:21:01] | | Уважаемый Agent74 ®. А вас что, безопасность ваших работников и потенциальных посетителей не волнует? Ведь вы признали, что требование по оборудованию этажа вторым выходом законно, и все равно предложили для обсуждения тему ухода от ответственности. По аналогии: "я скинула прохожему на голову автомобильное колесо из окна своей квартиры, скоро придут полицаи, как мне быть, может продать квартиру или сменить паспорт?" Я удивлен, что некоторые коллеги это на полном серьезе обсуждают. |
| |
|
[07.12.2010 12:45:08] | | Как собственнику Вам, необходимо выполнить передписание ГПН как не крути.....Даже если несколько раз перездатите помещенение...тем и тем, если пропишите любые условия арендатору и он пропишет, т.к. по ФЗ №69 Ст.37 собственник отвечает за соблюдение ПБ, я думаю не только возможено составить документы по 19,5 за не выполнение но и пустить объект в районый суд на закрытие, а там в суде и разберетесь.....Выход или делать или разработать комплекс инженерно-технических мероприятий которые обеспечат безопасную эвакуацию людей при пожаре, так сказать компенсирующие мероприятия... |
| |
|
[07.12.2010 13:46:16] | | Уважаемый Agent74 ®. Вам ездят по ушам предмет плановой и внеплановой проверки отличаются друг от друга только тем, что при внеплановой кроме контроля исполнения обязательных для исполнения требований проверяется еще и выполнение обязательного предписания.
А что бы понять нужно ли Вам выполнять полученное предписание инспектора осуществляющего государственный пожарный надзор или нет необходимо более внимательно прочитать ст. ст. 4 и 6 ФЗ-123 от 2008 года. |
| |
|
[07.12.2010 16:12:26] | | А я не понял, сколько лет зданию.Почему вопрос встал только сейчас? Почему если здание старое на него распространяют новые нормы. Почему вы должны доказывать безопасность, а не ГПН доказывать опасность.И не обжалованное предписание не обязательно к исполению если оно НЕ ЗАКОННО. Почему в надзоре думают: предписание не оспорено, значит вступило в силу. Я ВАМ предписываю - застрелиться, а вы не оспорили, и что - ВЫ ЕЩЁ ЖИВЫ, а через год- штраф!! ХА ХА ХА. Мой товарищ коммерсант уже по 5 зданиям нападки отсудил.Для особо ретивых он в суде предлагал предписать расширить проемы в залах Кремля ( для начала Московского)(ни там реально узкие), за ним потянутся Нижегородский, Казанский и т.д.ГПН в ответ- это не предмет разбирательств, но в суде уже самнение.Дальше больше-докажы опасность. |
| |
|
[07.12.2010 16:19:40] | | Цитата D31 07.12.2010 11:21:01 Уважаемый Agent74 ®. А вас что, безопасность ваших работников и потенциальных посетителей не волнует? Ведь вы признали, что требование по оборудованию этажа вторым выходом законно, и все равно предложили для обсуждения тему ухода от ответственности. По аналогии: "я скинула прохожему на голову автомобильное колесо из окна своей квартиры, скоро придут полицаи, как мне быть, может продать квартиру или сменить паспорт?" Я удивлен, что некоторые коллеги это на полном серьезе обсуждают. --Конец цитаты------
НЕ В БРОВЬ А В ГЛАЗ!!! Проблемы нужно решать с порога не пуская ГПНщика, вариантов много. |
| |
|
[07.12.2010 17:05:56] | | аника-воин ® [07.12.2010 16:19:40] Проблемы нужно решать с порога не пуская ГПНщика, вариантов много.
А это уже бунт. Чем вам ГПНщики насолили? Ведь вы вроде "внедренный вояка", значит типа "коллега"? |
| |
|
[07.12.2010 17:41:12] | | Agent74 ® Не ищите проблем на свою голову, с безопасностью не шутят. Исполняйте предписание и живите спокойно. Как-бы то ни было, второй эвакуационный выход это жизненно необходимо.
Кому бы вы не передали в управление здание, у ТП НД всегда есть повод инициировать внеплановую проверку через прокуратуру, или обязать вас устранить нарушение через гражданский иск прокуратуры, в защиту третьих лиц. |
| |
|
[07.12.2010 20:54:29] | | "Исполняйте предписание и живите спокойно. Как-бы то ни было, второй эвакуационный выход это жизненно необходимо".
А с чего пень ради взяли, что это жизненно необходимо. Автор ветки задал вопрос: "Как не исполнять предписание ГПН?". Как профессионалы, давайте честно признаемся: выполнение предписания вовсе не означает обеспечение реальной защищенности от пожара. Нормы придумывают наши же с вами братья пожарные и многие из них, особенно те, что вышли в последние 10-15 лет явно подточены под коммерческие интересы. Другие просто беспонтово и непрофессионально сформулированы.
