О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru  Эссманн в России
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! Проектирование, производство,продажа пожарно-охранной сигнализации. здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Пожарное СРО генерала Салова

[Служба]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 1 реплик


[28.10.2010 14:09:38]
 Возможно, в скором будущем пожарное саморегулирование возглавит Сергей Салов – бывший начальник Сибирского регионального центра МЧС, широко известный, как автор знаменитого обращения к «пожарным мародерам». Также с приходом его на должность начальника СРЦ резко активизировалась работа по коммерциализации пожарного бизнеса, непосредственно под его руководством была создана ассоциация ПИБСР (Предприятий индустрии безопасности Сибирского региона)… Теперь становится совсем понятно и ясно, что организатором Пожарного СРО в Российской Федерации, кроме уже существующих Родина и Груздя, будет Салов… А не Марина Блудян, как это мы считали ранее… Предлагаем Вам присоединиться к широкому и серьезному обсуждению темы «Пожарное СРО», так как после вчерашнего заявления Сергея Шойгу становится понятно, что оно будет создано срочно и любой ценой в ближайшее время… И что особенно интересно, под эгидой общественных организаций «Опора России» и «РСПП»… Хотя если учесть тот факт, что именно эти две организации глубоко ратовали, а по своей сути активно лоббировали ФЗ-123, то все становится на свои места… Что произошло с этим непродуманным и непрофессиональным Законом Вам хорошо известно…
Я

[28.10.2010 14:30:09]
 А что за вчерашнее заявление Шойгу?Где его можно посмотреть/почитать?
зам.

[28.10.2010 14:30:46]
 А где теперь этот придурок, который призывал совершать преступление, предусмотренное ч.2 ст.167 УК РФ (сжигать боевую одежду пожарных, пойманных на мародерстве)?
АВВ

[28.10.2010 16:08:37]
 Опять потечет бабло в Москву.
Цитата Body
Опять потечет бабло в Москву.
--Конец цитаты------
Игорь

[28.10.2010 16:59:25]
 Планы по созданию саморегулируемых организаций пожарной безопасности в России http://www.0-1.ru/?id=30990


[28.10.2010 18:24:36]
 Коллеги, кто мешает создать свое СРО? Законом не запрещается. Из присутствующих на данном сайте товарищей можно сколотить добротное СРО (50 ЮЛ и ИП). Скажем, организоваться в Екб. Я, например, судом присуди, не пойду в СРО под началом Груздя или Салова. Это поставит все с ног на голову. Всю идею опять загубим...


[28.10.2010 19:14:16]
 
Цитата Архитектор безопасности 28.10.2010 18:24:36
Всю идею опять загубим
--Конец цитаты------
очень сомнительно что идея была благородная, скорее всего как всегда-облагороженная


[28.10.2010 19:16:42]
 Согласен, готов в это СРО вступать, если создадите, а то со всех сторон атакуют зовут в пожарное СРО, говорю, что ведь ещё не надо, а мне - надо, ты пока заявление напиши, а когда надо будет сразу вступишь, но пока никуда ничего не писал, и название СРО можно дать "01" и всем понятно будет кто в нём :)


[28.10.2010 19:22:11]
 Ух,ты блин...
«даст возможность передать на рынок часть государственных разрешительных функций и тем самым снизить уровень администрирования бизнеса» от местные байсаки ждут не дождутся когда они будут разрешать и администрировать кому где "могно" а где "немогно" ходить.
И контролировать будут:
"Контролировать деятельность таких организаций будет само бизнес-сообщество, в частности, «Опора России» и Российский союз промышленников и предпринимателей." Удивляет только, а что ЕР в стороне?



[28.10.2010 19:29:22]
 
Цитата Архитектор безопасности 28.10.2010 18:24:36
Коллеги, кто мешает создать свое СРО? Законом не запрещается.
--Конец цитаты------
Я было сунулся в московский регион на тендер (видимо больной был) мне говорят: Нет, брат фейсом не вышел, мы берем только тех кто зарегестрирован в Москве и области. Уже потом узнал что и наши не лучше-крупные домостроительны комбинаты открывали у нас ООО чтобы работать.


[28.10.2010 19:35:56]
 
Цитата Архитектор безопасности 28.10.2010 18:24:36
Коллеги, кто мешает создать свое СРО?
--Конец цитаты------
Согласен с коллегой. И ещё. Под "крышей" ушедшего на гражданку генерала быть по крайней мере честнее, чем под крышующими частный бизнес действующими государственными чиновниками в генеральских и полковничьих погонах из ДНД и УДП аппарата МЧС, РЦ и ГУ.


[28.10.2010 21:03:35]
 Интересно,а как должно реагировать СРО,если узнает,что один из его членов вместо FRLS использует простой КСПВ?


[28.10.2010 21:04:49]
 Уважаемый ЮгОйл,вы считаете,что отставного генерала никто не "крышует"?


[28.10.2010 21:34:53]
 Архитектор безопасности ®

[28.10.2010 18:24:36]

Идея очень хорошая. Но кто ее будет воплощать в жизнь? Нужна инициативная группа. Желательно из авторитетных (хотя бы в своем гарнизоне) коллег. Может vincler-у предложить? Помните по зиме обсуждали вопрос создания альтернативы ВДПО. Предложение прозвучало по-моему из Вашего региона. Но вроде как продолжения она не получила. Сидеть и дискутировать у компа - это одно, создавать СРО российского масштаба - это другая нагрузка. А вообще, считаю мысль здравая и горазд полезная. Словом, я за!
СЗФО


[29.10.2010 0:59:17]
 
Цитата Сержа 28.10.2010 21:03:35
Интересно,а как должно реагировать СРО,если узнает,что один из его членов вместо FRLS использует простой КСПВ?
--Конец цитаты------
Никак! Контрольному органу любого СРО по барабану, что там и где кладётся, они всё равно в этом не разбираются, этим должен заниматься местный Стройнадзор и автор проекта. Это их хлеб.
СРО будет реагировать только на нарушения требований к выполнению вида работ. А там, по бумагам, всё тип-топ! Все специалисты на местах, обучены и осмечены, взносы проплачены и застрахованы. Так что, не мешайте фирме "Рога и копыты" работать дальше, своими "доносами".
Счас любое СРО активно коррупционируется, особенно верхушка её учредителей. Ещё придумали НОСТРОЙ(национальное СРО), в который они кидают бабла немеряно собирая со всех членов СРО Расеи. Ещё одна коррумпированная кормушка для "своих".


[29.10.2010 1:06:11]
 Идея создания непредвзятого СРО - в условиях Расеи бессмысленна и утопична! Создание СРО - частная инициатива крупных монополий на отраслевом рынке, сросшихся с коррупционной вертикалью власти. Иного СРО, не может быть.


[29.10.2010 3:48:39]
 Идея создания Пожарного СРО на базе сайта 0-1 была мной поднята ещё полгода назад… По своей сути это уже и есть СРО в чистом виде, как его понимали ребята с Уолл-Стрит, создавшие когда-то первое СРО…

Обратите внимание, как резко отличается ФЗ-123 и ФЗ-384… Как Вы думаете, почему? Прежде всего, потому, что первый закон был сляпан как источник и инструмент дохода для саловских, кирилловских, груздевских и прочих деятелей, а второй люди делали на основании уже существующих техрегламентов NFPA, и ими двигало одно, совсем другое стремление, это разработать правильный, понятный, выполнимый и простой Закон, отражающий минимальный набор требований по безопасности зданий и сооружений…

Что касается Салова, то он как-то потерялся из виду, вероятно, где-то затерся во властных коридорах на теплом месте… Да, его обращение к пожарным мародерам вызвало у нас настоящее недоумение, раздражение и решительное неприятие… Но по нему даже сдавался зачет и оно до сих пор висит во многих подразделениях МЧС Сибири… С этим человеком я лично встречался неоднократно – ничего особенного и ничего выдающегося…

СРО, по-моему пониманию, в первую очередь это не средство для сбора денег и торговли свидетельствами о допусках, а коллектив единомышленников, разделяющих взгляды на безопасность…

Мы в сентябре 2010 года создали вместе с 33 моими товарищами НП «Национальный Пожарный Профессиональный Альянс» для работы в сфере строительной, пожарной и электрической безопасности… Что будет дальше – покажет время… Лично мне вся эта возня вокруг СРО, волокита, бюрократия, коррупция и нью-буржуазия не нравятся – поэтому свое СРО я создавать не буду… Разве что в сфере медиаторских услуг – это более интересно… А вот предложение ПожСРО – 01 или FIRE-UNION – это реально и оправдано – я за…
banderlogs@yandex.ru ®

[29.10.2010 6:01:33]
 Доброе утро, веткари.
Желание объединиться в коллектив единомышленников, разделяющих взгляды на безопасность, похвальное.
Необходимость создания инициативной группы по объединению разрозненных граждан в коллектив, разделяющих взгляды на безопасность, назрела.
Однако, считаю, дело это - не "колхозное", особенно на первых порах.
"Колхоз" - повредит делу.




[29.10.2010 6:10:38]
 Я в теме не так давно. Но понимаю - система сделает всё красиво - с целью нагнуть. 33 товарища "Альянса" - это же почти СРО!? А судя по вашей компетенции Товарищи "ещё как в теме"!


[29.10.2010 6:23:37]
 Уважаемые коллеги,подскажите провинциалу!
В чем принципиальная разность:в какое СРО я вступлю?Имени Салова,Винклера или земляка Бандерлога?Деньги везде одни и те же(плюс-минус)Разница в представляемых документах?Помощь при участии в торгах?
Еще какие-то преференции?Не понимаю...
ipa

[29.10.2010 8:21:36]
 
Цитата вентиль 29.10.2010 1:06:11
Идея создания непредвзятого СРО - в условиях Расеи бессмысленна и утопична! Создание СРО - частная инициатива крупных монополий на отраслевом рынке, сросшихся с коррупционной вертикалью власти. Иного СРО, не может быть.
--Конец цитаты------
+100
Цитата Б У 29.10.2010 3:48:39
СРО, по-моему пониманию, в первую очередь это не средство для сбора денег и торговли свидетельствами о допусках, а коллектив единомышленников, разделяющих взгляды на безопасность
--Конец цитаты------
Там где есть деньги нет понятий друзья,единомышленники и чем больше первое тем реальнее второе.
Где колхоз-там разруха.


[29.10.2010 8:39:05]
 А мы уже вступили в пожарное СРО, называется СРО НП "Департамент развития и защиты малого и среднего бизнеса в области пожарной безопасности" г. Калининград, а наша фирма находится на юге.
Я

[29.10.2010 9:57:52]
 BUZ, по моему упомянутое Вами калининградское СРО зарегистрированно в реесте СРО как СРО в области картографии ,а не пож.безопасности, несмотря на "красвиое" название. И допуски их вызывают сомнения.Так как в их на писано,что это допск свидетельствует,что их член соответствует стандартам каким-то, а не допуск на проведение работ.Это я сужу по аналогии допусков строительных СРО.


[29.10.2010 14:18:05]
 
Цитата GRU 28.10.2010 14:09:38
И что особенно интересно, под эгидой общественных организаций «Опора России» и «РСПП»… Хотя если учесть тот факт, что именно эти две организации глубоко ратовали, а по своей сути активно лоббировали ФЗ-123, то все становится на свои места…
--Конец цитаты------

Это ж надо дойти до такого идиотизма! Откуда только "выпадают" подобные индивиды с таким примитивным мышлением...
banderlogs@yandex.ru ®

[29.10.2010 16:29:25]
 Спокойнее, дружище vinkler ®!
Все в порядке.
Что не понравилось у GRU?


[29.10.2010 18:32:18]
 Товарищ Vinkler Вам ли не знать откуда берутся индивиды с примитивным мышлением...
А если у индивидов не хватает чего то чтоб понять суть темы то оставьте свои глупые реплики при себе!


[29.10.2010 19:15:35]
 Господа! Зачем интересную ветку превращать в склоку? Тема СРО актуальна как никогда. Давайте по делу!


[30.10.2010 4:09:09]
 Савелию:
Да, вопрос действительно созрел – и если что-то может реально соперничать и обладать возможностями конкурировать с пропагандистской машиной МЧС и ВДПО, то это только сайт 0-1.ru… Всё остальное разрознено, малоэффективно, либо находится в зачаточном состоянии…

DOC F:
Из 33 учредителей НП «НППА», как Вы говорите, «в теме» только 3 человека – ведь речь идет о создании реального конкурента ВДПО или, как минимум, НИИ ВДПО… А люди нынче пошли крайне занятые, безразличные и формальные – создали, поговорили и забыли… Как правило, так всегда выходит, что есть ведомые и есть ведущие…

IPA:
Речь идет о создании непредвзятого СРО, построенного на принципах профессионализма, товарищества и пожарного братства… Эта идея реальная, выполнимая, выгодная в экономическом плане и дает возможность развить общественное саморегулирование, интересное для самих участников СРО, а не верхушки, стригущей свои купоны…
Ведь сайт 0-1.ru – это уже и есть условное СРО… Тут не происходит демагогия и пустая болтовня… Вот, например, господин Салов может зайти в обсуждение и что-то сказать? Теоретически да , может… А практически – он не интересен и его мысли вряд ли кого заинтересуют… Что нового может сообщить Сергей Груздь?

BUZ:
СРО НП «Калининград» - это образец безответственности и обмана потребителя… Так называемая провокация с целью получения коммерческого конкурентного преимущества… Господин директор этого СРО реально дружит с МЧС и ВДПО, поэтому считает, что может себе позволить всё, что угодно…

На практике мы имеем сейчас – принятие в первом чтении Госдумой законопроекта о ПожСРО, заявление Сергея Шойгу о том, что ПожСРО будут созданы в ближайшее время (кстати, понятие «ближайшее время» - очень растяжимое) и сбор в Анапе представителей НИИ ВДПО неделю назад под управлением Сергея Груздя, вырабатывающий механизмы внедрения и продвижения закона о ПожСРО с конкурентным преимуществом ВДПО перед другими участниками рынка…

Сержу:
Неужели Вы считаете, что за деньги можно купить деньги? Или за связи можно связать цели? Или за то, чтобы купить сссалова можно продать винклера, бандерлога и савелия?


