| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[05.12.2010 20:00:26] | | Доброго времени суток!
Никто случаем не помнит: сколько PE и N проводников можно обьединять под одним винтом на шине?
Подключая питание 220V , PE и N обьединили под одним винтом. А Заказчик говорит, что инпектор РосТехНадзора требует, чтобы под любым винтом находилось не более одного проводника!?!
Насколько помню : до трех! , а вот где прочитал - не помню..
Может кто подскажет? |
 | |
|
[05.12.2010 20:21:36] | | Если Вы подключаете электроустановку в щитке жилого, общественного, административного или бытового здания, то требование инспектора абсолютно правомерно. См. ПУЭ, п. 7.1.36
Цитата:
Нулевой рабочий и нулевой защитный проводники не допускается подключать на щитках под общий контактный зажим. |
| |
|
SaintLess ®
[06.12.2010 13:46:36] | | Цитата:
Нулевой рабочий и нулевой защитный проводники не допускается подключать на щитках под общий контактный зажим.
Здание - школа 1972 года. В щитах нет PE-шины - в любом случае придется объединять. Смысл? так и этак R между ними будет не выше 1 Ома.
|
| |
|
сергей
[06.12.2010 13:50:01] | | Цитата SaintLess ®[06.12.2010 13:46:36]
В щитах нет PE-шины
Ну так организуйте ее сами |
| |
|
SaintLess ®
[06.12.2010 13:52:08] | | А к чему я её дальше подключу на N-шину в Э/щитовой? или Горшок с землёй рядом поставить?
|
| |
|
сергей
[06.12.2010 13:59:15] | | SaintLess ®
Так только от ВРУ можно подключать прибор ПОС?
Шина РЕ у Вас ПОЧТИ и так есть уже почти есть-нужно N организовывать на изоляторе с перемычкой. Ну а если нет еще и повторного заземления на вводе в здание, так это к заказчику-тут один горшок уже не поможет, как минимум 30 надо будет по ПТЭЭП.
|
| |
|
сергей
[06.12.2010 14:00:24] | | Поправлю
сергей[06.12.2010 13:59:15]
Так только от ВРУ и можно(разрешено) подключать прибор ПОС |
| |
|
SaintLess ®
[06.12.2010 14:01:55] | | Шикарно! А пункт 1.7.131. не поможет:
функции нулевого защитного (РЕ) и нулевого рабочего (N) проводников могут быть совмещены в одном проводнике (PEN-проводник). |
| |
|
SaintLess ®
[06.12.2010 14:07:27] | | Да и ни в одной школе или д/с никогда не видел, чтобы приходили на ввод пять кабелей (A B C N PE) их всегда 4*2
|
| |
|
сергей
[06.12.2010 14:08:08] | | SaintLess ®
Не понял по поводу п.1.7.131 |
| |
|
SaintLess ®
[06.12.2010 14:12:22] | | сергей
Сказать, что это не PE и N, а PEN в кол-ве 2
|
| |
|
сергей
[06.12.2010 14:23:28] | | SaintLess ®
п.1.7.131 говорит о МНОГОфазных цепях, а кроме того по меди тогда необходимо использовать кабель с сечением PEN не менее 10кв.мми кроме Да и кроме того есть еще и п.7.1.3-он баловаться не позволяет.
А так вижу два варианта:
1. теоретический, почти красивый
Подключение производите от ВРУ-в нем устанавливаете шину N на DIN изоляторе,ставите между ними перемычку.Исходим из наличия контура повторного заземления. Про АВР по п.7.1.57 молчу))
2.жизненный реальный, но не красивый)
В щите проводники N и PE подключаете под разные болты-корпус метал, сверлим рядом еще один болтик и уже от него...