После "хромой", когда начали закрываться кафешки, меня попросила выручить директор одного кафе, подруга родственника. В трех залах максимум могло собираться до 300 чел. Эвакуационный выход - один!. Остальные на замке. Ключи висят рядом в ящике под сигнализацией. Я от балды посоветовал до суда вынести приказ об ограничении посещения людей, зная что его никто не будет исполнять, но и контролировать никто не будет. В правилах же написано, что пребывание более 50 чел допустимо при наличии не менее двух эвак выходов. Но предупредил, что, реально угроза имеется и за последствия отвечать руководителям.
И что вы думаете?.. Прокатило. Суд принял этот приказ как должное и вместо приостановки ограничился штрафом.
А тут всего то 30 человек... Рано стены долбить, господа. И на клюшку объект закрывать тоже рано. А уж тюрьмой запугивать - тем более. |
| |
|
[07.12.2010 23:27:11] | | Респект и уважуха Анике-Воину ("Внедренному" с моей легкой руки)и Землячку!!! Требования должны быть разумными, а у нас как всегда, пиши что хочешь, пока пишется, и никакой ответственности! Переучиваться надо и исходить из минимизации затрат на ПБ, тогда надзор перестанут кошмарить. |
| |
|
[08.12.2010 6:51:27] | | аника-воин ® техпаспорт от 1999 года, но здание построено давненько)))лет тридцать точно! вопрос возник только сечас, потому что весной была плановая проверка нашего юрика |
| |
|
[08.12.2010 6:52:20] | | землячок ® спасибо, Ваш ответ прямо таки вдохновил меня! спасибо за понимание!!!))) |
| |
|
[08.12.2010 6:54:08] | | землячок ®, а вот вопрос: наших сотрдуников действительно не более 30, а на этаже еще находятся другие юрики со ссвоими сотрудниками, а нас всех вместе более 50 человек на этаж получается!! |
| |
|
[08.12.2010 8:32:51] | | Уважаемый землячок, пункт 6.13* СНиП 21-01-97* гласит следующее:
Не менее двух эвакуационных выходов должны иметь этажи зданий класса:
Ф1.1; Ф1.2; Ф2.1; Ф2.2; Ф3; Ф4;.....
.....
В зданиях высотой не более 15 м допускается предусматривать один эвакуационный выход с этажа (или с части этажа, отделенной от других частей этажа противопожарными преградами) класса функциональной пожарной опасности Ф1.2; Ф3 и Ф4.3 площадью не более 300 м2 с численностью не более 20 чел. и при оборудовании выхода в лестничную клетку дверями 2-го типа (по таблице 2). |
| |
|
[08.12.2010 10:12:51] | | техпаспорт от 1999 года, но здание построено давненько)))лет тридцать точно! вопрос возник только сечас, потому что весной была плановая проверка нашего юрика.
А как его решали другие юрики? Ну да уже не важно... Разберетесь, оставьте свой адрес, пообщаемся.(аськи у меня нет)
Респект Землячку и AWA!!! Я нашел единомышленников. УРА! Поймите, уважаемые пожарные мои уважаемые коллеги, я не шучу с безопасностью, и вижу и понимаю роль ГПН ( как, впрочем,и надзора ГОЧС). Но я вижу и исполнителей, к сожалению, не всегда профессионалов., а ещё был в Риге,Таллине (ещё при СССР) и в просвещённой Европе (уже в наши годы) Ширина улицы в сохранившейся средневековой части города 2 м. Если руки расставить реально улицу перекрыть.Перекрытия деревянные, выходы как бог на душу положит, кафешки везде понатыканы (читай общественные места)т.д Что в Европе по-другому, почему у них можно!!! Я еще хочу посмотреть вживую бумаги которые составил ГПНщик (распоряжение, акт, предписание, протокол)у судей они очень часто вызывают смех : даты и нормы перепутаны,логика между документами отсутствует,к сожалению инспектор не готов общаться в суде. |
| |
|
[08.12.2010 12:00:02] | | Цитата аника-воин 08.12.2010 10:12:51 Что в Европе по-другому, почему у них можно!!! --Конец цитаты------У них люди другие. Если написано не курить, не будут. Сказано не запускать питарды не будут. И затраты на пожарную безопасность составляют 1%ВНП и практически везде расходы на пожарную безопасность в два, три раза превышают потери от пожаров.