[30.10.2010 10:16:43]
 
Цитата GRU 29.10.2010 18:32:18
А если у индивидов не хватает чего то чтоб понять суть темы
--Конец цитаты------
Так сначала поизучайте в архиве форума ТО, что уже говорилось здесь по теме обсуждения, расширьте свой кругозор и лишь потом задавайте непонятные Вам вопросы, а не "лепите" сразу, только лишь в 3-м или 4-м своем посте, после пояления здесь на форуме нелепые утверждения.
РСПП и "ОПОРА РОССИИ" были главными оппонентами принятия 123-ФЗ, дошли в своем противодействии предлагаемой редакции аж до Президента РФ, благодаря решению которого противоречивый проект будущего 123-ФЗ был возвращен Госдумой из 3-го во 2-е чтение(невиданное ранее событие!), чтобы можно было внести в него возможные по мнению бизнеса изменения. И во многом это было сделано(фактически написана новая редакция!),причем под патронажем Администрации Президента РФ. И что главное - основные претензии этих бизнесорганизаций были, как оказалось впоследствии, верны по-существу. Теперь они частично "сидят" как предложения в обсуждаемом проекте внесения изменений в действующую редакцию 123-ФЗ.
И сейчас это бредовое(на мой взгяд!) бизнес-творение от госрегуляторов ПБ находится в центре внимания этих бизнесорганизаций: по поручению Минэкономразвития ими производится в н.вр. анализ его "регулирующего воздействия" в целом на бизнес-отношения.
Так что "еще не вечер" в отношении ближайшего будущего 123-ФЗ. Надеюсь, понимание его истинной коррупционной сущности постепенно дойдет до всех, кто принимает решения в этом государстве.
Это в порядке расширения кругозора для GRU ®...
Теперь по теме пожарных СРО, о которых уже здесь, на форуме, было, по-моему, сказано практически все. Как сумеем, так и организуем. Главная проблема - в нас самих - за что не беремся, практически всегда получается что-то мафиозное.
Вот и Б У ® [30.10.2010 4:09:09] предлагает нечто подобное:

Цитата Б У 30.10.2010 4:09:09
Речь идет о создании непредвзятого СРО, построенного на принципах профессионализма, товарищества и пожарного братства… Эта идея реальная, выполнимая, выгодная в экономическом плане и дает возможность развить общественное саморегулирование, интересное для самих участников СРО,
--Конец цитаты------
Ну, ну, блажен, кто верует...

А в отношении деятельности "конторы Груздя С.И." и ее последующих намерений в отношении создания своих СРО давно уже требуется внимание антимонопольной службы. Это не какие-нибудь "священные коровы" в своей сфере как Роснефть или Лукойл и иже с ними, дающие до 40% наполнения нашего бюджета. А поэтому "разговор" ФАС с ВДПО, претендующим на монополию в своей сфере бизнеса, будет непродолжительным и однозначно предсказуемым: расчленить на составные и конкурирующие между собой части.
Нужно только аргументированное обращение в ФАС...


[30.10.2010 10:23:50]
 
Цитата Б У 29.10.2010 3:48:39
Идея создания Пожарного СРО на базе сайта 0-1 была мной поднята ещё полгода назад…
--Конец цитаты------
Если примут закон о СРО для тех кто еще не определился, в любом случае нужно будет определятся.
Что бы не отвлекатся предлагаю тему разбить на:
а)место расположения головной организациии, необходимость региональных отделений
б)состав постоянно действующей дирекции в центре и в регионах
в)суммы необходимых отчислений в т.ч. и определение финансовых учреждений (банк, страх.компания и т.д.)
г)условия вхождения, членства ( в том числе и численность организации)
остальное предлагаю не разбирать, т.к. это можно сделать познее



[30.10.2010 10:38:35]
 
Цитата vinkler 30.10.2010 10:16:43
Ну, ну, блажен, кто верует...
--Конец цитаты------
Ув.vinkler
мне тоже кажется что в высказываниях ув.БУ есть нотки энтузиазма октября 17 года- мы свой мы новый мир построим. Однако возможно я глубоко ошибаюсь и понять это может каждый в ходе предлагаемого обсуждения.


[30.10.2010 13:58:06]
 А не все ли равно,какая организация (СРО) выдаст тебе допуск?лишь бы он был и взносы были гуманные.Или вам,коллеги,еще чего-то хочется?


[30.10.2010 14:00:22]
 
Цитата IPA 30.10.2010 10:23:50
предлагаю тему разбить на:
--Конец цитаты------
Ну дык и разбей...


[30.10.2010 14:23:15]
 ФЗ-315 от 01.12.2007г.
http://www.rg.ru/2007/12/06/samoreg-...

"Статья 5. Членство субъектов предпринимательской или профессиональной деятельности в саморегулируемых организациях

1. Членство субъектов предпринимательской или профессиональной деятельности в саморегулируемых организациях является добровольным.

2. Федеральными законами могут быть предусмотрены случаи обязательного членства субъектов предпринимательской или профессиональной деятельности в саморегулируемых организациях для осуществления предпринимательской или профессиональной деятельности определенного вида."

Я так думаю, что даже при принятии ФЗ о пожарных СРО, их будет больше, чем одно(СРО)...Значит будет конкуренция. А мы поглядим где теплее. У Салова, у Груздя...Или ещё у кого.


[30.10.2010 16:59:13]
 
Цитата Э 30.10.2010 14:23:15
Я так думаю, что даже при принятии ФЗ о пожарных СРО, их будет больше, чем одно(СРО)...Значит будет конкуренция. А мы поглядим где теплее. У Салова, у Груздя...Или ещё у кого.
--Конец цитаты------
"Внизу"- да, желательное и потенциальное множество,"вверху" - одно, единственное(!): так развивается ситуация в строительной сфере, это соответствует принципу нашей руководящей вертикали во всем. Область обеспечения ПБ не является исключением. Уже созданы единые федеральные СРО в строительстве и проектировании, причем в условиях жесткого столкновения страстей и мнений. Так будет и в сфере ПБ и "выбрать, где теплее" возможности просто не будет. Если общероссийское СРО в ПБ "возглавит" Груздь С.И.(что вполне реально при поддержке МЧС!) - это (по-моему!) абсурд и конец самостоятельному бизнесу в области ПБ(будет просто горячо!).
Поэтому мой практический совет - создавайте региональные СРО, а затем консолидируйте позиции в отношении принципов создания федерального СРО. Знаю по своей сфере бизнеса, объединяться - это очень непросто, обязательно нужен объединяющий лидер, готовый послужить исключительно на общественное благо, а не токмо ради процветания собственного бизнеса. Таким, действующим исключительно в интересах собственого бизнеса, не доверяйте, это заведомый тупик с последующими конфликтами и глубокими разочарованиями. Но иного пути нет, окромя проб и ошибок. СРО в ПБ- это насущная реальность и ближайшее будущее. Насколько этот процесс будет длительным и полезным в итоге - зависит только от самих его участников(определит скорость начала "гниения" СРО и распространения дурного запаха).
banderlogs@yandex.ru ®

[30.10.2010 18:54:52]
 Спасибо, vinkler ®, за четкую позицию по теме.
Однако несколько непонятно Ваше: -

Теперь по теме пожарных СРО, о которых уже здесь, на форуме, было, по-моему, сказано практически все. Как сумеем, так и организуем. Главная проблема - в нас самих - за что не беремся, практически всегда получается что-то мафиозное.
Вот и Б У ® [30.10.2010 4:09:09] предлагает нечто подобное:
Речь идет о создании непредвзятого СРО, построенного на принципах профессионализма, товарищества и пожарного братства… Эта идея реальная, выполнимая, выгодная в экономическом плане и дает возможность развить общественное саморегулирование, интересное для самих участников СРО".

1. Может ли в существующих реалиях получиться что - либо не "мафиозное"?
Правила игры задает государство, которое, как мы видим, устроено по "мафиозному" принципу. По-другому государство (надеюсь пока)не может - "у индивидов не хватает чего то, чтоб понять суть темы".
Понятно, что построенное на принципах, заложенных в законе "О саморегулируемых организациях" открытое,прозрачное СРО изначально будет проигрывать "мафиозным" СРО.
Это не значит, что нужно опускать руки и "пускать слезы и сопли" по поводу всёпожирающей вокруг "несправедливости", но учитывать реалии при организации СРО необходимо.
Согласен, что путь труднейший и тернистый, что другого выбора и другой дороги нет, что победит сильнейший, грамотнейший и, может кому-то это не понравится - "хитрейший".

2. Что Вам не понравилось в высказываениях нашего товарища Б У?
Создание непредвзятого СРО, построенного на принципах профессионализма, товарищества и пожарного братства?
Может не понравилось либо имеются сомнения в возможности построения такого СРО?
Но...
Насколько я понимаю, создание любой организации начинается именно с определения цели создания, если хотите с определения той "вершины", к которой стремится организатор и призывает последовать за ним к этой вершине.
То, что путь к вершине непрост, что путь к вершине сопряжен с решением множества задач, которые так или иначе ведут к этой самой вершине - второй шаг.
Насколько я понимаю, БУ как раз и указал ту вершину, которую ему лично хотелось бы достичь сотоварищи.
Я не вижу каких - либо расхождений с целями и задачами закона О СРО.

3. Может быть Вам не понравилось: -
"Эта идея реальная, выполнимая, выгодная в экономическом плане и дает возможность развить общественное саморегулирование, интересное для самих участников СРО"?
Есть сомнения?
Конечно есть!
Сомнений нет только у идиотов, не представляющих насколько это трудно - объединить воедино разнонаправленные интересы участников СРО, сделать СРО местом свободного приложения сил будущих участников СРО.
Но...
Наличие сомнений и целенаправленная работа на разрешение этих сомнений - начало любого пути, тем более такого сложного.

Уважаемый и добрейший vinkler ®!
Я не требую от Вас ответа.
Вы и так очень четко и подробно излагаете свою позицию на ветке.
Задавая вопрос Вам пытаюсь сам на него и ответить.
Не более того...




[30.10.2010 21:22:17]
 Уважаемый banderlogs@yandex.ru ®, все же отвечу. Согласен с многим из изложенного Вами[30.10.2010 18:54:52]
Повторно приведу цитату:
Цитата Б У 30.10.2010 4:09:09
Речь идет о создании непредвзятого СРО, построенного на принципах профессионализма, товарищества и пожарного братства…
--Конец цитаты------
Если бы я только сейчас "свалился с Луны", а не прожил жизнь в этой стране, то возможно и поверил бы в искренность подобных намерений, а также буквально воспринял и смысл походя использованных терминов...
Теперь детальнее об этом.
Непредвзятость - это в наших отечественных реалиях "от лукавого" и поверить в это могут только наивные с учетом сущестования еще и нашего государства, определяющего общие "правила игры". Понятие профессионализма настолько сейчас размыто и не авторитетно по своему содержательному наполнению, что и комментировать здесь нечего. Термины товарищества и пожарного братства применимы больше к взаимоотношениям однокашников по учебе или коллег по службе, но в бизнесе жизнь строится, преимущественно, по меркантильным интересам. Элементы этих терминов, как основа для доверия между партнерами, могут еще присутствовать в отдельно взятом бизнесе, но более широкое их применение(например, в качестве базиса для создания СРО)- это, по-моему, наверняка утопическая идея.


[31.10.2010 2:02:22]
 Браво IPA ®! Хоть какая то конкретика.

а)место расположения головной организациии, необходимость региональных отделений
Предлагаю: Екатеринбург - почти географический центр России, есть своя Академия, а значит, кадры тоже есть. Москва - уже в печенках сидит...

б)состав постоянно действующей дирекции в центре и в регионах
В соответствии с Законом.

в)суммы необходимых отчислений в т.ч. и определение финансовых учреждений (банк, страх.компания и т.д.)
Минимум, в соответствии с Законом (что-то около 5 тыс.)

г)условия вхождения, членства ( в том числе и численность организации)
Все прописано в Законе о СРО. Что-то новое будет в специальном законе, там же будет прописана обязательность членства.

Вопрос лидера - открыт.
Был бы Герштейн Б.Я. из ПУрРЦа сейчас в России, супер кандидатура была бы. Но он в Израиле. Как к человеку к нему можно относиться по разному, но как к лидеру, еще и бизнес-сообщества - только положительно! Он этот ПУрРЦ за 2 года с колен поднял!

banderlogs@yandex.ru ®

[31.10.2010 3:04:47]
 Спасибо, добрейший vinkler ®.
Мы поняли друг - друга.

Уважаемый Архитектор безопасности ®!
Если мы не реагируем на чьё-либо выступление, то это вовсе не означает, что мы не видим.


[31.10.2010 15:02:48]
 Vinkler:
1. Что касается профессионализма? Данный сайт четко определяет кто является профессионалом своего дела, а кто таковым не является… Ведь у участников форума нет же аккредитаций, степеней, званий, должностей, заслуг и прочих атрибутов – здесь простой принцип «Говори, и мы скажем кто ты»…

2. Я представляю Московскую Ассоциацию Предпринимателей (МАП), которая в прошлом году отмечала свое 20-летие, то есть она была создана в 1989 году… РСПП, ТПП, «Опору России», «Деловую Россию» - знаю очень хорошо и изнутри. Сам был членом «Опоры России» - вышел оттуда добровольно, по собственному желанию…
3. Если Вы хотите более глубоко понять суть саморегулирования, сорегулирования, техрегулирования, общественного регулирования и госрегулирования, зайдите на сайт 09-11.ru, и там Вы сможете в разделе «статьи» найти экспертные материалы по всем этим вопросам, написанные мною в соавторстве с моими товарищами…

4. Термин «пожарное братство» действует примерно так же, как и термин «боевое братство»… Он применим везде и всюду – это принадлежность к профессии, к боевой работе… Если Вы тушили пожары, если Вы заканчивали специальные пожарно-технические училища, то Вы поймете, что это такое…

5. Но если Вы закончили кулинарный техникум, а затем пожарную вышку заочно, и, кроме ручки и компьютера, ничего не знаете и ни чем не владеете, то Вы не сможете никогда войти в «пожарное братство», а тем более понять, что же такое «боевое братство»… Я не имею в виду лично Вас, уважаемый Vinkler…

6. В бизнесе, точнее в пожарном бизнесе, действуют те же правила и принципы, что и в других бизнесах. Мы с Вами автоматически производим верификацию объекта и четко определяем, кто стоит перед нами: пенсионер МВД, пенсионер ФСБ, сынок действующего полковника МЧС, зять главного госинспектора по пожарному надзору, родственник господина ШОКО или просто случайный в пожарном деле человек без знаний, связей и возможностей…

banderlogs@yandex.ru:
Я что-то совсем запутался в Ваших позывных и потерял с Вами контакт… Вы с Екатеринбурга или с Владивостока? Мы, вроде бы, с Вами уже разговаривали в сентября в Москве?

Главная сложность по созданию Независимого Пожарного СРО на базе сайта 0-1.ru на первом этапе – это возможность сделать первый шаг, поэтому мы предлагаем его сделать уже сегодня. Что же, на наш взгляд, надо сделать?

