| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[10.11.2010 13:24:23] | | уважаемые спецы я так сказать чайник но столкнулся с проблемой подключения меток на ип 212-116 (кадет) что только не пробывал не чего не получается как быть мне помогите пожалуйста |
 | |
|
Sergey_K
[10.11.2010 14:02:05] | | фокус66
И когда прекратим вешать двухпроводные токопотребляющие извещатели на болидовские адресные расширители?) Или не смущает разница: Ток потребления извещателя ИП212-116 в режиме пожара - 6..30мА, ток потребления АР1 - 0,6мА. Да и С2000-КДЛ до 100мА всего выдает в линию для питания всего там повешенного. |
| |
|
[10.11.2010 14:04:33] | | к тому же АР-1 работает с извещателями "релейными" типа сухой контакт, но никак не с токопотребялюшими. я думаю надо сначала разобратся с типами извещателей |
| |
|
[10.11.2010 14:36:00] | | я так понимаю у меня не чего не получится и смысла нет не какого а переделать их можно или пустая трата времени получится |
| |
|
[10.11.2010 14:40:00] | | такой вопрос: монтаж производится по проекту? если да - то задайте вопрос проектировщику - профпригоден ли он? для того что бы получилось либо надо взять 4-х проводные датчики либо адресные и подключить к С2000-КДЛ напрямую без АР1
|
| |
|
фокус66 ®
[10.11.2010 14:52:21] | | нет проекта он переделывался уже раз 10 в конечном итоге просто как сделайте так сделайте получилось что я сейчас доделываю за одних хитрых раздолбаев так сказать компаньоны слились а теперь нужно доделать и оборудование не я закупал и столкнулся с таким первый раз и подключал на прямую кдл видит шлейф просто и все он 4-х проводный я думал что работает как реле этот расшеритель оказалось нет на 1 контакте напряжение около 3 вольт а когда срабатывает то получается что 12 грубо говоря я подключал охранные концы к 1 и 3 ну как плюс и минус но метка сразу проподает и кдл не видит её не как нельзя переделать метку как реле чтоб срабатывало как пожар и норма |
| |
|
Sergey_K
[10.11.2010 14:55:55] | | Но если проектировала другая организация, то сначала предлагаю отправить запрос (факс) техподдержке Болида о возможности подключения ИП212-116 к АР1, а после получения отрицательного ответа уже дальше решать вопрос о внесении изменений в проект, перемонтаже и т.д. |
| |
|
[10.11.2010 15:13:31] | | я пообщался с болидом и они мне сказали что работать по 4-ём проводам не будет нужен сухой контакт и точка значит переделать не как и закипили оборудование не то что надо короче подстава полная будем решать вопрос по другому там просто сначало было все аналоговое а потом компаньёны решили что нужно упростить и переделать всё на цифру а датчики уже были так как там в процессе стройки сделали офисы вот и вся запарка спасибо люди вам за помощь в моем не простом деле попробую переделать вдруг чего получится |
| |
|
[10.11.2010 16:43:35] | | Прикольно, у меня была ситуация, проект на 16 этажную гостиницу, в разделе АПС на каждый этаж Сигнал-20П и АР-8 и ИП-212-45, я звоню проектировщикам и говорю, что так работать не будет, мне с пеной у рта доказывали, что будет и у них не первый такой объект где в такой связке всё отлично работает, а в БОЛИД писал, к АР подключаются дымовики четырёхпроводные без проблем. |
| |
|
[10.11.2010 17:07:09] | | Ну мальчишки разошлись!
Господа учите матчасть!
АР-1 -это адресная метка, которая требует "сухих" контактов для активации сигнала "тревога", а питание адресной метки происходит по адресной линии. Питание же самого извещателя производится по отдельным линиям питания 12 или 24В, короче на которое расчитан извещатель.
...Размещение внутри охранного или 4-х проводного пожарного извещателя
Питание метки от двухпроводной линии связи С2000-КДЛ
Контроль контактов сигнального реле ("Охрана") и датчика вскрытия корпуса ("Блокировка")
Нормально замкнутые контакты шлейфа "Охрана" для основного исполнения и нормально разомкнутые - для исполнения 01
Адрес устройства "С2000-АР1" запоминается в энергонезависимой памяти
Если у вас закуплены АР-1, неадресные пожарные извещатели и С2000-кдл (А С2000-КДЛ не будет работать без пульта С2000) то эта схема однозначно работать не будет. Уберите С2000-КДЛ (совсем), а адресную линию подключите напрямую к контактам А и В (RS-485) пульта С2000 , далее по этой линии подключайте приборы С2000-4 (только с внешним питанием 12 или 24В). С2000-4 на 4 охранно-пожарных ШС, в эти ШС можно включать неадресные двухпроводные извещатели.