|
| |
|
[08.12.2010 12:09:27] | | Анике-Воину: Приятно удивлен подходом к анализу того, чему Вас не учили, а нам преподавали и после учебы шлифовали в ОГПНах. Принцип был и есть один - пиши больше и доход будет выше. Я уже молчу о профессионализме нынешних инспекторов. А суды, к сожалению, во многих случаях, особенно в провинции, идут на поводу ИГПН и судят по принципу объективного вменения. К сожалению в адм.процессе практически не действует презумпция невиновности и обвиняемому приходится доказывать свою невиновность, а гос.орган не утруждает себя доказыванием вины!!! |
| |
|
[08.12.2010 12:57:32] | | AWA. Подход вырастает из следующего:из 5 лет в милиции.При ведении уголовных дел научился принимать решения и отвечать за них, так как привлекать к уголоной ответственности не должно быть простым делом, сам закон всё специально усложняет,ты же судьбу человеку можешь сломать.Поэтому писать ему можно было только сколько нужно, а не сколько можно.А привлекаемый защищается как умеет, в ход шли и ложь и обвинения на меня и жалобы.Я разучился писать лишнее, так как отвечал за это в прокуратуре, довелось и в суде, отвечал и зарплатой и должностью и честным именем и свободой которые мог потерять если не прав.И ОТВЕТИЛ- я честный человек. В МЧС понял, что ГПН( как и другие виды надзора, их сотни)имеет дело просто с нормальными людьми, не жуликами и не мошенниками, а ГПНщик на него "пиши больше"... Меня обвиняемые мусором, ментом звали, матом крыли, и запугивали,а мне не обидно и не страшно. А когда обычные люди ненавидят пожарника и гаишника - согласитесь система больна. |
| |
|
[08.12.2010 13:34:14] | | Если Вас не навидят значит Вы конкретно больны. Я кроме как на этом форуме в жизни нигде не встречался с ненавистью не только к себе но и вообще к инспекторам.
А про штрафные санкции меня в свое время научили так и опять же время показало объективность.:
- После первого штрафа инспектор становится врагом
- После второго штрафа при встрече переходят на другую сторону
- После третьего инспектор становится лучшим другом. |
| |
|
[08.12.2010 13:56:32] | | аника-воин видно забыл разницу между исторической застройкой, памятником архитектуры и прочими строениями 20-21 века. Если офис построен в конце 20 века и в здании имеются нарушения требований ПБ, то о каком "доказывании" не виновности в суде может идти речь. Есть проект (проектировщик), есть комиссия, которая приняла объект в эксплуатацию и есть собственник, который несмотря на нарушения продолжает эксплуатировать здание. Вот такая компания должна выяснять отношения в суде, а не инспектор ГПН, который указал в предписаниии на имеющееся нарушение. И он будет 100 раз прав, что написал про 2-й эвакуационный выход. Ведь в случае ЧП, собственник здания первый начнет отмазываться и сливать инспектора правоохранительным органам. Сколько таких было случаев: "а нам инспектор ничего не писал", "а мы дали инспектору бабла и он нам предписание не выдал" и т.д. Поэтому, уважаемый аника-воин, собственник имущества должен сам выполнять все обоснованные требования пожарной безопасности, а не пытаться с помощью форума съэкономить на безопасности бабла. В данном случае, мы все фактически становимся соучастником готовящегося правонарушения: как нае..ть ГПН ценой чужих жизней. |
| |
|
[08.12.2010 14:28:42] | | Согласен с Fort ®. Могут демонстративно не разговаривать, могут обсуждать за спиной и т.п., но до открытой ненависти на практике не доходило. И с гаишниками сравнивать не надо - инспектора ГПН всё-таки в засадах не сидят на курильщиков в неположенном месте. Есть, конечно отдельные индивидуумы, как со стороны ГПН, так и среди проверяемых, но это уже совсем отморозки или анархисты. Даже при каких-то ошибках ГПН, когда "пишется больше" (по разным причинам, в т.ч. и непрофессионализме) до ненависти не доходит. Если инспектор сам не пойдет на конфликт в условиях, когда он реально не прав.
Ненависти как я сказал, нет, но есть предвзятое (а в некоторых случаях и не предвзятое) отношение. С одной стороны ГПН ругают бюджетники и их можно понять - задолбали с проверками по несколько раз в год и обязательно с наложением штрафов на директоров, заведующих и др. С другой стороны голосят "частники" - развелось тут надзорных органов, работать мешают, требуют обеспечить "какую-то безопасность для каких-то там людей (работников, посетителей)", а у меня никогда пожара не будет, да и вон, у соседа такие же нарушения, идите лучше к нему. Покуда мы не доросли до уровня всяких Европ, любой надзор и ГПН в том числе будут хаить.
Но! Ситуация может измениться, если при существующей нормативной базе, без внесения необходимых и обсуждаемых на ветках изменений, примут изменения в КоАП в сторону увеличения пожарных штрафов в РАЗЫ.
При политике мчс (проверять по несколько раз подряд, выполнять приказы не рассуждая), при смене опытных специалистов на молодых, "заточенных" под вояк-руководителей и коммерческие интересы, при уравниловке требований к объектам без учета размаха, возможностей и др. факторов - отношение к ГПН (если он останется) может кардинально измениться. И тут масса вариантов. |
| |
|
[08.12.2010 14:29:07] | | Уважаемый Щтирлицъ, проблему что за всё отвечает собственник,а сидит ГПНщик я уже поднимал как-то в другой ветке.Жизнь ГПНщика получается вечной борьбой по прикрытию своей......