1. Определить название конторы.
Мы предлагаем название - ВППО «Всероссийское Профессиональное Пожарное Общество» с императорской символикой (да, да именно с той, которую упустило ВДПО).

2. Определить состав координационного комитета.
Мы предлагаем следующий состав из активных, профессиональных и заинтересованных в теме посетителей форума 0-1.ru: saveli, vinkler, banderlogs, Б У, Архитектор безопасности, GRU, Администратор, IPA, Novik, zond.
Это, как бы, предварительный состав участников… Он предполагает изменения и дополнения, поэтому мы приглашаем участвовать в теме всех желающих и заинтересованных в правильном решении поставленной перед нами задачи…

3. Создать структуру организации.
Нами предлагается трехуровневая система и с девятью представительствами в Федеральных округах РФ и трех странах СНГ – Украине, Белоруссии и Казахстане…

4. Определить лидеров организации.
В качестве лидеров организации предлагается определить трех генералов – профессионалов нашего дела, знающих, что такое пожарная безопасность не понаслышке, и являющихся признанными экспертами в этой сфере: генерал-лейтенанта МВД Мешалкин Е.А., генерал-лейтенанта МВД Гуров А.И., генерал-майора МВД Кирюханцев Е.Е.

5. Установить тесные контакты:
с Международной Академией Пожарной Безопасности и Национальным Пожарным Профессиональным Альянсом, как с новыми и некоррумпированными структурами, которые могут оказать существенное влияние на дальнейшее развитие пожарного бизнеса в РФ и СНГ…

6. Определить место расположения центральной штаб-квартиры организации:
Здесь нами предлагаются либо город Красноярск либо город Екатеринбург… Однако, лучше будет Красноярск… Во-первых, по причине географического расположения - он находится в центре Российской Федерации – и лететь из Москву 4 часа и 4 часа из Владивостока… И во-вторых, тут всё уже есть для проведения сборов, совещаний и переговоров и другой штабной работы, и не надо ни за что ничего платить…

7. Определить желающих создать НП с дальнейшей целью перерегистрации в СРО, построенного на принципах профессионализма, товарищества и пожарного братства, по Федеральным округам РФ, Москве и Санкт-Петербургу… Это и есть самый сложный и непростой вопрос… И вот здесь и нужно главное – это надежные, толковые, профессиональные и авторитетные люди – специалисты пожарного дела!!!

8. Определить время и место сбора координационного комитета.
Нами предлагается город Красноярск, 20-27 декабря 2010 года…

Вот, примерно, такие первые практические шаги следует сделать и совершить поворот от разговоров к делу…

Архитектору безопасности:
1. Да, полковник Герштейн – это настоящий лидер, и он, конечно же, не случайно находится в федеральном розыске… Его можно заочно избрать Почетным Академиком…

2. А Вы сами готовы организовать представительство НП ВППО в Екатеринбурге?

3. А как Вам такой лидер, как Александр Владимирович Прогнимак? Зайдите на его сайты и ощутите, как говорят у нас в Одессе, «всю прелесть разницы»…

4. И ещё, главного лидера должны избирать лидеры… На счет лидерства мы ушли далеко вперед господина Герштейна. По крайней мере нам пока ещё не ищут «федералы»… Это и есть наш главный козырь и главный плюс!!!

И в завершении столь длинного повествования я хотел бы предложить, чтобы мне перезвонили по телефону 89233309999 или сбросили по смс свои мобильные телефоны: saveliy, vinkler, banderlogs, Архитектор безопасности, novik, зонд и IPA – надо переговорить в телефонном режиме…


[31.10.2010 22:54:48]
 
Цитата Б У 31.10.2010 15:02:48
я хотел бы предложить, чтобы мне перезвонили по телефону ...или сбросили по смс свои мобильные телефоны: ...novik... – надо переговорить в телефонном режиме…
--Конец цитаты------

Я за любые попытки формализовать пожарное сообщество, но прежде, чем переговариваться об этом по телефону считаю необходимым высказать свою позицию по теме СРО.

Мечтать, как говорится, не вредно. В том числе и мне.

Я исхожу из трех постулатов, которые многие здесь выступающие не приемлют.

1. Строительство - сложный индустриальный процесс, работающий на единую конечную цель - передать заказчику за вложенные им средства максимально безопасный и качественно выполненный объект недвижимости. Растаскивание строительства на части, использование подходов типа - "я сделаю профессионально пожарную безопасность, а на остальные строительные проблемы мне наплевать" невозможно ничем оправдать.

2 Во всем мире (кроме России и последовавшего за ней Казахстана, принявшего регламент, аналогичный 123-ФЗ) строительное нормирование полностью осуществляется строителями и они не делятся ответственностью с пожарными. Пожарное же нормирование касается эксплуатации объектов недвижимости, процессов обслуживания, направленных на поддержание безопасной среды. Поэтому растаскивание строительного нормирования по кускам считаю также вредным для дела.

3. Специализация предпочтительнее универсализации. Только не такая специализация, как это представляется многим пожарным деятелям и специалистам - "Пожарная безопасность как абсолют" (т.е. без границ), а наоборот работы в области пожарной безопасности не надо валить в одну кучу. Есть консалтинг, проектные работы, строительно-монтажные работы, аудит, сервисные работы, обучение и т.д.

Я за специализированные СРО. В строительстве это практикуется. Например, монтажные и проектные организации по системам инженерно-технического обеспечения объединялись в свои СРО на базе ассоциаций
АВОК и АПИК.

Есть такой примеры и в пожарной среде - проектное СРО Гильдии "Безопасность". Но, пожалуй, этот пример единственный (строительные СРО на базе отделений ВДПО я в расчет не беру).

Сейчас строительные фирмы, специализирующиеся на пожарной тематике,
в своей массе растворены в универсальных строительных СРО и странно, что никто не ведет разговор о создании строительных "пожарных" СРО, чтобы добиться признания в строительной среде на основе своего так часто декларируемого профессионализма.

Хотя в проектной среде, на мой взгляд, добиться этого будет сложно. Слишком часто я слушал нелестные отзывы строителей о проектах, выходящих из одного известного пожарного института.

Мне кажется странной и поспешной кампания создания пожарных СРО под еще не принятый законопроект. Даже уже называют какие-то сроки, когда будующий Закон начнет действовать (с начала 2011 года).

Еще ничего не решено с оттяпыванием строительных работ в пожарные СРО. Надо отдавать себе отчет, что впервые в истории нашей страны созданы три мощных национальных строительных объединения, объединившие все частнопредпринимательские строительные силы. И я сильно сомневаюсь, что они будут спокойно наблюдать за тем, как кто-то будет измываться над их профессиональной средой.


[31.10.2010 23:13:50]
 Зашел на сайт 09-11.Ru...... ООО «СИБИРСКАЯ ПОЖАРНАЯ КОМПАНИЯ»
...........Опять моя плакать.... Ну НЕЛЬЗЯ ЖЕ ТАК....НЕЛЬЗЯ....
Господа вы опять с ветряными мельницами воюете.....Вам люди с пожарным образованием или ОПЫТОМ РАБОТЫ нужны а не ВАЭННЫЕ И МНОГОСТАНОЧНИКИ...


[01.11.2010 4:55:10]
 Сидеть за компьютером и "хаить" всех способен каждый, а где действия направленные на улучшение??? Тут собрались только те кто много говорит и сотрясает воздух или те кто реально что то сделал и делает в области пожарной безопасности. Или тут те кто может высказаться только на форуме и в жизни сидеть "поджав хвост" и спокойно смотреть на всё происходящее!!!


[01.11.2010 8:02:08]
 
Цитата 9254474 31.10.2010 23:13:50
Ну НЕЛЬЗЯ ЖЕ ТАК....НЕЛЬЗЯ....
--Конец цитаты------
"От оно чё, Михалыч!" Приглашали мы эту красноярскую компанию поучаствовать в конкурсе для участия в разработке деклараций о ПБ по нефтяным компаниям. Ну и прислали ребята документы с отрицательным балансом по бухгалтерии. Даже "квалификацию" не прошли. НЕЛЬЗЯ ТАК!!!


[01.11.2010 11:57:02]
 "Навязчивому" Б У ® [31.10.2010 15:02:48]

1.Не пытайтесь понапрасну "женить" некоторых, здесь присутствующих, в том числе и меня, на своей идее создания "СРО в ПБ".Я уже имею немалый опыт развития некоммерческого движения в бизнесе(не пожарном!) и поэтому предлагаемое Вами не привлекает. Некоторая часть этого моего опыта была частично востребована и при создании СРО "Защита". Но в целом пожарный бизнес мне не интересен по многим своим проявлениям.
2. Для обоснования своих претензий на лидерство в процессах создания федеральных СРО в ПБ первоначально объедините пожарный бизнес Красноярского края в работающее региональное НП с функциями СРО(законодательство сейчас такую возможность предоставляет).Это, действительно, самая сложная проблема, но без ее решения - никуда. Только учтите, что пожарным бизнесом сейчас занимаются не только исповедователи "пожарного братства", но и просто неплохие инженеры и специалисты из иных областей. Они тоже могут и имеют право быть в создаваемом НП. Вот когда Вы будете реально выступать от такой работающей(!)региональной организации, то это будет достойно внимания.
3. Оставьте бесперспективную идею создания подобного НП на базе этого форума, это тупик. Объединить субъекты бизнеса могут только общие интересы дальнейшего сосуществования(оптимальнее всего - региональные).Причем в нашей стране все действует с ведома власти(в данном случае - пожарной вертикали), поэтому проигнорировать ее влияние не удасться. Не следует исповедовать и иллюзию абсолютной независимости. Построение снизу вверх(регион, федерация) - здравое намерение, но не уверен, что и его можно будет инициативно реализовать без содействия госрегуляторов.
4. Для "охлаждения" некоторых "бонапартистских намерений" в попытках инициативно возглавить весь последующий процесс формирования СРО в ПБ прошу учесть следующее.
Идеология, принципы создания и возможные кандидатуры руководителей НОСТРОЯ(национального СРО строителей)обсуждались в кабинетах Шувалова, Козака и Басаргина,а возможно и в Администрации Президента РФ. По аналогии, подобные вещи в ПБ будут обсуждаться(и уже активно обсуждаются на рабочем уровне!), как минимум, у Пучкова В.А.,Кириллова Г.Н.,Дешевых Ю.И., а конкретные решения будут приниматься не ниже уровня Шойгу С.К. Поэтому не треплите понапрасну известные фамилии бывших пожарных топ-менеджеров, предлагая их в возможные лидеры СРО в ПБ.
Таковы реалии и без их учета совершать вчечатляющие телодвижения в деле создания СРО в ПБ по крайней мере опрометчиво.


[01.11.2010 12:13:06]
 ЮгОйл:
От оно как! А можно поконкретнее!? Насколько мне известно Сибирская пожарная компания существует в трёх лицах: две в Красноярске и одна в Новосибирске. Проверьте ИНН. Сибирская Пожарная Компания с сайта 09-11 создана в марте 2010 года - неужели уже успела наследить!?


[01.11.2010 12:23:49]
 Дорогие товарищи, 9254474 и ЮгОйл! Вы что-то с чем-то путаете и слишком много на себя берете, пытаясь анализировать деятельность и состав специалистов ООО "Сибирская Пожарная Компания", не владея полной информацией.

Довожу до Вашего сведения, что ООО "СПК" "в конкурсе для участия в разработке деклараций о ПБ по нефтяным компаниям" не участвовала, а её специалисты имеют и опыт работы и специализацию по пожарной тематике.

А если уж Вы здесь собрались, чтобы пообсуждать других, то правильнее будет начать с самих себя.


[01.11.2010 14:22:30]
 novik_n:
1. Видите ли, уважаемый, на мой взгляд, Вы идеализируете ситуацию по строительным СРО – речь всего лишь идет об усилении конкуренции и монопольного влияния в строительной отрасли…

2. Действительно, например, в NFPA не делят пожарную безопасность в строительстве – там речь идет о пожарной, строительной и электрической безопасности, что, на наш взгляд, является совершенно логичным и правильным…

3. На счет поспешности тоже позвольте с Вами не согласиться – на том сайте, который так рьяно высмеивает 9254474, изложена информация о 9 структурах, которые активно претендуют на лидерство в сфере влияния на пожарную безопасность РФ… Те, кто создадут НП в 2011 году, упустят главное – время…

4. Да, действительно, нами создано НП «НППА» - однако, на его базе мы планируем создавать площадку для серьезного обсуждения тем и решения вопросов в сфере не только пожарной, но и строительной, и электрической безопасности.

5. Не совсем понятен Ваш пессимизм – поезд идет в нужном направлении и в него надо либо прыгать и ехать дальше, либо Вы отстанете от него… И далее будете обсуждать вопросы исключительно в теоретической плоскости… Вы сами готовы принять активное и действенное участие в теме ВППО или нет?

6. И ещё, поймите правильно, сейчас есть пожарный монстр под названием «ВДПО – НИИ ВДПО – ЗАЩИТА - ВНИИПО»… Альтернативы ему нет, конкуренции тоже нет, поэтому этот монстр и решает по своему усмотрению все вопросы в нужном для себя направлении… А вокруг него сплотились ещё 700 аккредитованных при МЧС на независимую оценку рисков, так называемых, пожарных фирм… Многие из которых имеют ещё и допуски от СРО на строительные и проектные работы… Это большей частью сетевые компании и организации – у них созданы филиалы и представительства, и их представители и оказывают сейчас влияние на пожарную безопасность РФ…

7. Поэтому этот «конгломерат» и заинтересован в существующем положении дел, так как имеет практическое конкурентное преимущество перед чисто пожарными фирмами, десятилетиями специализировавшимися на пожарной теме… На данный момент мы имеем то, что пожарный бизнес, как таковой, в своем прежнем виде образца 2007 года фактически прекратил свое существование… Вы даже не сможете просто участвовать в тендере на пожарные работы на зданиях и сооружениях повышенного уровня ответственности (по ФЗ-384 работы со звездочкой). А тем более выиграть… Разве не так? У вас есть какие-то другие выводы?

9254474:
1. У Вас что-то по существу вопроса, поднятого в данном обсуждении, есть?

2. Вы думаете, что пожарное образование получают только в пожарных училищах?

3. И Вы действительно угадали – из 33 учредителей НП «НППА» только 3 имеют специальное пожарно-техническое образование.