А инспектору Ростехнадзора уже пусть сам поет по радужные перспективы дальнейшей реставрации унутренней электропроводки))
|
| |
|
сергей
[06.12.2010 14:24:52] | | А инспектору Ростехнадзора уже пусть сам Заказчик поет... |
| |
|
SaintLess ®
[06.12.2010 14:28:33] | | сергей [06.12.2010 14:24:52]
Во-во! Правильно говорите)
все, что можно получено - спасибо за помощь! |
| |
|
[06.12.2010 17:14:56] | | Цитата:
Так только от ВРУ и можно(разрешено) подключать прибор ПОС
Можно ссылку на нормативный документ и на его пункт? |
| |
|
Sergey_K
[08.12.2010 0:48:40] | | Ув. Сергей_Л
Цитата Сергей_Л 06.12.2010 17:14:56 Можно ссылку на нормативный документ и на его пункт? --Конец цитаты------
Насколько понимаю, СП6 "4.12 Распределительные линии питания электроприемников систем противопожарной защиты должны быть самостоятельными для каждого электроприемника, начиная от щита противопожарных устройств ВРУ. Допускается выполнять распределительные линии питания электроприемников систем противопожарной защиты для каждого электроприемника от групповых щитов противопожарных устройств при условии, что эти щиты должны сохранять работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для функционирования систем противопожарной защиты, в соответствии с п. п. 4.5, 4.6." |
| |
|
[08.12.2010 1:27:00] | | Плюс ПУЭ п.7.1.57 |
| |
|
[08.12.2010 1:32:37] | | Цитата SaintLess ®[06.12.2010 14:07:27]
Да и ни в одной школе или д/с никогда не видел, чтобы приходили на ввод пять кабелей (A B C N PE) их всегда 4*2
Если речь о подключении прибора ПС, то...Следом на объект приходят сотрудники электротехнической лаборатории для проведения профилактических испытаний и измерений. Тыкают в прибор ПС и не находят связи PEN проводника питающей линии с корпусом оборудования. Типа "не заземлено"(( Отмечают это в ведомости дефектов и передают технический отчет заказчику. А вот он его должен показать инспектору Ростехнадзора-а тот может за это "мягко пожурить"
Это по собственному опыту измерений. |
| |
|
Sergey_K
[08.12.2010 9:16:52] | | Цитата сергей 08.12.2010 1:32:37 Тыкают в прибор ПС и не находят связи PEN проводника питающей линии с корпусом оборудования --Конец цитаты------
Учитывая, что большая часть корпусов-пластик, то не мудрено)
|
| |
|
сергей
[08.12.2010 9:19:53] | | Sergey_K
Нее, у меня в лаборатории таких чудиков нет. А вот корпуса метал. попадаются и часто( |
| |
|
[08.12.2010 14:56:08] | | Спасибо за ссылки. У меня один дилетантский вопрос, ибо я лишь техник по ТО. Правильно ли я понимаю, что если линия питания установки АПС и СОУЭ сделана от обычного этажного электрощита (внутри щита стандартный трёхфазный стояковый ввод без УЗО, ответвление от одной из его фаз на обычный автомат, и от него идёт трёхпроводка на АПС), то это не соответствует действующим нормативным документам? |
| |
|
сергей
[08.12.2010 15:40:39] | | Сергей_Л ®
На мой взгляд-нет |
| |
|
[08.12.2010 16:35:15] | | Цитата сергей 06.12.2010 14:00:24 Так только от ВРУ и можно(разрешено) подключать прибор ПОС --Конец цитаты------
ВРУ в терминологии СП6 это не совсем то, к чему мы привыкли в электрике, как мне кажется. |
| |
|
сергей
[08.12.2010 16:50:55] | | Нина ®
Не поясните? |
| |
|
[08.12.2010 17:07:06] | | Попробую:
самостоятельное вводно-распределительное устройство (ВРУ) систем противопожарной защиты может находиться где угодно? |
| |
|
[08.12.2010 17:20:30] | | ув. Нина, вы это хотели написать:
может ВРУ в СП 6, не что иное как ЩСС?
|
| |
|
[08.12.2010 18:24:36] | | ув.Нина ®
В СП-6 нам указано- в каждом пожарном отсеке.В СП31-110 п.13.1-как правило в специально выделенных запирающихся помещениях(электрощитовых). Возможные варианты размещения там же.
Но смысл его устанавливать в ином месте?
Подключаем СППЗ по 1 категории-т.е с ввода основного ВРУ до аппаратов защиты. Ставим ВРУ СППЗ на 6 этаже, кпримеру, основное ВРУ на 1. Значит имеем кабели под напряжением ВРУ-ВРУ ППЗ отключить которые можно только с подстанции?
Не хочу, не красиво(
|
| |
|
[08.12.2010 18:25:37] | | имеем кабели под напряжением Идущие через все здание... |
| |
|
[08.12.2010 18:49:39] | | Сергей, почему с подстанции?
Вариант:
ВРУ на 1-ом этаже здания
в подвале (пусть в другом углу) - насосная пожаротушения, многонасосная установка (к примеру Спрут-НС) с 4-мя насосами+жокей.
Где установить ВРУ ППЗ? Учитывая, что "Распределительные линии питания электроприемников систем противопожарной защиты должны быть самостоятельными для каждого электроприемника, начиная от щита противопожарных устройств ВРУ." |
| |
|
[08.12.2010 21:39:42] | | Цитата Нина ® [08.12.2010 18:49:39]
почему с подстанции?