Либо покупайте новые пожарные извещатели со встроенным реле и сответственно с питанием(этот вариант значительно дороже) по отдельной линии 12В. |
| |
|
[10.11.2010 17:13:02] | | Четырёхпроводный дымовой извещатель со встроенным реле, действительно может работать с АР-1 |
| |
|
[10.11.2010 17:21:49] | | Видимо для некоторых "проектировщиков" неимет значения разница в двухпроводной линии RS-485 и двухпроводной адресной линии? А приборы С2000-М и С2000-КДЛ - это одно и то же? |
| |
|
[10.11.2010 17:21:53] | | Видимо для некоторых "проектировщиков" неимет значения разница в двухпроводной линии RS-485 и двухпроводной адресной линии? А приборы С2000-М и С2000-КДЛ - это одно и то же? |
| |
|
Sergey_K
[10.11.2010 17:51:49] | | Цитата tehnik 10.11.2010 17:07:09 Ну мальчишки разошлись!
Господа учите матчасть! --Конец цитаты------
Вы уж определитесь, мальчишки или господа)). Хотя большинство уважаемых коллег здесь уже явно не мальчики, и даже не юноши.
А прежде чем советовать поставить везде С2000-4 вместо расширителей по зданию (даже учитывая наличие по 4 шлейфа), посмотрите на его токопотребление - 220мА при 12В, либо 110мА при 24В. И прикиньте, какое понадобиться сечение недешевого frls c "толстой" жилой при достаточно большом объекте (при малых объектах и не "городили" бы эти связки С2000КДЛ+адресные расширители+извещатели). Плюс источник бесперебойного питания на большой выходной ток и аккумуляторы большой емкости. И стоимость всего решения, включая перемонтаж.
А если монтаж двухпроводной линии связи был сделан не в "натяг", то можно заменить оповещатели на адресные ДИП34А (насколько понимаю, к извещателям подходит именно двухпроводная линия связи-просто решили сэкономить на адресных извещателях). При этом останется С2000-КДЛ и остальная центральная часть АПС. И энергопотребление ДИП34А даже чуть меньше АР1 - поэтому по питанию не придется ничего переделывать (если изначально было посчитано, конечно - это уже на совести проектантов). |
| |
|
[10.11.2010 18:10:16] | | Уважаемый Sergey_K
С чего вы решили, что правильным вариантом организации питания С2000-4 будет - тянуть "толстый" FRLS от самого поста охраны да по всем этажам? Разумеется будут потери в кабеле!
Может правильнее организовать питание групп С 2000-4 (или Сигнал20П или Сигнал-10 если 4-х ШС мало) от источника питания расположенного на каждом этаже или в определённой зоне? И не надо "Толстого" FRLS!
...Хотя большинство уважаемых коллег здесь уже явно не мальчики, и даже не юноши.
Тогда и мыслить надо по-взрослому, а начинать дискуссию с изучения проекта, изучения паспортов и инструкций на оборудование! |
| |
|
Sergey_K
[10.11.2010 19:08:49] | | Уважаемый tehnik
Цитата tehnik 10.11.2010 18:10:16 Уважаемый Sergey_K
С чего вы решили, что правильным вариантом организации питания С2000-4 будет - тянуть "толстый" FRLS от самого поста охраны да по всем этажам? Разумеется будут потери в кабеле!
Может правильнее организовать питание групп С 2000-4 (или Сигнал20П или Сигнал-10 если 4-х ШС мало) от источника питания расположенного на каждом этаже или в определённой зоне? И не надо "Толстого" FRLS! --Конец цитаты------
В случае применения поэтажных приборов С2000-4 надо было давать задание электрикам на группу необходимой мощности и категории в соответствующих этажных щитах, и точку подвода к месту установки источника резервированного питания (опционально). На этапе монтажа слаботочки начинать "перекраивать" проект раздела электрики, а тем более если он еще согласован - не очень хорошая идея, имхо. Наоборот, слаботочников "двигают" кому не лень из проектантов - начиная от ВК и ОВ, и заканчивая электриками.
Помимо этого, грамотный проектировщик в случае такой распределенной по объекту системы со своими источниками предусмотрит как минимум контроль пропадания напряжения 220В на входе источника бесперебойного питания (либо переход питания приборов на аккумуляторную батарею) - а это минус один шлейф.