4. ООО «Сибирская Пожарная Компания» выполняет функции управляющей компании в сфере пожарной безопасности и, уж поверьте, специалисты, работающие в ней, знают свое дело…

5. Можете задать Вас интересующие вопросы, касающиеся компетенции специалистов ООО «SPK», по e-mail: 001@09-11.ru... И Вам ответят – вот тогда и сделаете выводы…

«Непонимающему» vinkler-у:
Упускаю комментарии на Ваши излишние эмоции – видно у Вас наболело… Вероятно, при создании СРО «Защита» Вы излишне перетрудились… Не могли бы Вы все-таки объяснить коллегам, что же за СРО такое Вы создали? И как у ВАС идет процесс сбора взносов в размере 18 000 рублей в месяц? И ещё, самое главное, за что Вам платят в настоящее время такие суммы, это ведь 216 000 рублей в год?!


[01.11.2010 15:19:50]
 Б У ® [01.11.2010 14:22:30], в чем Вам "померещились" эмоции в моих ответах? Не соответствуют Вашим личным представлениям? В комментариях не нуждаюсь. Увы, только само течение время это рассудит...
Не обратись Вы лично ко мне - я продолжал бы и дальше игнорировать Вашу здешнюю "проектно-строительную деятельность" по созданию СРО в ПБ, а заодно и высказывания по иным темам - для меня лично(!) они всего лишь проявление Вашей малосодержательной амбициозности и даже не повод для дискутирования по своему смыслу(в этом я тоже следую заявленному Вами выше простому принципу «Говори, и я скажу, кто ты»).
Извините за прямоту, сами напросились...
А по поводу вопросов ко мне в отношении самой практической деятельности СРО "Защита", то это не по адресу: там есть свои непосредственные творцы и реализаторы идеологии этого дела и его финансового обеспечения, к ним, пожалуста, за ответами, если интересно.
Повторяюсь, но я сам нахожусь вне бизнеса в области ПБ и воспринимаю только его "благоприятные последствия" со стороны иных видов бизнеса.


[01.11.2010 15:45:22]
 
Цитата Б У 01.11.2010 14:22:30
Вы идеализируете ситуацию по строительным СРО – речь всего лишь идет об усилении ... монопольного влияния в строительной отрасли…
--Конец цитаты------
Неспорю, часто грешу идеалистичностью мышления. Но не представляю, как в национальных объединениях строителей можно рулить заключением строительных подрядов.
Пока я ощущаю от этого объединения резкое усиление строительного сообщества. У него появился рупор через который оно может доносить консолидированно свои воззрения до власть предержащих. Минрегион обращается к этим объединениям с просьбами, а не наоборот.
И ни РСПП, ни Опора в представлении интересов строительства не может сравниться с национальными объединениями строителей
Цитата Б У 01.11.2010 14:22:30
в NFPA не делят пожарную безопасность в строительстве
--Конец цитаты------
Совершенно правильно. NFPA - это общественная организация в которой добровольцы из организаций, обслуживающих строительство или работающих в нем, создают стандарты, к которым в американских строительных кодах существуют отсылки. Но это не подрывает самостоятельности строительных кодов, а NFPA не является государственным надзирающим органом. Поэтому аналогия с нашей ситуацией вряд ли уместна.
Цитата Б У 01.11.2010 14:22:30
Те, кто создадут НП в 2011 году, упустят главное – время…
--Конец цитаты------
Простите, время на что? На создание пожарных СРО без строительных работ? Да будут ли они кому-нибудь нужны? А для проведения сервисных работ будет сохранена система лицензирования, а для пожаудита - существующая система аккредитации. И нечего огород городить.
Цитата Б У 01.11.2010 14:22:30
сейчас есть пожарный монстр под названием «ВДПО – НИИ ВДПО – ЗАЩИТА - ВНИИПО»… Альтернативы ему нет...
--Конец цитаты------
Позвольте не согласится. При наличии национальных объединений строителей и 384-ФЗ и ближайшей перспективы принятия ЕВразийских технических регламентов (Беларуссия и Казахстан решительно настроены на принятия Европодходов в нормировании) этот "монстр" ассоциируется у меня с "Неуловимым Джо".


[01.11.2010 18:42:00]
 vinkler:
Уважаемый vinkler, у Вас очень оригинальный тип мышления, какой-то пессимистично-обидчиво-ревностный… Поэтому уточняю – не хотите участвовать в деле создания НП «ВППО» - тогда просто давайте свои практические советы, критические замечания и комментарии… Этого будет вполне достаточно…

novik_n:
1. Скажите, Вы что действительно искренне верите, что с созданием системы СРО, работы, оказывающие влияние на безопасность капитальных объектов строительства, вступившие в СРО организации стали выполнять более качественнее, и что при этом безопасность возросла?

2. Ощущаемое Вами «резкое усиление строительного сообщества» есть ни что иное, как монополизация стройиндустрии России под началом НОС – и ни к чему хорошему в дальнейшем это не приведет… Кроме дальнейшей криминализации и коррумпированности…

3. А что, НОС уже является государственным надзирающим органом? Главное преимущество NFPA – это то, что там безопасность не делится на пожарную, электрическую или строительную… В этом, на мой взгляд, есть большой смысл… Конечно, хотелось бы более подробно понять смысл и суть работы NFPA – Вы не могли бы более подробно изложить свое видение деятельности NFPA?

4. Выходит, что Вы не видите необходимости вообще создания ПожСРО – я правильно Вас понимаю? Не забывайте, что в настоящее время существует конфликт между традиционным пожарным бизнесом и строительными и проектными СРО. Он выражается в фактическом разрушении пожарного бизнеса согласованными совместными действиями МЧС, ДНД и ВДПО…

5. Ну, закончатся остатки лицензии на проектирование и экспертизу в 2011 году и всё – без проектного строительного СРО не обойтись… А на монтаж трубопроводов систем пожаротушения тоже нужен допуск строительного СРО… Аккредитации МЧС нужны только на независимую оценку пожарных рисков, которые сейчас никому не нужны.

6. Поэтому ЦС ВДПО и НИИ ВДПО создало под себя свои личные строительное пожарное СРО и проектное пожарное СРО – оно уже и здесь на два шага впереди всех… Осталось несколько манипуляций с законодательством и этот «Неуловимый Джо», по-вашему выражению, мастерски затянет лассо на шее у пожарного самостоятельного бизнеса…


[01.11.2010 21:15:15]
 1. milady ® [01.11.2010 12:23:49] к вашему вопросу кто и что на себя берет
Бежит ежик по лесу, довольный собой, и кричит: “Я сильный! Я очень сильный!! Я самый-самый сильный! Я такой сильный!!!” Вдруг из-за елки выходит медведь и как даст ему пинка. Ежик пролетел 10 метров, сто раз через голову перекувырнулся и головой о дуб ударился. Встает и, почесывая шишку на голове: “Я сильный! Но легкий…”
Мне кажется для вас это очень знакомая ситуация..Без обид....
Посылать людей на войну необученными - значит предавать их.
2. Б У ® [01.11.2010 14:22:30] 4. ООО «Сибирская Пожарная Компания» выполняет функции управляющей компании в сфере пожарной безопасности и, уж поверьте, специалисты, работающие в ней, знают свое дело…
Согласен. Особенно это заметно по разделу рекомендумые "Пожарным альянсом" книги.......Бороться и искать. Найти и перепрятать......
К концепции содержания пожарной тематики сайта претензий нет =Мелешиной респект....
3.Наблюдаю непонятку на сайте в виде председателя президиума ЦС ВДПО Груздя Сергея Ивановича.. Вроде вы его хаете, а он у вас в партнерах.... Подмял все под себя он типа.... А что делать - сильная личность видимо.. Потому и присутствует..Или это муляж куклы Пожарного вуду?
4.Вот я не пойму что Вам зарабатывать являясь частью СРО мешает? зачем создавать вам Свое СРО? Может все таки пожарной тематикой заниматься? Или я вас опять неправильно понял?
5.Или все таки речь идет не о "пожарном профессиональном" альянсе, а о "профессиональном"?
6.Что нужно знать для успешного понимания политики:
1. Что бы вам не говорили, вам говорят не всю правду.
2. О чём бы вам не говорили, речь идёт о деньгах.
7. Складывается впечатление что Вы нас тут за идиотов держите....
8. Может о своем опыте взаимодействия с МЧС и ВДПО расскажете?
Много этих аббревиатур в тексте навевают на чувство страха перед ними. Думаете не дадут вам работать?.
9.Тот, кто учится не размышляя, впадет в заблуждение.
Тот, кто размышляет, не желая учится, окажется в затруднении.

ПС.Ничего личного.Прошу внести ясность....


[01.11.2010 21:49:19]
 Б У ® [31.10.2010 15:02:48] 3. А как Вам такой лидер, как Александр Владимирович Прогнимак? Зайдите на его сайты и ощутите, как говорят у нас в Одессе, «всю прелесть разницы»…
http://prognimak.net/tag/aleksandr-p...
Зашел на сайт.... ощутил....В политическое ...... лезть нехочется....
К вопросу о конкретике:) по поднятой в ветке теме:)

""""""Космические амбиции, которые никогда не будут реализованы из-за уголовного прошлого, он вынужден топить в вёдрах водки и коньяка, занюхивая “коксом”. Ведь Прогнимак знает: сунься он на президентские выборы или хоть бы в мэры Киева – тут же истории со сбытом краденых икон, незаконными вырубками в заповедной зоне на Жуковом острове и прочие “шалости” сразу будут обнародованы конкурентами."""

я рыдаю:))))))))



[01.11.2010 23:01:01]
 
Цитата Б У 01.11.2010 18:42:00
действительно искренне верите, что с созданием системы СРО, работы, оказывающие влияние на безопасность капитальных объектов строительства, вступившие в СРО организации стали выполнять более качественнее, и что при этом безопасность возросла
--Конец цитаты------

Я такое не утверждал. Как такое вообще можно ожидать, если организации существуют менее года.

Ныне действующие строительные нормативы ПБ, введенные нашими замечательными пожарными надзорными лицами, позволяют признать безопасным все что угодно. Ссужу по нормативам ПДЗ (но думаю и по другим системам ситуация не лучше), которые на всех этапах от проверки соответствия оборудования до приемо-сдаточных испытаний и сервисного обслуживания позволяют принять любую лажу. За слова отвечаю.

Работа строительных СРО будет направлена на исправления такого положения с нормативами.

Цитата Б У 01.11.2010 18:42:00
Вы не могли бы более подробно изложить свое видение деятельности NFPA?
--Конец цитаты------

Мое видение ничем не отличается от видения других посетителей весьма информативного сайта nfpa.org. Думаю, разобраться с этим вопросам Вам гораздо лучше смогут помочь Ваши соратники и помошники.

Цитата Б У 01.11.2010 18:42:00
в настоящее время существует конфликт между традиционным пожарным бизнесом и строительными и проектными СРО.
--Конец цитаты------

Я такого конфликта не вижу. Знакомые мне пожарные фирмы, работающие в строительстве, мирно существуют со своими менее специализированными коллегам в рамках общих строительных СРО.

Цитата Б У 01.11.2010 18:42:00
закончатся остатки лицензии на проектирование и экспертизу в 2011 году и всё – без проектного строительного СРО не обойтись…
--Конец цитаты------

Странно, почему кое-кто продолжал осуществлять незаконную проектную деятельность в этом году без допуска строительных СРО?
Цитата Б У 01.11.2010 18:42:00
Осталось несколько манипуляций с законодательством и этот «Неуловимый Джо», по-вашему выражению, мастерски затянет лассо на шее у пожарного самостоятельного бизнеса…
--Конец цитаты------

Никаких манипуляций с законодательством не требуется. Некоторые представители "самостоятельного пожарного бизнеса" сами "затягивают
лассо на своей шее", саботируя вступление в строительные СРО и поддерживая противоестественное стремления создать строительный междусобойчик в рамках компании по созданию пожарных СРО.


[02.11.2010 4:31:13]
 9254474:
1. У Вас хорошее воображение – и оно работает в правильном направлении… Опыт взаимодействия с МЧС у меня – 10 лет, с ВДПО – 25 лет, с МВД – около 30 лет…

2. Без сомнения, Вы человек начитанный и образованный, и, конечно же, к месту используете цитаты из Конфуция и Лао-Цзы…

3. Сергей Груздь является одним из лидеров пожарного бизнес-сообщества России и он реализует свои идеи в том направлении и теми методами, которые он считает для себя приемлемыми. Не случайно у него уже звание «Маршал пожарных потешных войск»!!!

4. На счет своего пожарного СРО – да, действительно, Вы поняли правильно – хотелось бы, чтобы, кроме СРО под руководством Салова, Груздя, Родина, ВАН КБ и АНБ, появилось бы ещё и профессиональное пожарное объединение, построенное не на принципах торговли допусками, наградами, административным ресурсом и привилегиями, а на тех принципах, о которых сообщалось выше…

5. На счет Прогнимака Вы очень сильно заблуждаетесь, а Ваши рыдания начинают напоминать мне «плач Ярославны»… «Кому не дано – тот и не поймет»…

6. В целом Ваши мысли ясны и понятны – Вас устраивает существующее положение дел, Вы ни на что не претендуете и не верите в какие-то позитивные и положительные перемены…

novik_n :
1. Вы все-таки идеализируете ситуацию по строительным СРО и тем более о том, что мирно уживаются пожарные фирмы, вступившие в строительные СРО… А сколько туда вступило – 1-2%? А остальные 98% пожарных фирм тоже мирно уживаются и могут конкурировать со строительными фирмами?

2. Проектно-экспертные пожарные лицензии МЧС не выдает, по-моему, с 2007 года, но их никто не отменял… И они требуются на объектах, на которых не требуются допуски СРО… Строительные проектные лицензии отменены, но не пожарные…

3. На этом сайте, рекомендуемом Вами, очень мало информации о деятельности NFPA и тем более в России…

4. Выходит, Вы даете совет некоторым представителям «самостоятельного пожарного бизнеса» вступать срочно в строительные СРО и не заниматься вопросами, связанными с пожарными СРО… Но как же тогда быть с заявлением господина Шойгу о том, что ПожСРО будут созданы в ближайшее время?

5. В целом также я не разделяю Вашего мнения по поводу «Неуловимого Джо» - названный мной Альянс в составе «ДНД-ВДПО-ЗАЩИТА-ВНИИПО» работает четко и целенаправленно, и играет именно на стороне ВДПО… А в результате это приведет к созданию еще более жестких условий, усилению монополизации пожарного бизнеса и выдавливанию мелких пожарных фирм с рынка (а их количество составляет процентов 80)…

6. Но, похоже, Вас это не особо волнует – Вы, скорее всего, вступили в строительное СРО и совсем неплохо там себя ощущаете…


[02.11.2010 6:54:21]
 
Цитата Б У 02.11.2010 4:31:13
2. Проектно-экспертные пожарные лицензии МЧС не выдает, по-моему, с 2007 года, но их никто не отменял… И они требуются на объектах, на которых не требуются допуски СРО… Строительные проектные лицензии отменены, но не пожарные…
--Конец цитаты------

это не так. отменены все лицензии соответствующего вида работ и не важно, кто их выдавал МЧС или Минстрой.