Давайте ГПН оставим только на гос.объектах и соц.объектах (государство проверяет как собственик свои объекты),а на остальных садить собственников если что, но только чтобы садить. И такой проблемы как отношение ГПН и бизнеса в принципе не будет.
Уважаемый Fort, я отношусь к инспекторам которых директора уважают. Только я тогда не понимаю, каких пожарников имел в виду в своем выступлении Путин, Медведев и остальное "деловое сообщество" и СМИ, а телеграммы о фактах взяткок регулярны. |
| |
|
[08.12.2010 19:56:09] | | аника-воин, по вашему мнению, если объект находится в частной собственности, то ему не нужен "кнут и пряник". У нас открывается частный дом присторелых. Хозяин армян, которому даже ночью как дядюшке Скруджу только баксы снятся. Как вы думаете, много он сделает для обеспечения безопасности стариков, которые будут доживать свой век в этом "чудесном" месте?
|
| |
|
[08.12.2010 22:56:33] | | Цитата аника-воин 08.12.2010 14:29:07 я отношусь к инспекторам которых директора уважают. --Конец цитаты------По сказке аника-воин -это воин совершивший немало нечестивых поступков, он разоряет беззащитных людей.… Не верю я в случайности, подсознание всегда выдает своего хозяина.
Цитата аника-воин 08.12.2010 14:29:07 Только я тогда не понимаю, каких пожарников имел в виду в своем выступлении Путин, Медведев и остальное "деловое сообщество" и СМИ, а телеграммы о фактах взяткок регулярны. --Конец цитаты------
Думаете Путин и Медведев, журналисты видели живого инспектора ГПН с земли? но трендят. Есть хорошая притча на эту тему:
Один крестьянин заметил исчезновение своего кошелька с деньгами. Обыскав весь дом, он не нашел кошелек и пришел к выводу, что его украли. Перебирая в памяти всех, кто приходил к нему в дом в последнее время, крестьянин решил, что знает вора: это был соседский сын. Мальчик заходил к нему как раз накануне исчезновения кошелька, и никто другой не мог бы совершить кражу.
Встретив мальчика в следующий раз, крестьянин заметил в его поведении много подтверждений своим подозрениям. Соседский сын явно смущался его, прятал глаза и вообще имел вид нашкодившего кота. Словом, каждый жест, каждое движение выдавали в нем вора.
Но у крестьянина не было никаких прямых улик, и он не знал, что делать. Каждый раз, когда он встречался с мальчиком, тот выглядел все более виноватым, а крестьянин злился все сильнее. Наконец он так разгневался, что решил пойти к отцу воришки и предъявить ему формальное обвинение. И тут жена позвала его:
— Посмотри, что я нашла за кроватью, — сказала она и подала ему пропавший кошелек с деньгами.
На другой день крестьянин снова посмотрел на сына своего соседа: ни жестом, ни движением не походил он на вора. |
| |
|
[08.12.2010 23:38:02] | | Форумчане! Вы что это на воина так обрушились с гневом непонятным? Он что у Вас кусок отобрал или виною кокой обременил? Ну и что, что он бывший мент, как я понял уже достаточно времени прошло, чтобы мент в нормального человека превратился, а по его писанине понятно, что не конченный "образец" он был и есть, т.е. совесть свою "За Родину" командирам не прослужил. Поэтому, думаю, и оказался в другом дурдоме (МЧС). Давайте лучше на себя смотреть! К сожалению большинство инспекторов ГПН именно торгует пожарной безопасностью, а не стремится улучшить противопожарное состояние объектов (зарплата подталкивает). И собственный карман, при всем этом, считает приоритетом в работе. Думаю позиция воина достойна обсуждения и далеко не примитивно негативного. Всегда попытайтесь поставить себя с другой (противоположной Вам) стороны и все довольно скоро встанет на свои места. Отнесись к ближнему, в том числе и к поднадзорному, как к самому себе и все станет проще!!! |
| |
|
[09.12.2010 0:34:33] | | Цитата AWA 08.12.2010 23:38:02 Думаю позиция воина достойна обсуждения --Конец цитаты------
Радикализм достоин обсуждения? Он что-то дельное предложил? «Аника-воин сидит да воет». Поливать г...м -не требует много ума. Предложите что-то дельное что бы и на костях потом не плясать и надзор в достойный вид привести. Пообсуждаем. |
| |
|
[09.12.2010 0:50:12] | | Воет не воет, а в определенной правоте ему не откажешь, радикализма не замечаю, критика да, так за грехи наши. А вот про дельные предложения поддерживаю трижды, надзор действительно нужно приводить в достойный вид, а не в единый надзор. Пусть каждый делает то, чему его учили, а не занимается черти чем!!! |
| |
|
Drakon
[09.12.2010 9:44:49] | | Извините за может быть мое незнание. Решил поинтересоваться. Возможно ли выполнить наружную пожарную лестницу для устранения замечания в предписании? |
| |
|
[09.12.2010 12:20:09] | | "Но! Ситуация может измениться, если при существующей нормативной базе, без внесения необходимых и обсуждаемых на ветках изменений, примут изменения в КоАП в сторону увеличения пожарных штрафов в РАЗЫ".