Подытожим: для реализации Вашего варианта нужны (в случае уже сделанного монтажа):
1.Приборы С2000-4;
2.Источники резервированного питаниям+аккумуляторы к ним;
3.Корректировка электротехнической части + допмонтаж;
4.Перекладка пожарных шлейфов (здесь идет двухпроводная линия связи от извещателю к извещателю, а надо разбить на шлейфы и завести на соответствующие "С2000-4");
5.Возможно, шкафчики настенные на этажах для размещения оборудования.
В моем же варианте, если остальная часть проекта АПС правильная - заменить извещатели на адресные и все. Это к вопросу о:
Цитата tehnik 10.11.2010 18:10:16 Тогда и мыслить надо по-взрослому, а начинать дискуссию с изучения проекта, изучения паспортов и инструкций на оборудование! --Конец цитаты------
Можно зачитать инструкции с паспортами до "дыр" - опыта и умения представить всю систему в целом от этого не появиться, имхо).
|
| |
|
[10.11.2010 19:12:59] | | "...а адресную линию подключите напрямую к контактам А и В (RS-485) пульта С2000..." - сильный ход, и на 100% рабочий.
"...Видимо для некоторых "проектировщиков" неимет значения разница в двухпроводной линии RS-485 и двухпроводной адресной линии..." - что подтверждается предыдущим высказыванием.
"...Может правильнее организовать питание групп С 2000-4 ... от источника питания расположенного на каждом этаже. И не надо "Толстого" FRLS!..." - а до источника питания проложить ВВГнг, ну или нг-LS.
"...Тогда и мыслить надо по-взрослому, а начинать дискуссию с изучения проекта, изучения паспортов и инструкций на оборудование!..." - кроме вас (ну и автора топика), увы проекта здесь никто не видел, поэтому мыслим к сожалению по-детскому.
А вообще: спокойнее надо быть. И "адресной линии", кстати в "Орионе" нет. :)))) |
| |
|
Sergey_K
[10.11.2010 19:28:55] | | Правильно, забыл. Спасибо, что напомнили, уважаемый КонстантинФ.
6.Еще к приборам "С2000-4" интерфейсную линию RS-485 потребуется протянуть по всем этажам.
|
| |
|
[11.11.2010 6:14:49] | | мое мнение такое: это непрофессионально соединять две разные системы (пдресную и аналоговую) типа для экономии средств. преследуя такие цели - бери аналоговую и не парься - а не городить ерунду на объекте. какой смысл брать адресную если не использовать ее возможносте полностью. это как человек без руки (или головы))))
|
| |
|
Sergey_K
[11.11.2010 9:41:53] | | Ув. -ALF-
Цитата -ALF- 11.11.2010 6:14:49 мое мнение такое: это непрофессионально соединять две разные системы (пдресную и аналоговую) типа для экономии средств. преследуя такие цели - бери аналоговую и не парься - а не городить ерунду на объекте. какой смысл брать адресную если не использовать ее возможносте полностью. это как человек без руки (или головы)))) --Конец цитаты------
Две разные системы - адресные и аналоговые - это как? И как можно в безадресной пороговой системе организовать измерение текущих значений, чтобы она стала аналоговой?
|
| |
|
[11.11.2010 11:13:34] | | прошу прощения, конечно же я имел ввиду симбиоз адресной и неадресной ПС.
|
| |
|
[11.11.2010 11:13:35] | | too КонстантинФ ®
Вы совершено правы коллега, В ОРИОНе нет "Адресной" линии (я не прав, признаю) зато есть:
Контроллер адресной двухпроводной подсистемы передачи извещений "СПИ-2000А" Кольцевая двухпроводная линия связи с контролем короткого замыкания и обрыва- ДПЛС
Питание подключенных адресных устройств по двухпроводной линии связи
Работа с адресно-аналоговыми дымовыми извещателями
Работа с адресными пожарными извещателями "С2000-ИП" и "ИПР 513-ЗА"
Подключение адресных охранных извещателей "С2000-ИК", "С2000-ШИК", "С2000-СТ", "С2000-СМК", "С2000-СМК Эстет", "С2000-В", "С2000-СВЧ", "С2000-СТИК", "С2000-КТ"
Подключение в двухпроводную линию связи неадресных охранных и пожарных извещателей с выходом "сухой контакт" через адресные расширители "С2000-АР1", "С2000-АР2" и "С2000-АР8" |
| |
|
[11.11.2010 11:14:15] | | аналоговая система конечно же стоит особняком |
| |
|
Sergey_K
[11.11.2010 12:01:35] | | Ув. tehnik
А может перекопируем сюда на форум весь сайт болидовский, чего мелочиться?) А то сидят тут "дети" и без посторонней помощи даже паспорт к приборам не смогут открыть. Жалко же их)
Ув. -ALF-
Выбор оптимальной системы для АПС лучше всетаки на стадии проекта проводить. В данном случае оборудование уже закуплено, большей частью смонтировано (если, конечно, топикстартер не сделал временно испытательный стенд из С2000М и С2000-КДЛ) и надо это по возможности использовать. Работа по монтажу тоже немаленьких денег стоит. В общем, получилась наглядная иллюстрация поговорки: "Скупой платит дважды".