[02.11.2010 8:51:52]
 
Цитата Б У 02.11.2010 4:31:13
На этом сайте...очень мало информации о деятельности NFPA и тем более в России…
--Конец цитаты------

Вы, зарегистрировавшись, можете бесплатно скачать очень полезный Обзор http://sitis.ru/shop/cat/51/1100/51006, где организация строительно-пожарного нормирования в США представлена.

А насчет деятельности NFPA в России сомневаюсь, что есть смысл затевать привлечение международной организации со штаб-квартирой за океаном. Не менее авторитетные организации есть в Европе, только для развития контактов надо статут по-выше. Что-то типа Национального объединения.
Цитата Б У 02.11.2010 4:31:13
Но как же тогда быть с заявлением господина Шойгу о том, что ПожСРО будут созданы в ближайшее время?
--Конец цитаты------

А какое отношение к строительству имеет С.Г. Шойгу? Если бы у нас в стране придерживались правила, чтобы каждый занимался своим делом, то м.б. и дела шли бы по лучше.
М.б. этот Министр имел ввиду обединение только порожденных им аудиторов и сервисменов?


[02.11.2010 9:15:33]
 
Цитата Б У 02.11.2010 4:31:13
А в результате это приведет к созданию еще более жестких условий, усилению монополизации пожарного бизнеса и выдавливанию мелких пожарных фирм с рынка (а их количество составляет процентов 80)…
--Конец цитаты------

Это очень серьезная проблема, самому продолжительными периодами приходилось бывать в шкуре безработного. Понимаю, что от государства приходится ожидать помощи с учетом эффекта "хотели как лучше, а получилось как всегда". Понимаю, что в результате этого эффекта "спасение утопающих является делом рук самих утопающих". Готов, чем смогу, участвовать в решении этой проблемы.

На мой взгляд решить её можно только через действительно независимые крупные профессиональные объединения. (По критерию независимости, все что создается под эгидой МЧС не проходит.)

Одним из вариантов действий представляется следующим:

-Объединение в некоммерческое партнерство небольших фирм, осуществляющих работы в строительстве по пожарной тематике.
-Разработка партнерством процедуры объединения таких фирм в группы компаний для вхождения в строительные СРО. (Это не дискриминация, строительство дело серьезное и время кооперативов прошло.)
-Параллельно с первыми 2-мя пунктами, формирование климата в национальных объединениях строителей для поддержки таких компаний.


[02.11.2010 9:54:59]
 Уважаемые коллеги!
Прежде чем обсуждать вопросы саморегулирования предлагаю изучить действующее законодательство в этой сфере. Очень много эмоций, основанных на слухах.
Я сам занимался созданием 2-х СРО для «монстра» ВДПО.
Цель их создания – обеспечение ЗАКОННОЙ деятельности системы ВДПО при минимальном количестве членов СРО (108 в строительном и 56 в проектном СРО), но при наличии хотя бы одного члена СРО по линии ВДПО в каждом субъекте.
И тем более никого в свои СРО мы не загоняли и не собираемся. Это чисто корпоративные объединения. Хотя многие просились.
Какой тут монополизм?
Для БУ – прежде чем создавать СРО мы получили официальное разъяснение ФАС России, о том, что региональные и местные отделения ВДПО не являются аффилированными лицами. Поэтому ни о какой аффилированности речи нет. ВДПО – некоммерческая организация, как и те же НП, ассоциации и пр., основанные на членстве и антимонопольное законодательство здесь не применимо.
Теперь о цели создания СРО – это передача функций контроля за качеством проводимых работ от государства бизнес – сообществу и повышение ответственности путем создания компенсационных фондов, а вовсе не захват рынка.
Ни о каком распределении заказов речи здесь не идет и идти не может и непонятно как СРО в том числе межрегиональные могут повлиять на передел рынка.
Скорее членство в СРО это конкурентное преимущество. Ну так в условиях рыночной экономики по иному и нельзя.
О перспективах создания пожарных СРО. Закон, принятый в 1-м чтении предполагает создание 3-х видов СРО (производители, эксперты-расчетчики и монтажники). Прогноз – 2011 год переходный будут и лицензии МЧС и пожарные СРО, с 2012 – только СРО, как было в градостроительной деятельности.
Сегодня для участия в тендерах часто требуется строительное СРО (помимо лицензий МЧС). С 2011 – будем вступать (создавать – кому как) еще в несколько СРО.
К.Н.БЕлоусов, инженер пожарной безопасности, к.т.н.


[02.11.2010 10:53:22]
 Ну вот Б У ®, зам.председателя ЦС ВДПО г-н Белоусов К.Н. "открытым текстом" дал Вам понять о том, "кто УЖЕ(!) есть КТО(!)" в создающемся мирке СРО в ПБ!(см. также мой пост от [30.10.2010 16:59:13]).
Как теперь будут чувствовать себя Ваши амбиции по части инициатив строительства СРО в ПБ? К сожалению, Вы подзабыли о некоем известном жизненном принципе: кто раньше встал - того и тапки! С учетом того, что "главным охранителем" этих "тапок" еще и МЧС является.
О степени организационных и идеологических взаимосвязей МЧС и ВДПО распространяться полагаю излишним.


[02.11.2010 12:52:12]
 
Цитата milady 01.11.2010 12:23:49
ООО "СПК" "в конкурсе для участия в разработке деклараций о ПБ по нефтяным компаниям" не участвовала, а её специалисты имеют и опыт работы и специализацию по пожарной тематике.
--Конец цитаты------

Всё правильно в конкурсе не участвовала. Не прошла квалификационный отбор по представленным документам. Имела отрицательный финансовый баланс. При таком положении на квалификацию специалистов уже и не смотрели.
зам.

[02.11.2010 12:54:59]
 Что-то скромно уважаемый Константин Николаевич, являющийся зам.председателя ЦС ВДПО, подписался простым инженером пожарной безопасности.
А как Вы прокомментируете то, что одновременно в ГД РФ также в первом чтении принят законопроект "О лицензировании отдельных видов деятельности", согласно которому производство работ по монтажу средств ПБ зданий и сооружений является лицензируемым видом деятельности, и согласно которому все лицензии, выданные до вступления в силу этого закона будут признаны бессрочными. МЭР ( и другие лоббисты этого закона) таким образом отсекают всяческие обязательные сро не только в области пб, но и в других областях (желающих много), что приводит к экономии средств бизнеса по вступительным взносам, ежемесячным платежам , страхованию и др., ведь получать новую лицензию не потребуется и соответственно платить кому-либо не придется?


[02.11.2010 13:54:25]
 заму.[02.11.2010 12:54:59]

Действия чиновников Минэкономразвития(МЭР) в отношении создания СРО в ПБ следует квалифицировать на основе известной притчи:получив ожог от молока - воды боятся. "Приняв на себя" и омыслив причины возмущения строительного бизнеса вероломностью и наглым вымогательством бабок руководящей верхушкой создаваемых строительных СРО, МЭР в меру своего чиновного понимания сущности этого процесса теперь занял очень осторожную позицию в отношении новых СРО. Например, своим отзывом на проект закона о СРО в ПБ(изменения в 69-ФЗ) после его первого чтения МЭР фактически дезавуировал все его важные положения.Пришлось инициаторам этого закона проводить немалую разъяснительную работу с представителями МЭР. Но это и неудивительно, вспомните, что чиновным решением(простым письмом!) МЭРа во взаимосвязи с принятие 123-ФЗ лицензирование деятельности по монтажу и обслуживанию средств АПЗ уже объявлено не действующим(!)(это абсурдное письмо неоднократно обсуждалось здесь, на форуме).
Поэтому инициативы МЭР по обновлению редакции ФЗ о лицензировании можно воспринимать с определенной двусмысленностью:наверняка эти два взаимоисключающих проекта ФЗ(о лицензировании и о создании СРО в ПБ)"встретятся" в Госдуме и "учтут" идеологию друг-друга.
Хотя с учетом "штамповочного" характера деятельности Госдумы нельзя исключить и обратное, примеров - великое множество.
зам.

[02.11.2010 14:19:55]
 Спасибо vinkler! Я так и думал, однако хотелось бы услышать мнение по данному вопросу уважаемого господина Белоусова Константина Николаевича, в недалеком прошлом занимавшего немалую должность в УГПН одного из ГУ МЧС сибирского региона, в том числе и в области лицензирования деятельности в области ПБ.


[02.11.2010 14:49:43]
 Господа, Веткари, смените ветку! Хватит рекламировать Салова!


[02.11.2010 17:26:44]
 ЕвгенийА:
Вы уверены, что отменены пожарные лицензии МЧС? Если можно, уточните где это сказано – многие активно по ним работают… Имеется в виду лицензия МЧС №2…

novik_n:
1. Мы встречались с представителями от NFPA – они предлагают достаточно интересные варианты сотрудничества и взаимодействия, к сожалению, пока преждевременные и больше познавательные, чем коммерческие…

2. Спасибо за ссылку на Обзор, рекомендуемый Вами… Что же касается авторитетных организаций более или менее… Давайте попробуем себе представить их перечень? Вы можете их назвать?

3. Какое отношение имеет к строительству МЧС – самое прямое… Вы ещё спросите, какое отношение имеет МЧС к зданиям и сооружениям повышенного уровня ответственности (со звездочкой по ФЗ-384)? Или какое отношение имеет к СМИС, СМИК и ИТМ ГО? МЧС, как бы это мы хотели или не хотели, за последние 5-6 лет плотно оседлало строительную, коммерческую и промышленную лошадку, и крепко посадило её на иглу своего влияния… Чего только стоят СТУ, раздел №9 и спецправила ПБ…

4. Солидарен и согласен с Вами – все то, что будет создано под эгидой МЧС, не важно или СРО, или просто Ассоциация – автоматически попадает под влияние и, соответственно, управление МЧС, ДНД и ВДПО… Что происходит далее с такими организациями и мне и Вам хорошо известно – это пустопорожние конторки, прикрывающиеся липовыми генералами, которые боятся собственной тени (это, поверьте, не голословные утверждения – это большой практический опыт)…

5. Если мы предлагаем в качестве общенационального пожарного лидера генерала Мешалкина, то уж совсем не потому, что он должен будет нас прикрывать или лоббировать… Как и многим другим участникам этого Форума генерал Мешалкин известен, как научный деятель, серьезный теоретик и один из основателей пожарного дела новой России… И когда генералы-депутаты МВД и МЧС лепят в Госдуме «горбатый» закон ФЗ-123 и пожарное СРО, то очень хотелось бы, чтобы интересы пожарных России представлял все-таки Специалист со знанием дела, ответственностью и доверием от представителей пожарного бизнеса РФ… Сам Евгений Александрович об этом моем мнении ничего не знает, хотя мимолетные разговоры об этом у нас уже были… Вообще, как Вы относитесь сами к генералу Мешалкину, его профессионализму, степени подготовки и уровню компетенции?

6. И ещё – нами предлагается создание Всероссийского Профессионального Пожарного Общества на базе пожарных бизнес-объединений НПО «Пульс», ЗАО «СЭТ», ООО «ИТБ» и ЗАО «ЭФЭР» - это просто известные лично мне структуры, которые действительно, на мой взгляд, являются флагманами пожарных технологий, разработок, продуктов и средств…

7. На счет строительных СРО – Вы, вероятно, снова идеализируете ситуацию… Кто вообще такие строители, чтобы разбираться в пожарной безопасности? У нас бизнес и кусок хлеба отнимают – и это у около 40 000 фирм и 300 000 – 400 000 человек, занятых в деле… Нахрен они нужны, такие строители с такой безопасностью – Вам нужны конкретные примеры? Я Вам их могу привести сотни… Нынешний строитель никогда не станет пожарным – он просто не понимает темы и не видит очевидного… Такие, как «дятел» от НИИ ВДПО, стуча на своем компьютере независимые оценки рисков, не смогут стать экспертами по ПБ – хоть обучи их 9 раз… Примеров масса…

vinkler:
Поддерживаю и солидарен с Вами…

DOC F:
Ну, при чем здесь колеса и Салов? Речь идет о создании новой общественной пожарной структуры, пока что Некоммерческого Партнерства «Всероссийского Профессионального Пожарного Общества», с возможностью последующей перерегистрации в СРО либо в Общество, конкурирующее в правовом поле и законными методами с ЦС ВДПО… Прежде всего в идеологическом, стратегическом, информационном и образовательном направлениях… Вам название НП «ВППО» нравится? Не надо искать образ врагов и делать дураков – думайте, анализируйте, сопоставляйте и предлагайте!!!


[02.11.2010 20:01:48]
 
Цитата bkn 02.11.2010 9:54:59
Закон, принятый в 1-м чтении предполагает создание 3-х видов СРО (производители, эксперты-расчетчики и монтажники).
--Конец цитаты------
Уважаемый bkn! Означает ли эта фраза, что в текст законопроекта № 305620-5, принятого в первом чтении, после этого были внесены изменения, которые исключают из видов работ и услуг в области пожарной безопасности выполнение проектных и изыскательских работ?

Если это так, то какой глубокий смысл лежит в притязаниях на монтажные работы при строительстве?

И как Вам, как стороннику законопроекта, видится участие в СРО зарубежных производителей, чья продукция широко применяется на отечественном рынке. Какой предполагается их реакция после принятия законопроекта в данном виде? И не следует ли инициаторам законопроекта для снятия излишних административных барьеров предусмотреть отказ от обязательного подтверждения соответствия продукции производителей, вступивших в СРО. Наверное, меры допуска к производству должны предусмотриваться внутри СРО самостоятельно?

Цитата Б У 02.11.2010 17:26:44
Мы встречались с представителями от NFPA – они предлагают достаточно интересные варианты сотрудничества и взаимодействия, к сожалению, пока преждевременные и больше познавательные, чем коммерческие…
--Конец цитаты------
А что следовало ожидать от представителей общественной организации?