Тема уходит от заданного и превращается в уже неоднократно избитую колею под общим заголовком: "А нужен ли ГПН и какова его роль?"
Штрафы должны быть не только, а може и не столько увеличены, сколько дифференцированы. А то хоть покури, хоть костер разожги - см. все туда же: КОАП ст.20.4 ч1. А надо как это щас в КоАП за нарушение ПДД, целым разделом. Для того, чтобы это произошло, необходимо:
1)Нормы ПБ должны быть понятны и доступны для каждого здравомыслящего гражданина как ПДД и объемом примерно с эту же книжицу, ну може в 2 раза больше.
2)Судиться, судиться и еще раз судиться!!! В области дорожного движения судов гораздо больше, а потому и оттачивание законодательной и нормативной базы происходит гораздо интенсивнее.
Обе позиции, полагаю, должны двигаться взаимосвязано.
За маленькие штрафы бодаться никто не будет. А соблюдение ППБ должно быть возможным и реальным. ГПН при нынешней системе все равно будет писать и писать, штрафовать и штрафовать - за все и подряд. Таковы общие критерии оценки его работы. А кушать всем хочется, однако.
Повторяю свой пост: Выполнение предписания на сегодня вовсе не означает обеспечение защищенности в области ПБ.Потому и задаются и будут до тех пор задаваться вопросы: "Как не исполнять предписание ГПН?".
|
| |
|
[09.12.2010 12:38:53] | | Цитата землячок 09.12.2010 12:20:09 Выполнение предписания на сегодня вовсе не означает обеспечение защищенности в области ПБ.Потому и задаются и будут до тех пор задаваться вопросы: "Как не исполнять предписание ГПН?". --Конец цитаты------
Абсолютно согласен! Обеспечение защищенности в области ПБ обеспечивается соблюдением требований пожарной безопасности (плюс еще чуть чуть здравомыслия). Что бы не исполнять предписание ГПН достаточно знать и соблюдать требования самим! |
| |
|
[09.12.2010 14:49:07] | | к Fort ®:
в точку! кратко и ёмко! |
| |
|
[10.12.2010 14:14:23] | | Цитата AWA 08.12.2010 23:38:02 Форумчане! Вы что это на воина так обрушились с гневом непонятным? --Конец цитаты------
Всем всем привет! Что-то я тут упустил как меня обсудили. Спасибо AWA, поддержал меня в моё отсутствие, хотя особого наката на себя не вижу.
Точно сказано, встанте на место проверяемого и посмотрите на себя со стороны. Вот моя позиция. Боже упаси от какого-то радикализма, где вы его увидели. А что касается, что за 5 лет и мент человеком становится,открою вам тайну, я и ментовке им был и друзья мои из отдела ими были: честные порядочные умные люди с настоящим высшим образованием, а не дипломом просто так. Эти люди и сейчас служат в этом отделе, мы дружим семьями. Они не работают "по образцу",они пропускают через себя дела и седеют в 30 лет, зарабатывают язву в командировках,видят "дно жизни" каждый день, на сутках 2-3 раза в неделю.Одежда воняет бомжатиной, как пожарный пожаром.Так что на вырожение, что через 5 лет мент стал человеком, мне не обидно. Под ниженаписанными цитатами подписываюсь как под своими
Цитата AWA 08.12.2010 23:38:02 Давайте лучше на себя смотреть! К сожалению большинство инспекторов ГПН именно торгует пожарной безопасностью, а не стремится улучшить противопожарное состояние объектов (зарплата подталкивает). И собственный карман, при всем этом, считает приоритетом в работе. Думаю позиция воина достойна обсуждения и далеко не примитивно негативного. Всегда попытайтесь поставить себя с другой (противоположной Вам) стороны и все довольно скоро встанет на свои места. Отнесись к ближнему, в том числе и к поднадзорному, как к самому себе и все станет проще!!! --Конец цитаты------
Цитата AWA 09.12.2010 0:50:12 Воет не воет, а в определенной правоте ему не откажешь, радикализма не замечаю, критика да, так за грехи наши. А вот про дельные предложения поддерживаю трижды, надзор действительно нужно приводить в достойный вид, а не в единый надзор. Пусть каждый делает то, чему его учили, а не занимается черти чем!!! --Конец цитаты------
|
| |
|
[10.12.2010 15:20:25] | | Цитата землячок 09.12.2010 12:20:09 Судиться, судиться и еще раз судиться!!! --Конец цитаты------
Как говорил великий Ленин, уважаемый Землячёк, и поддержал аника-воин. |
| |
|
[10.12.2010 15:36:07] | | Цитата аника-воин 10.12.2010 15:20:25 Цитата землячок 09.12.2010 12:20:09
Судиться, судиться и еще раз судиться!!!