У нас сети требуют производить подключение АВР не по п.7.10(между аппаратом управления и аппаратом защиты)а от наконечников питающего кабеля. При таком варианте получаю ТП.
Цитата Нина ® [08.12.2010 18:49:39]
в подвале (пусть в другом углу) - насосная пожаротушения, многонасосная установка (к примеру Спрут-НС) с 4-мя насосами+жокей.
У самого сейчас аналогичная проблема. Причем также со Спрутом.
Но может просто отнести Спрут к оборудования комплектной заводской поставки?
Тогда согласно ГОСТ 21.613-88 Силовое электрооборудование
"1. В рабочих чертежах силового электрооборудования для электроприводов технологического, транспортного и т.п. оборудования, поставляемого заводами-изготовителями без управляющих устройств, предусматривают только подвод питания.
2. Установку НКУ и отдельных аппаратов, поставляемых заводами-изготовителями комплектно с технологическим, транспортным и т.п. оборудованием или предусмотренных в документации на изготовление нестандартизированного оборудования, а также прокладку электрических сетей между ними выполняют в рабочих чертежах установки этого оборудования, а подвод питания — в рабочих чертежах силового электрооборудования."
Думается под самостоятельными линиями в данной формулировке все таки подразумевают прибор ПС,оповещения, шкафы управления вентиляторами дымоудаления, насосная пож тушения и пр. Подразумевается запрет на подключение этого оборудования по магистральной схеме, только радиальная. Никаких шлейфов,имхо.Ну и ВРУ это не шкаф управления станцией, а место подключения всех электроприемников СППЗ
|
| |
|
[08.12.2010 21:51:37] | | Вот тогда не стала спорить, а надо было-бы :)
Тогда:
Учет электроэнергии на пожарные нужды
Нина ®
[06.12.2010 16:02:11]
Да, без схемы энергоснабжения говорить не стоило бы, но обычно питание на насосную берется с верхних зажимов вводных рубильников во ВРУ, поэтому отдельный учет.
сергей
[06.12.2010 16:09:10]
СП31-110 п.7.10
Сейчас
сергей ®
[08.12.2010 21:39:42]
У нас сети требуют производить подключение АВР не по п.7.10(между аппаратом управления и аппаратом защиты)а от наконечников питающего кабеля. При таком варианте получаю ТП.
Я что-то перестаю понимать вашу схему подключения систем ППЗ :( |
| |
|
[08.12.2010 22:18:34] | | Нина ® [08.12.2010 21:51:37]
А я периодически перестаю понимать требования своих сетей.У них свое ПУЭ и СП.Или семь пятниц на неделе- какой инспектор проект согласовывает( Но независимо от них п.7.10 существует
Как бы вы не подключали щит СППЗ -по п.7.10 или шлейфом с кабельных наконечников питающего кабеля он все равно будет стоять ДО общего вводного учета.
|
| |
|
[08.12.2010 22:22:34] | | Да Бог с ним с общим вводным учетом, я про отключение с подстанции :).
Если даже подключать с наконечников питающих кабелей, то будет сначала отключающий аппарат, потом учет, потом АВР. Разве нет? |
| |
|
[08.12.2010 22:40:09] | | ув. Нина®
Если подключать с наконечников питающего кабеля то питание щита СППЗ будет таким: РУ-0,4кВ ТП-КЛ-0,4кВ-ВРУ с АВР СППЗ. Т.е два ВРУ-общий и СППЗ- подключены шлейфом. Сети у нас сами попали под это когда надо аварийно выполнить ремонт. Ну так это у них маразм крепчает, в нормах иначе |
| |
|
[09.12.2010 0:02:49] | | Все, наконец поняла.
У вас ВРУ ППЗ с учетом и АВРом готовый.
А можно в щитовой оставить только рубильники со счетиками на ППЗ и распредпанель двухсекционную (типа ВРУ ППЗ), и потом запитывать по двум кабелям ШАКи (типа групповые щиты ППЗ), распределенные по зданию. АВР будет на ШАКах (там, где надо, например на противодымную вентиляцию) или его не будет (при технологическом резерве пожарных насосов). Жутко надежная схема :)
Просто с моими любимыми ШАКами получается какая-то фигня, если их несколько и они распределены по зданию, то они "должны сохранять работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для функционирования систем противопожарной защиты, в соответствии с п. п. 4.5, 4.6."
Спрашивала у Плазмы, сказали будут думать при следующей сертификации ( |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|