Цитата Б У 02.11.2010 17:26:44
Что же касается авторитетных организаций более или менее… Давайте попробуем себе представить их перечень? Вы можете их назвать?
--Конец цитаты------
Могу назвать только одну организацию - The Institution of Fire Engineers (http://www.ife.org.uk/)

Цитата Б У 02.11.2010 17:26:44
Какое отношение имеет к строительству МЧС – самое прямое… Вы ещё спросите, какое отношение имеет МЧС к зданиям и сооружениям повышенного уровня ответственности (со звездочкой по ФЗ-384)? Или какое отношение имеет к СМИС, СМИК и ИТМ ГО?
--Конец цитаты------
Каюсь, в этой стороне вопроса ориентируюсь слабо.

Цитата Б У 02.11.2010 17:26:44
Солидарен и согласен с Вами – все то, что будет создано под эгидой МЧС, не важно или СРО, или просто Ассоциация – автоматически попадает под влияние
--Конец цитаты------
Так какой делаете вывод? Чтобы сохранить независимость следует развиваться в рамка строительных СРО?
Цитата Б У 02.11.2010 17:26:44
как Вы относитесь сами к генералу Мешалкину, его профессионализму, степени подготовки и уровню компетенции?
--Конец цитаты------
Нормально отношусь, иногда советуюсь. Но в наше время далеко не каждый доктор наук является теоретиком. На это звание в виду своей скромности, Евгений Александрович, как мне кажется, и не претендовал.
Цитата Б У 02.11.2010 17:26:44
Кто вообще такие строители, чтобы разбираться в пожарной безопасности?
--Конец цитаты------
К строителям я отношу всех, кто выполняет строительные и проектные работы или осуществляет консалтинг в этой сфере. Таким образом и Вы попадаете в мою классификацию.

В заключении хочу поправиться. [31.10.2010 22:54:48] я ошибочно говорил о единичном примере успешной работы пожарных фирм в составе строительных СРО. Еще один пример успешной работы это Некоммерческое парнерство саморегулируемая организация "Межрегиональный строительный союз проектировщиков систем противопожарной защиты" (Председатель Правления – Фалеев Михаил Иванович; Генеральный директор - Копылов Николай Петрович), большинство членов которой помимо пожарной специализации занимаются и другой строительной тематикой.


[03.11.2010 13:41:52]
 Уважаемый ЮгОйл, передергиваете чужие слова Вы мастерски. ООО "СПК" не участвовало в названном Вами конкурсе, и это значит, что даже документы на него не предоставляло, поэтому Ваши заключения об отрицательном финансовом балансе - беспочвенны.
Обращаю Ваше внимание, что статью УК "О клевете" еще никто не отменял...

9254474 ® [01.11.2010 21:15:15] Мне кажется для вас это очень знакомая ситуация..Без обид....

То, что Вам кажется, может не соответствовать реальности...


[03.11.2010 16:45:03]
 
Цитата milady 03.11.2010 13:41:52
Обращаю Ваше внимание, что статью УК "О клевете" еще никто не отменял...
--Конец цитаты------
Уважаемая milady ®, чтобы не попасть под статью УК, будем считать , что это была другая компания. С очень похожим названием. И замнём. Для ясности.


[04.11.2010 4:15:55]
 Что-то я сразу не заметил высказывания Белоусова Константина Николаевича – инженера пожарной безопасности, к.т.н… А ведь действительно интересное мнение – и главное оригинальное… Однако, уважаемый господин Белоусов, я просто аплодирую Вашей простоте восприятия ситуации и Вашей наивной прямоте… Давайте так поставим вопрос – Вы сами с господином Груздем С.И., уважаемым мной fire-менеджером, талантливым организатором и удачливым бизнесменом, не считаете, что сейчас было бы крайне не лишним создание Всероссийского Профессионального Пожарного Общества? Тут только плюсы для Вас – Ваше «некоммерческое добровольное пожарное общество» получит серьезного оппонента, партнера и конкурента, не меньше Вашего заинтересованного в правильном обеспечении пожарной безопасности РФ и странах СНГ… А это значит, Вы сможете снять свои розовые очки и посмотреть на ситуацию реально… Хотелось бы Вам и Сергею Ивановичу задать несколько простых вопросов:

1.Вы искренне считаете, что решение ФАС о том, что Ваши организации НИИ и ВДПО не являются аффилированными – убедит кого-то из компетентных специалистов в том, что это является легитимным… Почитайте свое же высказывание: «И тем более никого в свои ООО мы не загоняли и не собираемся… Это чисто корпоративное объединение… Хотя многие просили… Какой тут монополизм?» То есть Вы утверждаете, что корпорация, монополизм и аффилированность – это различные понятия?

2.Вы продолжаете настаивать на том, что ВДПО и НИИ являются общественными некоммерческими организациями? Но на практике мы наблюдаем совсем другое – это «закамуфлированные под проблему» очень мутные организации с хитромудрыми руководителями… Чего только стоит слово «добровольное»? Кто-нибудь пробовал вступать в это, так называемое, добровольное общество? Я лично прям-таки «умолял» Сергея Груздя принять меня туда… Он сказал мне: «Да-да, конечно, мы тебя примем, я лично дам команду товарищу Кабанову – председателю ККО ВДПО»… И что? Бесполезное это занятие… Никакой добровольности…Жесткая, четкая, почти что военизированная, организация, связанная корпоративными интересами, армейской дисциплиной и внутренней «полицией»… Что Вы можете сообщить по этому вопросу, господин Белоусов?

3.Что такое СРО, зачем, почему и кто их создает Вы с господином Груздем можете почитать вот в этих статьях… Может быть, что что-нибудь Вам и прояснится - Вы ведь в целом неглупые ребята, хотя Ваши генеральские и маршальские звезды, откровенно говоря, это не совсем подтверждают… «Хуже амбиций могут быть только глупые амбиции на пустом месте»… Дарю Вам это выражение – подумайте о его смысле, товарищ маршал… И почитайте ту книгу, которую я подарил Сергею в 2007 году… Очень интересная вещь! Отрезвляет и впечатляет!

4.Создание СРО в пожарной безопасности трех видов – это неприемлемо для пожарного бизнес-сообщества РФ, вредно и ненужно… Зачем надо создавать три типа СРО? Может быть, для того чтобы наплодить их огромное количество и насадить туда будущих и настоящих отставных генералов от МЧС и ДНД?

vinkler:
1. Не кипишуй, приятель… К сожалению, Вы так и не понимаете смысл происходящего на этот форуме… Ну, при чем здесь мои амбиции? Как-то генерал Салов сказал: «Так же нельзя – у Вас, товарищ майор, имперские амбиции… Вы что, будете мне здесь указывать, что мне тут делать?» На что получил ответ: «Послушайте, товарищ Салов, а какого хрена я трачу здесь время в Вашем гадюшнике…» Нас тогда было 6 человек от ГК «Бранд-Мауэр-Сибирь» - а их 6 генералов и полковников от СРЦ и МЧС… Совещание прошло превосходно – договорились по всем вопросам… А когда Сергей Семенович попытался взять контроль над ситуацией при помощи угроз, матов и запугиваний, то ему внятно объяснили, что он еще новичок в этом непростом деле, которое называется «гринмэйл»… Поройтесь в интернетах и найдете, что же это такое… А заодно также загляните в фильм Тарантино «БУ».

2. Тут мы поинтересовались, а кто же Вы всё таки такой? И почему Вы такой компетентный, категоричный, порядочный и злой? Амбиции у Вас генеральские, звание полковничье от МЧС, Вас вынудили уволиться, Ваше место заняла женщина – единственный начальник УГПН субъекта РФ, Вы работаете на тепленьком месте в Роснефти, Транснефти или Русгидро с окладом в 60 000-80 000 рублей и пенсией в 13 000 руб. Вы учились в Академии ГПН, но не прошли по конкурсу, возрасту или по причине своей неуправляемости… Ну, и кто же Вы после этого??? Вы - Дубровский! Или Дубравин? Не хотите откликаться – шифруетесь, или просто побаиваетесь? Какая-то тайна у Вас все-таки есть – так что в ближайшее время мы Вас немножечко побеспокоим – и есть несколько интересных вопросов по Иркутской области… Пока-пока, господин бывший полковник…

novik_n:
1.С представителем NFPA мы встречались, как частные лица. У нас достаточно возможностей, чтобы нас воспринимали достойно, как частных лиц, представляющих лично свои интересы…

2.Как Вы понимаете, СРО по трем направлениям планируется создать еще и для того, чтобы ограничить, путем выработки особых стандартов, доступ на рынок зарубежных производителей или заставить их играть по правилам, установленным ВДПО, ДНД и МЧС… Но это не выдерживает никакой критики – невозможно «песок удержать пустыми руками»…

3.Спасибо, что назвали только одну Европейскую авторитетную организацию… Вот, и мы говорим о том, что авторитетных, уважаемых и профессиональных организаций в РФ раз, два и обчелся… Разве не так? А что Вы можете сказать о медиаторах в пожарном бизнесе?

4.Большие деньги на строительстве делаются в трех случаях:

• тогда, когда здания или сооружения еще нет в плане.

• при вводе его в эксплуатацию или, к сожалению, как мы считаем, «легализации» объекта – такое выражение будет правильное...

• на корпоративном контроле ситуации путем манипулирования договорами, заказами, исполнителями и интересами.

Тем, кто этим занимается, вообще не нужны никакие СРО, лицензии или аккредитации – это и есть «сопровождение бизнес-процессов»… Вопрос только в том, как это делается, какими способами, методами и технологиями… Вот почему «работы со звездочкой», согласно Приказа Минрегиона и ФЗ-384, являются самым важным и главным вопросом… И тут много проблемных моментов – я не знаю, как можно найти правильный выход из этой ситуации… Хотя Белоусов, Груздь, Салов, Родин и мадам Блудян, конечно же, найдут этот свет в конце тоннеля… Для себя…

5.Генерал Мешалкин, конечно же, является уважаемым, профессиональным и, я бы сказал, неамбициозным и мудрым лидером… Но его мнение, кроме Вас, еще разделяем и мы и многие другие его ученики и последователи… А его практическая работа на посту вице-президента НПО «Пульс» и директора НТК «Пульс» убедительно доказывает, что именно он и способен и может возглавить профессиональное бизнес-сообщество России и СНГ!!! Копылов и Фалеев то же самое, что Любимов и Струк… Если не прав, убедите меня в обратном – легко соглашусь… Вообще, Вы смотрели фильм «Бесславные Ублюдки», посмотрите этот фильм о пожарной безопасности и, может быть, Ваше мнение станет более четким, а представления о процессах – более ясными…

6.Что касается строителей и строительства… Я имел ввиду, например, главного строителя Красноярского края Разима Абасова, который всю жизнь строил и даже не думал быть пожарным специалистом, постоянно нарушая пожарные нормы… Ещё в 2007 году планировалось Ассоциацией строителей Красноярского края построить дополнительно в городе Красноярске 22 пождепо. Знаете сколько построили? Правильно – 0…
И вдруг он становится Экспертом по «пассивным системам пожарной защиты», получая корочки под номером 0005 от НИИ ППБ… Только вопрос, если всего там всего обучили 5 человек – 4-х вместе и ранее, в Разима Магарамовича одного, выходит, обучали 80 часов? Неужели он сидел за партой 10 дней? И тратил свое драгоценное время строительного олигарха? Поэтому не идеализируйте жизнь – она такая, какая есть… Так вот, теперь господин Абасов сам себе выносит решение и дает заключение и рекомендации... Осталось только принять его в «Почетные Пожарные Профессилоналы»…

banderlogs@yandex.ru ®

[04.11.2010 5:05:46]
 Интересная разворачивается картина.
А нюансиков - то сколько.
Кто-то сможет подвести промежуточный итог обсуждения или опять "потрындели" и разбежались?

Добрейший БУ.
Ваше: -
"То есть Вы утверждаете, что корпорация, монополизм и аффилированность – это различные понятия"?, -
несколько не понятно.
Думаю, что понятия эти действительно различны, но взаимопроникаемы, вложены, соединены, как звенья одной цепи.

Удачи всем, терпения и здоровья.


[04.11.2010 22:26:12]
 Думается, что промежуточный итог подвести уже пора. Кто это будет делать? Может быть создатель ветки? Хочу высказать и свое мнение. Дискуссия началась с СРО и плавно перетекла в вопрос создания альтернативы ВДПО. Кстати может это и есть проигрыш Сергея Груздя? Охаивая на каждом шагу "малый пожарный бизнес", он не смог стать лидером людей преданных пожарному делу. Он беспокоится только за свой корпоратив, а на остальных ему начихать. Ну так не будем же мы ему в ноги кланяться. Хотя если у Вас, уважаемый БУ, есть желание вступить в ряды ВДПО, могу Вас принять. Пишите заявление, мой адрес у Вас есть. Думаю, что такая организация, как ВППО нам необходима. Общаясь с коллегами из разных регионов вижу, что не хватает информации, нужен обмен опытом работы, разбор ошибок в деятельности. И в этом может помочь ВППО. Гарнизон гарнизону - рознь, аналогично и в бизнесе. Чего сравнивать "Пульс" и ООО "ХХХХХ" в Мухосранске? У каждого свой уровень знаний, опыта и т.д. И ВППО может стать хорошим институтом повышения профессионального мастерства. Далее на базе ВППО, как сказал очень уважаемый мной vinkler, можно и создать пожарное СРО. Я за генерала Мешалкина. Возможно это будет другой известный и уважаемый в пожарном сообществе человек. Резюме - просто не охота сидеть в своей берлоге в одиночестве, есть желание двигаться вперед.


[05.11.2010 6:14:13]
 Как назовёшь Корабль так он и поплывёт - это действительно так.
ВППО - Название Супер!Это ведь готовый Бренд федерального значения - лучше просто не придумать! Мешалкин Евгений Александрович - конечно же в крайней степени Достойный Лидер Пожарного Бизнеса России!
И такое Общество - как альтернатива ВДПО давно уже необходимо - кто-то же должен останавливать и одёргивать зарвавшихся и зажравшихся деятелей, компрометирующих своими действиями Систему Пожарной Безопасности.
Поэтому - я за ВППО, за Мешалкина, за Сайт 0-1.RU


[05.11.2010 6:35:00]
 Уважаемые,
Из обсуждений мне стало ясно, что проблема существует. И есть противостояние как минимум двух направлений, условно их можно назвать так - пожарные добровольцы (ВДПО) и пожарные профессионалы (ВППО).
Дискуссия в полном разгаре, поэтому предлагаю продолжить в том же стиле...
Пока свое мнение высказали всего около десятка человек и оно выходит 50/50 ...
Надо создавать ВППО или оно не нужно, кто является лидером - Мешалкин или Салов, СРО - это хорошо или плохо???
Короче вопросы, вопросы и вопросы!!!
Лично я разделяю позицию Б/У - надо создавать ВППО и надо делать новые правила для пожарного бизнеса.
Я не доверяю ни Опоре России, ни ЛДПР, ни Блудян, ни Салову!!!