--Конец цитаты------
Как говорил великий Ленин, уважаемый Землячёк, и поддержал аника-воин. --Конец цитаты------
Т.е. не исполнять требования ппб, забивать на безопасность людей, подставлять их под угрозу гибели при пожаре, за то судиться. Хорошая коцепция пляски на костях. Судиться то же можно по всякому вспомните историю г-на Зака.
|
| |
|
[10.12.2010 15:41:51] | | НЕТ уважаемый Fort, это значит чётко обозначить нормы; реально, а не убогими курсами,повысить уровень образования ГПН районов вместе с их зарплатой, и требовать с объектов так, чтобы в суде устоял каждый пункт ГПН. Без рассуждений,однозначно, разумно и достаточно. |
| |
|
[10.12.2010 15:45:38] | | Я так понимаю: Повышаение уровня пожарной безопасности и знаний руководителя объекта в Вашу концепцию не входит? |
| |
|
[10.12.2010 16:02:36] | | Обязательно входит, но про себя любимых забывать нельзя. К сожалению, на мой взгляд, уровень эрудиции парней в районных ГПН начинает катострофически отставать от уровня сутяжников-руководителей. Директора в вечном бою, над ними сотня надзорщиков, они быстро становятся зубрами судилищ и рядилищ. Поэтому в суде их нужно УМЕЛО осадить, и перевести судилища-рядилища в практическую плоскость. Знания сотрудник сможет повысить, если не дурак, а нормы в порядок он привести не сможет, зато может их умело толковать и применять. А этой умелости и нет. |
| |
|
[10.12.2010 16:04:37] | | Снова согласен с Fort ®. Потому-что суд - не панацея. Во-первых, там тоже люди работают, что в условиях нашей Российской действительности много значит. Во-вторых, у нас ведь в судах не прецедентная система. Если в одном суде выиграл ГПН, не факт, что в другом суде он выиграет опять. Даже в пределах одного здания суда у разных судей по одному и тому же вопросу прямо противоположные мнения. И судейская практика поможет отточить только процессуальные моменты а не нормативные. Это задача других деятелей. |
| |
|
[10.12.2010 16:06:38] | | Вот и славно, там пам пам |
| |
|
[10.12.2010 19:10:05] | | "Я так понимаю: Повышаение уровня пожарной безопасности и знаний руководителя объекта в Вашу концепцию не входит"
В том то и дело, что уровень знаний повышается обучением, пропагандой и иной организационной деятельностью, не требующей зачастую больших вложений. Но кому это нада?
И у нас немало таких, которым чтоб умный вид показать, требует в предписаниях усилять и повышать огнестойкость, долбить стены и устанавливать двери. Причем не как по старинке металлом по асбесту, чтоб 0,5ч. огнестойкость обеспечить, а давай сертифицированные , бля. И это в давно постоенных и принятых объектах. Огнестойкость пол часа, а опасные факторы пожара (для людей) наступают в течение нескольких минут. Только кого эти приоритеты интересуют?
Уж сколько раз за всю службу слышал от вышестоящий руководителей: "Все режим да режим, а где конструктивные, объемно-планировочные требования??!!"
А нахера! Всем же понятно, что все эти "объемно-планировочные решения" были залиты "шампунем" под звон бокалов где нить перед новым годом при сдаче объекта. В присутствиии и за подписью тех же самых пожарников, однако.
Уж на пенсию вышел, но ни разу за всю службу не встречал, чтобы мероприятия, требующие финансирования, вызвался делать сам руководитель по доброй этакой воле. Все только из под пинка.
Ни один директор школы, глав врач, ответственный за ПБ в коммерческой структуре по своей инициативе не возьмется за выпонение подобных мероприятий. ЕГО ПРОСТО НЕПРАВИЛЬНО ПОЙМУТ. Даже если он все понимает и осознаёт.