|
| |
|
[11.11.2010 14:00:26] | | я сам бывший монтажник и понимаю что и зачем, в аких случаях (ненадежного проектировщика) я сам разбирался с системой "на берегу" (чего и можно посоветовать на будущее автору ветки)
|
| |
|
[11.11.2010 14:24:19] | | А действительно, продайте неадресные извещатели (вместе с АР-1), добавьте немного деньжат, закупите адресные извещатели, и смонтируйте ... по проекту.....
Интересно взглянуть на проект и название проектной организации! |
| |
|
[13.11.2010 18:28:39] | | спасибо всем за помощь конечно но меня тут винить то не вчем просто кто закупал оборудование я так понял что просто срубили деньжат немножко а об послетствиях не подумали вобщем когда они мне их привезли (хотя я и говорил чтоб купили болид раз уже начали на этой системе собирать пожарку)и что они задумывали не говорили и привезли кадеты а отмазка простая якобы в москве нет их в наличии что все поставки идут в сочи вобщем заказчик сейчас думает либо менять оборудование либо делать все аналоговое а у меня не чего не получилось сними сделать не работают и все а докупать реле на них я не собираюсь всем спасибо за помощь |
| |
|
Sergey_K
[13.11.2010 22:04:26] | | Да и нет реле, стабильно работающих в диапазоне токов обмотки 6..30мА, т.е. при пятикратном изменении напряжения на его обмотке. Не считая того, что это нестандартная схема включения (производитель не отвечает тогда за работу оборудования) и придется тянуть еще питание ко всем извещателям. |
| |
|
Z-Line man
[18.11.2010 16:58:07] | | кроме Болида нечем защититься? |
| |
|
[18.11.2010 17:06:46] | | ну почему же, всегда есть альтернатива |
| |
|
[08.12.2010 14:33:57] | | PS
Цитата ipv6 07.12.2010 17:32:46 В этикете на -01-02 все правильно нарисовано, только на контактах 2 и 5 по два винта на одной колодке, это неразмыкаемая схема. Т.к модификации датчиков в части подключения отличаются только чашкой (базой), то для воплощения Вашей схемы с отводами нет разницы, какие датчики Вы будете использовать. --Конец цитаты------
тогда непонятно зачем "+" сажают на разные винты плюсовой колодки, а "-" на 1 винт минусовой колодки???
этот вопрос меня всё ещё интересует) прошу ответить)
Sergey_K
В руководстве по эксплуатации 2000М написано, что он постоянно опрашивает каждый извещатель, его состояние и тд (не помню точно нюансы). Т.е. таким образом и определяются неисправности конкретного извещателя? Т.е.
Цитата ipv6 06.12.2010 14:51:48 На самом деле ДИП-34А бывают разных модификаций.
В версии 01-02 устройство чашки таково, что действительно нет дополнительного контакта, поэтому все датчики подключаются фактически параллельно. В предыдущей версии для выхода шлейфа есть дополнительный контакт, который замыкается на общий шлейф только при установке самого датчика в чашку. Таким, образом, если просто снять один датчик, то в первом случае отключится только он, а во втором - дополнительно отключится хвост шлейфа. И та, и другая схема имеет свои достоинства и недостатки. В размыкаемом шлейфе гораздо проще искать неисправности типа неправильной установки датчика, когда он коротит весь шлейф. --Конец цитаты------
не верно? Раз там колодки с 2мя винтами на "+" и "-" и входы у каждого не разрываются, т.е. колодка не разделена пополам, если тупо написать))) |
| |
|
[08.12.2010 14:41:18] | | прошу модераторов удалить мой пост выше, вставил по ошибке, на работе комп со своей внутр ошибкой достал ( |
| |
|
[08.12.2010 14:43:08] | | Цитата tehnik 10.11.2010 17:13:02 Четырёхпроводный дымовой извещатель со встроенным реле, действительно может работать с АР-1 --Конец цитаты------
Работать то он будет, но это будет уже не адресный извещатель и соответственно необходимо будет организовывать сработку от 2х извещателей, а вот как раз это на АРах не сделаешь. |
| |
|
[08.12.2010 15:23:50] | | для Petrovich_pg ®
Почему же не адресный в этом случае, если реле будет активировать адресную метку, которая и будет посылать свой адрес на ПКУ.