[05.11.2010 17:41:05]
 Кто-нибудь может простыми словами объяснить, на основании чего уже зарегистрированные СРО в области ПБ уже сейчас выдают свои допуски, хотя закон еще не принят?
banderlogs@yandex.ru ®

[06.11.2010 2:01:53]
 На основании добровольности участия граждан в СРО.


[06.11.2010 4:41:02]
 Спектр предоставляемых плюсов для будущих Участников ВППО явно прослеживается уже на Этой Странице. Для тех же кому близка более глубокая аналитика - сайт 09-11.RU поможет внести ясность и прозрачность в вопросе вхождения в ВППО. Во Главу ставится Профессионализм! - или я не прав?


[06.11.2010 5:37:04]
 banderlogs@yandex.ru:
Нынешние 2 ПожСРО существуют, действительно, на основе добровольности и выдаче в свободной форме неутвержденных государством допусков ни о чем и ни на что… Зайдите на сайт СРО НП «Защита» и посмотрите кому и что они выдают… Такие бумажки можно слепить и самим – результат будет тот же… Только значительно дешевле…

GRU:
Очень интересная картина выходит… Поймите правильно, я имею в виду создание, в первую очередь, не СРО, а создание именно ВППО, которое может затем создать СРО, если в этом будет необходимость… Речь идет о создании инструмента или рупора влияния на ситуацию…
Как Вы оцениваете происходящие в последние дни процессы? Бывший день Советской пожарной охраны – 17 апреля – стал Днём ветеранов МВД… А ведь мы всегда отмечали в этот день свой профессиональный праздник – День пожарной охраны… Вопрос о переходе Пожарной охраны под крыло МВД практически уже решен… Это говорит о том, что 20-летний звездный путь генерала ШОКО заканчивается, а МЧС может снова стать тем, чем оно и должно быть… Генералы это очень хорошо понимают – вот и делают всё для обеспечения своей обеспеченной старости, создавая СРО в пожарной, промышленной и энергетической безопасности…

saveliy:
Для дальнейшей работы по созданию ВППО требуется наличие 99 человек: 9 – учредителей НП «ВППО», 9 полномочных представителей по Федеральным округам и 81 специальных представителей по субъектам РФ… Как Вы понимаете, эти люди должны быть профессионалами пожарного дела, иметь четкую гражданскую позицию, желание развиваться, совершенствоваться и зарабатывать деньги… И, учитывая, что нас пока что связывает, прежде всего, виртуальное интернет-пространство, быть активными участниками форумов и обсуждений на сайте 0-1.ru… Как видите и здесь правильно сказал товарищ Сталин: «Кадры решают всё!!!» Вот и нам нужны кадры, которые решают всё…


[06.11.2010 8:09:59]
 
Цитата Б У 06.11.2010 5:37:04
Для дальнейшей работы по созданию ВППО требуется наличие 99 человек: 9 – учредителей НП «ВППО», 9 полномочных представителей по Федеральным округам и 81 специальных представителей по субъектам РФ…
--Конец цитаты------

Ув. БУ, почему учредителей 9, а не 7 или не 11? Полномочные представители в субъектах(81 чел) должны быть работниками предприятий , входящих в СРО "ВППО" или они будут получать зарплату от отчислений в СРО? Какими видятся полномочия этих представителей?


[06.11.2010 12:14:38]
 "...на основе добровольности и выдаче в свободной форме неутвержденных государством допусков ни о чем и ни на что…"

Какая же польза в такой бумажке?
banderlogs@yandex.ru ®

[06.11.2010 20:51:14]
 Передо мной на столе лежит изещение о проведении аукциона на право проведения работ по монтажу средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений.
Черным по белому написано требование - наличие допуска к указанным работам СРО.


[06.11.2010 22:39:04]
 Довольно четко выразил и мое отношение к цифре 112 уважаемый deathtalker...... ПЕРЕХОД НА 112- это политика...
http://deathtalker.ucoz.ru/index/vsj...
Все материалы изложенные группой ВППО имеют под собой политическую поддоплеку о перехвате власти в области пожарной безопасности и не более.....В качестве профессионалов- пожарных кроме двоих человек из тридцати трех там некого нет.. остальные кто ?
из 33 учредителей НП «НППА» только 3 имеют специальное пожарно-техническое образование.
Б У ® [02.11.2010 4:31:13]
5. На счет Прогнимака Вы очень сильно заблуждаетесь, а Ваши рыдания начинают напоминать мне «плач Ярославны»… «Кому не дано – тот и не поймет»…
Точно не пойму.. сначала советуете почитать .... потом говорите что я ничего не понимаю ... Может так оно и надо ? Или у вас манера сильно пудрить мозги людям?
К со
жалению
banderlogs@yandex.ru ®

[07.11.2010 4:43:51]
 1. Дюбое выступление в дискуссии имеет "под собой политическую поддоплеку о перехвате власти в области пожарной безопасности и не более".
В зависимости от того, кто и как к этому относится.
Однако лишняя конкуренция нашим как властям, так и идеям не помешает.
Сильные выстоят.
Слабые отпадут.
2. Учредителями не обязательно должны быть специалисты со специальным пожарно-техническим образованием.
Учредителями могут быть простые граждане, которые посчитали коммерческий проект "доходным" и, соответственно, вложили в развитие этого проекта деньги.
А вот наемными работниками, также как и "добровольцами" могут (или не могут) выступать и специалисты, и не специалисты.
Российская практика таких случаев имеет немало.
Все зависит от цели.
3. Фигура "Прогнимака" может вызывать, как плач, так и слезы умиления.
А может и не вызывать.
Причем без всякой взаимосвязи с "наполнением" этой фигуры.
Все зависит от отношения к этой фигуре участвующего в обсуждении.
Слава создателю, что есть люди, которые заблуждаются/не заблуждаются относительно Прогнимака.
Какое отношение обсуждение Прогнимака имеет к заявленной теме?


[07.11.2010 9:03:25]
 Уважаемый banderlogs@yandex.ru,имеется ввиду допуск строительного СРО.Если в документации требуется только допуск СРО (без лицензии МЧС),то наше с Вами губернское ФАС щелкает эти аукционы как орешки.


[07.11.2010 9:08:57]
 banderlogs@yandex.ru ®[07.11.2010 4:43:51]
1.Нужно иметь в себе силы и уверенность, чтобы в открытую заявить "Предлагаю отхватить кусок у "ХХХХ" давайте все подряд объединятся".Тогда не нужно прикрываться профессионализмом в создании СРО членами альянса которого не являются ПРОФЕССИОНАЛЫ ПОЖАРНЫЕ. Как я писал ранее, считаю это название всего лишь политической ширмой прикрывающей истиннные намерения. Считаю в данном случае использование термина "Пожарный Профессиональный" а также "ВППО" кощунственным, а также вводящим как потенциальных участников альянса так и потребителей услуг в заблуждение.
Корректней называть "Национальный професииональный альянс в области услуг по пожарной безопасности".ИМХО.
Специалисты пожарные которые читают этот форум "измучены МЧС" и в любом позитивном начинании видят всего лишь отдушину и ШАНС изменить что-то к лучшему. А в данном случае на мой взгляд их всего лишь используют как средство к достижению цели. А именно: "перехвату власти и распилу рынка". Налицо манипуляции с подсознанием....
2 А речь здесь идет не о том КТО МОЖЕТ БЫТЬ .А о том как используется название.Это всего навсего "Реклама с точки зрения когнитивной структурной теории", а не АЛЬЯНС И ПРОФЕСССИОНАЛЬНОЕ ПОЖАРНОЕ ОБЩЕСТВО....
3. Это уважаемый БУ предложил почитать про Прогнимака и предложил его на пост лидера.... БРР даже если это "ЧЕРНЫЙ ПИАР" то извините как такой человек может быть лидером?... Репутация должна быть незапятнаной даже в сети, а то альянс смотреться будет как сборище аферистов:)
Ничего личного.... ПОДЧЕРКНУ....
banderlogs@yandex.ru ®

[07.11.2010 9:46:37]
 Ну хорошо, хорошо.
1. Давайте не будем "прикрываться профессионализмом в создании СРО членами альянса которого не являются ПРОФЕССИОНАЛЫ ПОЖАРНЫЕ".
Давайте стыдливо прикроемся чем-либо другим.
Чем?
Что изменится?
2. Вы считаете "это название всего лишь политической ширмой прикрывающей истиннные намерения".
Вас не устраивает "название"?
Или "истинные намерения"?
Или то, что "название" прикрывает "истинные намерения"?
Кстати, на Ваш взгляд, каковы истинные, без прикрас, "намерения" создателей ВППО?
Коммерческие?
Или политические?
В чем заключается "ущербность" истинных намерений?
3. Допустим применение термина "Пожарный Профессиональный", а также ВППО кощунственно.
Допустим применение этого термина вводит потенциальных участников альянса и потребителей услуг в заблуждение.
Допустим применение названия" Национальный професииональный альянс в области услуг по пожарной безопасности" будет корректней.
Изменив название на более корректное мы сможем "скрыть истинные намерения" учредителей?
Или с изменением названия сами намерения учредителей изменятся?
Причем изменятся так, что и потенциальные участники альянса, и потенциальные потребители услуг сразу все поймут, исчезнет даже намек на "заблуждение"?
4. В мире все когда - либо, где - либо, как - либо друг друга использовали.
Ничего нового и страшного в этом нет.
Разумное использование способностей друг друга естественно, гармонично, оправданно.
Не разумное использование имеет своим следствием соответствующий результат.
Но...
Разум одного, в данном случае учредителя, не исключает "маразм" другого, в том числе и "потенциального участника альянса".
В любом случае решение по разумному использованию способностей друг друга принадлежит сторонам и не нам судить насколько такое решение разумно.
Тем более не имея перед глазами результатов сотрудничества.
5. В любом случае конкуренция на рынке намного выгоднее, в том числе потенциальным участникам альянса, так как у последних появляется возможность выбора, что в однополярной системе МЧС невозможно.

Впрочем это я так.
Порассуждал.
Вы свой выбор, дружище 9254474 ®, уже сделали.
Сейчас помогаете это сделать другим.
И это - похвально.



[07.11.2010 11:05:17]
 Уважаемый, 9254474 ®!
Я не совсем понял, а чего Вы взяли, что речь идет об оттяпывании кусков от ХХХХ? Я например говорю всего лишь (на первом этапе) о создании общественной организации, которая смогла бы быть альтернативой ВДПО. И речь идет не о коммерческой борьбе. А кому как не профессиональнм пожарным, будет интересна наша организация? Мы уже обсуждали, что во главе этой организации, должен стать человек уважаемый в пожарном сообществе.


[07.11.2010 12:40:42]
 banderlogs@yandex.ru ® [07.11.2010 9:46:37]
1.Б У ® [30.10.2010 4:09:09]"Речь идет о создании непредвзятого СРО, построенного на принципах профессионализма, товарищества и пожарного братства… Эта идея реальная, выполнимая, выгодная в экономическом плане и дает возможность развить общественное саморегулирование, интересное для самих участников СРО, а не верхушки, стригущей свои купоны… "
Б У ® [04.11.2010 4:15:55]Вы продолжаете настаивать на том, что ВДПО и НИИ являются общественными некоммерческими организациями? Но на практике мы наблюдаем совсем другое – это «закамуфлированные под проблему» очень мутные организации с хитромудрыми руководителями

Эти две фразы позволют мне сделать вывод о противоречивости итоговых задач предлагаемых уважаемым БУ . С одной стороны прослеживается явная тенденция к личностной доминанте и с другой к неугасаемому негативу к конурирующим организациям.
Это навевает на мысль о невостребованности как техническом специалисте.
Я просто предлагаю называть ВЕЩИ СВОИМИ ИМЕНАМИ, а не хитромудрозавуалировано дезавуировать действительность.


2.О чем бы с вами не говорили, речь всегда идет о деньгах.

3. Изначально речь шла несколько о другом "Речь идет о создании непредвзятого СРО, построенного на принципах профессионализма, товарищества и пожарного братства…"
4. Давайте не будем противоречить Мы с вами прекрасно друг друга поняли. Речь идет о том ,что необходимо назвать ВЕЩИ СВОИМИ ИМЕНАМИ А НЕ ПЫТАТЬСЯ МАНИПУЛИРОВАТЬ ИЗМУЧЕННЫМ МЧС ПОДСОЗНАНИЕМ.
5. Могу отвественнно заявить ,что однополярной системы не будет в принципе. Ее нет. По одной простой причине "В ОБЛАСТНОМ ВДПО,я не буду заказывать услугу по причине их недостаточной технической компетенции".Я буду искать даже из другого региона исполнителя. Нет конкуренции у меня с ВДПО.По причине неконкурентноспособности ВДПО. И это не вина руководителей ЦС ВДПО.Просто в регионах нет специалистов. Я не думаю что читающие этот форум Груздь и Белоусов сказали бы "ИДИ НА ..уй" специалисту желающему работать на благо организации и общественности(а не как тут прикрываются некоторые:)) ) и свое лично, а не только "лично свое". А если где то в регионах и есть конкуренция,то тут уж выживает сильнейший. А не скулит о том что кого то куда то не берут...

6. Уважаемый saveliy ® а вот вас в данном случае я поддерживаю и не обсуждаю.

Респект GRU....



[07.11.2010 17:53:33]
 Вадимм:
Польза от бумажки какая? Во-первых, это деньги, во-вторых, это закрепление фирмы в этом НП, в-третьих, возможное привлечение других членов, в-четвертых, отработка механизмов, форм и методов…

banderlogs@yandex.ru:
1. Наличие допуска требуется от строительного СРО или от пожарного» Стали массовыми случаи, когда фирмы, оказывающие пожарные услуги в соответствии с лицензиями МЧС, не допускаются к участию в тендере Ростехнадзора на основании отсутствия строительного допуска.