Вот почему задаются вопросы: "Как не исполнять предписание ОГПН?" |
| |
|
[10.12.2010 20:39:01] | | аника-воин[10.12.2010 16:02:36]Странные там у Вас люди вокруг: инспектора дебилы-отстающие и директора супер мега монстры растущие. Вы там поаккуратней. Покусают, может зараза передаться. В наших местах нормальные люди преобладают. И в обществе уважающих себя людей к основному принципу капитализма "Прибыль превыше всего" добавляют вторую часть "-честь выше прибыли". И ставят на первое место самоуважающие себя люди знания -после которых дебилы не смогут щелкнуть тебя по носу. Я вижу работу инспектора в констатации факта- у Вас все хорошо. Уважающий себя человек - не должен ждать когда его щелкнут по заднице предписанием и размажут по столу в суде. Строить работу так что бы Предписание стало нонсенсом- даже по одному пункту. Вот моя кронцепция для нормальных людей! |
| |
|
[10.12.2010 23:51:38] | | Братва, мы, конечно же, выскакиваем за рамки темы,НО!!! Последние поют в "куплетах" почти как Президент о счастье в жизни, но счастья на горизонте не видно. О порядочности и профессиональности инспекторов можем рассуждать много, НО сермяга жизни иная, к сожалению! 25 годков отслужил в ГПНе, людей, приходящих на объект и думающих только о соблюдении ТПБ, НЕ ЗНАЮ! (конечно же в силу ущербности зарплаты в первую очередь и ...). Давайте не будем сами себя обманывать и долбить во впалую грудь невесомым кулаком пытаясь доказать, что инспектор суть девственная сущность и работает за идею. 90% предписаний содержат незаконные требования (те или иные) инспекторов ГПН. Например: обработать огнезащитным составом занавески в детсаде или деревянные стеллажи в кладовке, я уж не говорю про обучение мерам ПБ в ВДПО и т.п. Хорош самооправданием заниматься. Мы довыеживались на стройках с предписыванием СНиПов через п. 3 ППБ, результат налицо - выперли из надзора!!! Сечас продолжаем гнать про замеры сопротивления изоляции и другие несвойственные нам требования в области электроэнергетики. К нехорошему это все приведет! Правда, как выходить из обозначенной ситуации я и сам не знаю, разве, что "всех расстрелять"?! |
| |
|
[10.12.2010 23:54:22] | | Именно по этому уйти от выполнения предписания ГПН стало делом почти правидным, нежели его тупо выполнять. (Субъективно). |
| |
|
[11.12.2010 0:10:04] | | Жизненная позиция: ненавижу! Диагноз: общее отупение на почве крайнего эгоизма.(с)
AWA ® [10.12.2010 23:51:38]Вас тоже окружают одни дегенераты?
Дело не воспевании счастья, а в воспитании в обществе культуры безопасности. И воспитании подрастающего поколения. если отслужив 25 лет не оставили после себя ни одного порядочного инспектор то это 25 лет дегенерации. Я всегда говорю своим молодым коллегам "ВЫ пожарные- элита раньшь МВД теперь МЧС. А инспекция передовой отряд пожарной охраныра, её лицо Вашими устами пожарная охрана общается с гражданами нашей страны. Основная задача - что бы заработал закон "о пожарной безопасности" и что бы пожарные тушилы как-можно больше спали. Через вас окружающие составляют свое мнение о всей пожарной охране." И у меня в отделе нет того о чем пишите. Я уже старый пень и стаж у меня в пожарке за 30 лет перевалил, мне есть чем похвастаться и надеюсь моим учителям то же есть чем гордится.
Подумайте над классиком: "Если бы вам удалось надавать под зад человеку, виновному в большинстве ваших бед, вы бы неделю не смогли бы сидеть…" |
| |
|
[11.12.2010 0:56:57] | | Буду считать, что в Вашем отделе этого нет, хотя с трудом в это верю!
А пафосничать не нужно,30 лет служите и ничего вокруг себя не замечаете или не хотите замечать?! Скорее всего второе, т.к. не сидите 30 лет в ГПНе за идею то Fort, а! Про культуру общества, про элиту ПО правы, но в общем контексте выступления, не верю, от Вас не убедительно. Пиаретесь хорошо, но реалиев мловато,Fort. Стариков трогать не нужно у них менталитет был и есть другой, не пепсикольный!!! |
| |
|
[11.12.2010 1:03:55] | | Вот именно! |
| |
|
[11.12.2010 1:06:35] | | Спасибо за откровение. |
| |
|
[11.12.2010 8:55:10] | | Уважаемый Fort, похоже мы с вами в разной России живём, области у AWA и землячка похожи на мою, нас уже трое это тенденция однако.Хотя, я рад, что в вашей области всё лучше. А превращать мои слова в крайность про одних мега-тупых и других мега-монстров не стоит. А как вам нарушение из предписания : степень огнестойкости перегородки не определена. Так мать перемать- ты инспектор ты и определи, а потом требуй.Поэтому согласен - не выполнить предписание- дело чести, как от армии откосить. И наши потуги 21 тысячи ГПНщиков страна сметет и не заметит. Шмяк-шмяк, ОЙ, а может они правы были... Так-что ОНИ учатся лучше и быстрее НАС (ГПНщиков) вот и весь смысл. Кстати, Вас последний раз кто и чему умному учил и на каких курсах. Меня учили весной в Москве- ей богу-дурь несли и ни на один вопрос не ответили.А была представлено 15 регионов России от Биробиджана до Смоленска. И у всех одно и то же. Я так понимаю Fort, ваш регион в эти 15 не попал, у вас всё с ГПН хорошо. |
| |
|
[11.12.2010 11:10:37] | | Россия-матушка то одна. Но вас кроме как о тупых ГПНщиках ничего и не прочитаешь. А изменить что-то вокруг видно слабо? Сколько окружающих инспекторов пообщавшись с Вами перестали писать про перегородки? Нет, вам этого не надо. Ваши мечты о судах лишь мечты о барышах за консультации. Вот налоговоя инспекция прекрасно существует имя концепцию "делай так как можно хуже для налогоплатильщика- все возражения в суд". Всем очень удобно. Живут не плохо.