Толлько придётся тянуть 4 провода вместо 2-х и сообщения от АР-1 ограниченые, в соновном он предназначен для ОС.
...2.3 Конфигурирование Для АР1 используется один из следующих типов зон: 3 – «тепловой», 4 – «охранный», 5 – «охранный с контролем вскрытия корпуса», 6 – «технологический», 7 – «входной».
При работе с тепловым типом шлейфа от АР1 можно получить лишь состояния «Норма» и «Пожар». Типы и способы задания зон приведены в эксплуатационных документах на «С2000-КДЛ», «С2000» и АРМ «Орион».
|
| |
|
[09.12.2010 6:53:45] | | Это конечно серьёзный довод. Покрашу я пожалуй порося в зелёный цвет и обзову его крокодилом, он ведь зелёный. Стоит пожалуй внимательно перечитать п.14 СП5, в частности 14.2 и 14.3, а также поинтересоваться приложением Р. Я конечно понимаю что я не совсем корректно выразился говоря про адресность, но ведь мы понимаем что адресный датчик это не только адресная метка, они немножко потехнологичнее (в массе). Типы и способы задания зон это конечно важно, вот только каким таким макаром это влияет на двойную сработку если для АР это заводом-изготовителем не предусмотрено. |
| |
|
[09.12.2010 12:16:54] | | Если АР-1 производят значит это кому-то надо. |
| |
|
[09.12.2010 12:19:55] | | Думаю, что можно организовать двойную сработку с использованием АР-1 и Извещателей со встроенным реле, нужен ПКУ C2000-М (ну и КДЛ -конечно). |
| |
|
[10.12.2010 8:39:39] | | Цитата tehnik 09.12.2010 12:16:54 Если АР-1 производят значит это кому-то надо. --Конец цитаты------
Понятно дело, для охранки чудесно идёт, да и в пожарке ИПР подцепить можно.Цитата tehnik 09.12.2010 12:19:55 Думаю, что можно организовать двойную сработку с использованием АР-1 и Извещателей со встроенным реле, нужен ПКУ C2000-М (ну и КДЛ -конечно). --Конец цитаты------
Сообщите результаты, будет любопытно :) |
| |
|
бредсивойкобылы
[10.12.2010 8:53:13] | | tehnik абсолютно прав. В пульте 2000М надо сценарий сделать 2-пожара в разделе и привязать его к свободному реле. |
| |
|
[10.12.2010 10:46:25] | | Работать будет, я уверен, но проверить не могу, в связи с отсуствием АР-1 |
| |
|
[10.12.2010 15:16:31] | | бредсивойкобылы, tehnik ®
Давайте об этом поговорим когда вы соберёте схему и отработаете на 1м извещателе, точнее уже не извещателе а АРе, "внимание" и на 2м "пожар", а пока это действительно бредсивойкобылы. |
| |
|
[09.09.2011 0:25:26] | | Цитата tehnik 09.12.2010 12:19:55 Думаю, что можно организовать двойную сработку с использованием АР-1 и Извещателей со встроенным реле --Конец цитаты------
Конечно, можно и тройную организовать - три извещателя + три АР-1
Может быть я что-то пропустил, уважаемый фокус66 ®, а по сколько Кадетов в помещении получилось в итоге и по сколько меток? |
| |
|
[13.09.2011 18:45:11] | | В краснодарском крае так и есть... три (3) извещателя
1.1 Общие сведения
Адресный расширитель «С2000-АР1 исп.04» АЦДР.426461.001-04 (далее – АР1) применяется с контроллером «С2000-КДЛ» в составе интегрированной системы охраны «Орион». Предназначен для подключения неадресных
извещателей с выходом типа «сухой контакт» в двухпроводную линию связи (далее – ДПЛС) «С2000-КДЛ», с возможностью контроля состояния блокировки корпуса извещателя и управления индикацией извещателя.
Поставьте в последовательно с сухим контактом резистор 2,2кОм и тип ШС в ППКОП Сигнал-20-П SMD Тип ШС-2 с перезапросом и будет вам ВНИМАНИЕ и ПОЖАР отдельно.
|
| |
|
[13.09.2011 18:46:45] | | после первой сработки ВНИМАНИЕ, затем в тем при повторной сработке в течение 55 сек - ПОЖАР |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|