Приведу для общего развития пример с Грузией, там отменили госпожнадзор. Теперь гордо заявляют посмотрите страна не сгорела. Да пожаров там не очень много, но по статистике в среднем на каждые 10 пожаров приходится 1 погибший, на каждые 7 пожаров 1 пострадавший. О чем это говорит? Люди в условиях пожара перестали быть защищены от угрозы гибели. Для меня вывод один - не исполнение требований пожарной безопасности собственником ведет к гибели людей. Мое мнение не изменилось- подменяя безопасность юриспруденцией Вы готовите дрова для чей-то очередной смерти.
Извините если потревожил ваши нежные, добрые и прекрасные души в вашем ужасном мире.
|
| |
|
[11.12.2010 21:11:11] | | Вообще то можно не пустить инспектора на объект и как показывает практика, составлен протокол за препятствие должностному лицу исполнять свои обязанности, мировой суд вынес решение об освобождении от административного наказания и объявлении устного замечания. Даже плановая проверка в этом случае сорвалась. Так что вместо предписания можно получить лишь штраф или устное замечание вообще и все, дальше можно опять на следующий год ждать плановую проверку и опять состав тот же играем также. Прокуратура на это только развела руками. Так что дорогие инспектора можете в газете напечатать объявление на данную тему и сидеть сложа руки. |
| |
|
[13.12.2010 17:34:12] | | В принципе с SWG ® согласен.
Статья 19.4. Неповиновение законному распоряжению должностного лица органа, осуществляющего государственный надзор (контроль)
1. Неповиновение законному распоряжению или требованию должностного лица органа, осуществляющего государственный надзор (контроль), а равно воспрепятствование осуществлению этим должностным лицом служебных обязанностей -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей; на должностных лиц - от двух тысяч до четырех тысяч рублей.
За нарушение ППБ по ст. 20.4.ч 1 на должностное лицо максимум 2 тыщ. А на юр лицо - в разы выше. За несвоевременное выполнение опять штраф. Плюс предприятию придется выложить немаленькую сумму на исполнение самих мероприятий. |
| |
|
FGH
[13.12.2010 18:15:15] | | У нас был такой случай- отписались в Прокуратуру. Прокуратура инициировала комплексную провку с привлечением милиции, сэс, ати, мbграционной службы и т.д.. Воспрепятсвование обернулось 12 штрафами и иском в суд. Предприятие прекратило существование. |
| |
|
[23.01.2011 11:51:16] | | Можно и прокуратуру не пустить на объект с проверкой вот и все, суд также примет решение в рамках КоАП РФ. Так что законы у нас в стране принимаются (правильные), под себя (т.е. под свои интересы). Кто что хочет тот и творит, без мысли об ответственности. В последующем если что то произойдет, все равно будет крайним инспектор ГПН, как показывает практика. Шойгу уж точно не будет отвечать за какие либо ЧС, хотя его вину тоже можно расценить как слабый контроль. |
| |
|
[23.01.2011 13:27:04] | | В поддержку Fort . Давно сюда не заглядывал. Отстал видно. Однако нет. Вся та же риторика, только еще злее.
Да конечное, профессионалы быстрее добиваются поставленных целей. Однако в реальной жизни все сложнее. Работаем с теми кто остался. В ГПН идут зачастую люди морально не подготовленные к условиями деятельности. В нашем регионе, большинство получающих специальное образование в ГПН не стремятся (это важный показатель "престижности" службы). Да и уровень их подготовки оставляет желать лучшего. Это все реальная жизнь. Тем кто из бывших и "просветленных", перековавшихся. Это и Ваша вина. Кого Вы оставили уходя. А может так и было задумано. Радоваться победам над слабым, точнее ослабевшим в силу объективных обстоятельств оппонентом - это тешить себя иллюзией собственного величия. Если Государство не сделает необходимого для ускорения реформирования системы надзора, в ней все равно найдутся собственные силы. Во многих отделах есть достойные специалисты. Процесс повышения квалификации идет. Жаль что все это не благодаря помощи центра, а вопреки.
|
| |
|
Катерина II
[25.01.2011 15:27:59] | | Как не исполнять предписание ОГПН?
Ситуация следующая-год назад нашей организации выдали предписание на офисное 3-х этажное здание...Если мы его продаём до истечения срока выполнения предписания кто будет нести ответственность за его невыполнение при проверке пожарников? Руководство очень волнуется))) |
| |
|
[25.01.2011 15:45:29] | | Если вы его продадите до момента истечения сроков предписания, то Вам уже не предъявят исполнение предписания.Новые собственники объекта будут обязаны исполнять требования нормативных документов по пожарной безопасности.
Пожарники (правильно-пожарные), внеплановую проверку не будут проводить когда узнают что у объекта новый собственник. |
| |
|
Катерина II
[25.01.2011 15:56:50] | | Спасибо,Уставший! А не скажите в каком документе это может быть прописано,где искать? |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|