2. Прогнимак имел отношение к теме в связи с Герштейном… Меня, однако, удивляют безапелляционные, необдуманные и некомпетентные обвинения со стороны отдельных участников дискуссии этих людей в каких-то только им понятных и ими доказанных преступлениях... Герштейн – личность, конечно же, популярная, но он находится в федеральном розыске и вряд ли ему интересна сейчас тема «пожарная безопасность»… Прогнимак - занимается «экологией Евразии» и у него тоже хватает вопросов, проблем и задач в этом направлении… Мешалкин Е.А. на роль лидера пожарного бизнес-сообщества РФ подходит, но он слишком занят, слишком зависим и слишком интеллигентен… Разговаривали люди с ним на днях на счет возможного лидерства, он заявил, что его вообще не интересует эта тема… Так что, коллеги, вопрос с лидером остается открытым…

9254474:
1. Послушай меня внимательно, дружище… Твои заявления не имеют под собой, на мой взгляд, решительно никакой почвы… Хотя и не лишены смысла… Мы тут рассуждаем, как «взрослые» люди, и ставим вопрос об альтернативе ВДПО… Если есть желающие доказать, что там собрались «профессионалы пожарного дела», а не «воротилы пожарного бизнеса», и что они заботятся о нашем с Вами бизнесе и о наших проблемах, связанных с ними, - докажите…

2. Мы говорим - да, есть ВДПО… Но оно решает свои вопросы и выполняет исключительно свои задачи… Вспомните, кто же лоббировал ФЗ-123, декларирование, НОР и прочую чепуху? Кто, зачем и почему реанимировал НИИ ВДПО? Вы что даже с этим не согласны? Но кто-то, может быть, считает, что Сергей Шойгу или Сергей Салов являются плохими менеджерами и лоббистами? А здесь я не соглашусь – они талантливые организаторы и управленцы… Вот, только всегда всему нужна альтернатива!!! И если есть одно мнение, и оно работает, то должно быть и другое мнение, которое тоже должно работать… Только тогда рождается правильный и нужный всем результат…

3. Смотрите сами – если бы не было сайта 0-1.ru, что бы было тогда? «Каждое действие рождает противодействие»… Что Вы считаете по этому вопросу? Если мыслить рационально и прагматично, то именно ВДПО и заинтересовано, прежде всего, в создании ВППО… Однако, конкуренция, коррупция и клановость ставятся всегда выше практического интереса дела… Так уж мы все устроены…

4. Вы не совсем понимаете ещё одну вещь – нами уже создано НП «Национальный Профессиональный Пожарный Альянс» в составе 33 учредителей… Это около 30 фирм и предприятий, поэтому в создании СРО на базе НП «НППА» особых проблем не предвидится, и вряд ли кто-нибудь сможет помешать этому процессу… Административного ресурса у нас хватит тоже… Люди, которые вошли в состав учредителей – это серьезные, профессиональные и успешные руководители… Большинство из них имеют значительный опыт работы в сфере безопасности и отдали этому не один десяток лет…

5. Однако, сама проблема существует гораздо выше и на совсем другом уровне… И если не появится альтернативное общественное образование – Всероссийское Профессиональное Пожарное Общество, то снова какие-то дяди из «Опоры России» или РСПП будут выдумывать хрен знает что и доказывать нам, что «хрен слаще редьки»… Вы понимаете, что этим я хочу до Вас довести?

6. О какой такой пожарной власти Вы говорите? Может быть, Вы имеете в виду концептуальную власть? Какая может быть власть сейчас у меня на Форуме… Правильно, уважаемый, никакой… Однако, эту нашу дискуссию читают ещё и ряд лиц, которые прекрасно понимают, что и к чему… Вот, мы с Вами в дискуссии и вырабатываем концепцию, так что делаем общественно-полезное дело!!!

Saveliy:
1. Я тоже ситуацию понимаю так же, как и Вы, и согласен, что ВДПО не является нам ни врагом, ни потенциальным противником… Речь ведь идет о том, чтобы взять все лучшее от ВДПО, дополнить, переработать в соответствии со сложившимися реалиями и обстановкой и представить, наконец-то, позицию пожарного бизнес-сообщества России в нужном для нас свете… Ведь если уж быть до конца откровенным, то все мы выросли из ВДПО…

2. Однако, многие из нас, конечно же, переросли его и ушли дальше… Вообще-то, я не припоминаю что-то случая, чтобы где-то наши структуры конкурировали или конфликтовали с ВДПО в сфере бизнеса, так как мы практически не пересекаемся…

3. В сфере идеологии, развития и пропаганды есть разногласия, но тут уж что есть – то есть… Например, мы «за» ФЗ-384 и «против» ФЗ-123, мы «за» консолидацию пожарного бизнеса и «против» усиления ВДПО, мы «за» отделение ВДПО от МЧС и «против» сращивания ДНД с ЦС ВДПО… Как видите, расхождения серьезные и глобальные!!!

9254474:
1. У нас разговор «глухого со слепым»… Вынесите обсуждение по ВДПО в отдельную ветку, если Вас так оно интересует… Вы все время меня не совсем правильно понимаете… Да, я очень хорошо знаю ВДПО и НИИ ВДПО снаружи и изнутри… Это гибридная мутная организации «закамуфлированная» под пожарную проблему с не совсем понятными нам целями и очень хитроумными руководителями…

2. Она стала такой продвинутой и технологичной при Сергее Грузде, а ранее при генерале Тесленко была примитивной и неповоротливой! Вы верите в то, что ВДПО некоммерческое объединение, которое живет на благотворительные взносы и спонсорскую помощь? Там люди занимаются бизнесом, уважаемый… И в отдельных сферах и направлениях ВДПО идет впереди всех… Прежде всего в сфере идеологии и общем влиянием на ситуацию на федеральном уровне…

3. На счет моей невостребованности, как технического специалиста… Наивное представление у Вас – разве я похож на технаря… Почитайте внимательно дискуссию на сайте 0-1.ru «Всероссийское добровольное пожарное общество - X. Новый курс»…

4. И ещё раз Вам подтверждаю: сейчас сложилась ситуация, при которой нужна новая общественная организация… В противном случае с созданием Пожарного СРО генерала Салова замкнется круг… «Технари» и «производственники» будут просто не при делах, им останется только одно – платить пожарным СРО генерала Салова (здесь тоже возможны и другие кандидатуры)… Хотя, конечно же, не факт, что Сергею Семеновичу удастся всех подмять под себя, даже при поддержке МЧС и ВДПО…

5. Именно так, уважаемый 9254474, и говорят Груздь и Белоусов специалистам, желающим работать в ВДПО, но не желающих прогибаться и создающих где-то конкуренцию ВДПО, так как, как правило, кроме ВДПО, они ещё работают и на себя. У нас десятки примеров, подтверждающих это…

6. Ротация кадров в ВДПО и НИИ ВДПО просто зашкаливает… А куда же уходят эти, в общем зачастую профессиональные в пожарном деле, ребята? Они создают свой микроскопический бизнес… Вот почему кто-то должен отстаивать их интересы, консолидировать и координировать процессы… Вам не нравится в целом идея создания ВППО? Почему? Назовите 10 причин…



[07.11.2010 18:31:06]
 Б У ® [07.11.2010 17:53:33]
1.Так вот уважаемый дружище, овец я с Вами не пас, поэтому попрошу не "тыкать".
2. Судя по вашим репликам видимо я режу "по живому", что Вам очень не нравится.
3. По вопросу саморегулирования и альтернативы существует помимо ВДПО еще и Некоммерческое партнерство «Пожэкспертбезопасность». Вот почему бы вам не попробовать свои силы совместно с ними или и там вам обещают и по субъективным причинам отказывают?
3. Прогнимак имел отношение к теме в связи с Герштейном…Мда ..может это просто политика и поэтому они обросли такой репутацией? А может это реальные факты? Мне кажется тогда вам в качестве лидера надо Зиц председателя Фунта в лидеры сажать.....
Или сначал думать, а потом писать в форуме.
4. Кроме ВДПО есть куча организаций , а за какие заслуги ОНИ ДОЛЖНЫ РЕШАТЬ ВАШИ ПРОБЛЕМЫ И ЗАДАЧИ или ваше реноме настолько высоко в подсознании пожарной общественности, что все должны упасть ниц?
5.А раз вы не технарь, а коммерс то соответственно еще и политик. и в очередной раз вы путаетесь чего же вы точно хотите :) То ли правды, то ли власти, то ли денег.Будьте самим собой и скажите ,что претендуете на лидерство. К сожалению мне пока не до конца понятно что вы хотите.Потому как слишком большой клубок противоречий исходя из ваших высказываний появился.
6. Мне это все напоминает девушку из провинции которая приехала в Милан покорять индустрию моды и не хочет при этом переспать с продюсером:). Извините за самореализацию придется поступиться принципами.Кто вы такие на общем фоне пожарной безопасности? И Что вы сделали в рамках обеспечения общей пожарной безопасности?
7.… Однако, конкуренция, коррупция и клановость.. Батенька вы в какой


[07.11.2010 20:10:05]
 7.… Однако, конкуренция, коррупция и клановость.. Батенька вы в какой стране живете?
8. Сайт 09-11 был бы :) Увы он насквозь пронизан политикой . Увольте.. Не хочу я в ней участвовать. Потому как это ..рьмо в которое вы с удовольствие окунаетесь.
9. Мне интересно будет смотреть на командный состав СРО "людей, которые вошли в состав учредителей – это серьезные, профессиональные и успешные руководители" в области пожарной безопасности когда их начнут таскать по судам и СК в качестве лиц которые принимали решение о допуске к проведению работ(в результате которых произошло ЧП) какой-либо организации. Какова будет мера ответсвенности по закону даже Вы сейчас не можете спрогнозировать с учетом наличия 33 "компетентных членов".
Однако, сама проблема существует гораздо выше и на совсем другом уровне…
10. "И если не появится альтернативное общественное образование – Всероссийское Профессиональное Пожарное Общество, то снова какие-то дяди из «Опоры России» или РСПП будут выдумывать хрен знает что и доказывать нам, что «хрен слаще редьки»…" Как же я раньше без этого жил..Мне просто были необходима куча серьезных руководителей... Ипона мать...... Дать вам в руки пожарный извещатель на базе нанотехнологий и вы перевернете законы физики и социума? Вы то для начала со своей позицией определитесь.Что вы хотите? О каких принципах пожарного братства вы говорите? Может быть монтажного братства?
11.К вопросу о власти? Нет она вам не нужна..И деньги вас не интересуют.... Вам нужна самореализация посредством власти и денег. Чтобы потом сказать вот какие то му..ки вокруг работают . А мы .. мы сила... Вы надеюсь в курсе про анекдот про байкеров"Нас не тронули потому что мы банда:)))"?
12.А я где-то написал что общественная организация ВППО не нужна? Или вы это за меня уже решили..
13."говорят Груздь и Белоусов специалистам, желающим работать в ВДПО, но не желающих прогибаться и создающих где-то конкуренцию ВДПО, так как, как правило, кроме ВДПО, они ещё работают и на себя"
Сами то хоть поняли что написали?
14.Идея ВППО нравиться, но это все равно что создавать новую индустрию. У вас сейчас не хватает ни сил ни времени.... А еще и пишите про административный ресурс:) Не Стыдно Вам? Сами же обвиняете конкурентов в его использовании.


[08.11.2010 5:17:27]
 9254474:
Если упустить Ваши эмоции, выражающие общее Ваше непонимание ситуации, откровенное передергивание фактов, провокационные выводы, какие-то личные обиды, стремление убедить участников путем манипулирования смысловыми значениями и искажением действительности, то позволю себе уточнить и разъяснить более подробно лично свою позицию по поднятым Вами вопросам…

1. Почему же уходят достойные кадры из ВДПО? Прежде всего потому что так или иначе, но туда люди приходят, чтобы зарабатывать деньги… А не слушать сказки о пожарных волонтерах и добровольцах… Через 3-4 месяца возникает конфликт интересов, человеку рассказывают ещё о том, в каком бедственном материальном положении находится сейчас общество и предлагают побольше работать, но потуже затянуть поясок и ждать лучших времен… Но тут приезжает Сергей Груздь с «маршальскими» погонами в окружении сытой и довольной свиты, на автомобиле Ауди-8… Человек понимает, что чтобы заработать деньги ему надо работать на себя и что его просто и откровенно используют, задает несколько простых вопросов Груздю и получает ответ из «трех букв»… Вот это и есть главная причина «кадрового голода» в ВДПО… Сообразили теперь, о чем я хотел Вам сообщить?

2. Согласен с Вами, что у меня нет ни времени, ни сил ни желания, ни возможностей, чтобы создать в одиночку ВППО… Вот об этом и идет речь, уважаемый 9254474… Мы и обсуждаем вопрос в рамках общественной инициативы… Не забывайте, что речь идет не о моих личных интересах, об удовлетворении моих личных амбиций или притязаниях на лидерство и власть… Мне это уже лет 10 как неинтересно… В материальном плане у меня тоже всё есть в полном объеме… Я позиционирую себя всего лишь советником… Вот, я и советую лицам, которым интересно дальнейшее развитие пожарного дела в России и сохранение и приумножение их собственного бизнеса, создать свое объединение под названием ВППО… Что Вы видите здесь крамольного или криминального?

3. На счет Прогнимака… Тут отвечу Вам словами из песни Высоцкого: «Послушай, Зин, не трогай шурина – какой ни есть, а всё ж родня»…

4. Что Вы имеете против административного ресурса? Кто из нас его не использует? Вот сейчас мы в качестве админресурса используем сайт 0-1.ru… Ваше достаточно примитивное понимание «коррупции», «клановости», «админресурса», «совести», «стыда» меня просто умиляет… Сколько Вам лет? Ну, нельзя же так морочить людям голову… Особенно мне…

5. «Создать ВППО – это тоже самое, что создать новую индустрию»… Вот тут, что называется «не в бровь, а в глаз». Да, у нас ещё есть большое желание создать журнал «Пожарный России»… Как Вам такая идея?

6. И ещё Ваше выражение «судя по Вашим репликам, я Вас режу по живому». Это совсем не так… Вы задаете профессиональные вопросы, даете компетентные ответы, толковые комментарии и выражаете общую позицию малого пожарного бизнеса, гораздо в большей степени, чем я… Но это не значит, что мы с Вами не идем параллельными путями… Только мы ищем партнеров и союзников, а Вы видите везде врагов, заговоры и измены… Чего только стоит Ваша фраза «измученные МЧС»… Поймите правильно, Вас мучает не МЧС – Вас мучаете Вы сами… Проще смотрите на жизнь и не бойтесь так уж политики… Тем более, что её здесь нет… Здесь есть прежде всего экономика… Я бы даже сказал, трижды экономика…

7. Выполнил Ваше пожелание на счет НП «Пожэкспертбезопасность»… Вот, именно об этом и идет речь… Слишком хорошо знаю деятельность ООО «ЦИЭКС», ООО ИКЦ «Промтехбезопасность» и ряда других участников этого Партнерства…
Но, во-первых, их стиль работы «Деньги любой ценой», меня не устраивает…

Во-вторых, а где же там пожарная безопасность? Там в значительно большей степени промышленная безопасность…

В-третьих, именно эти структуры и проводят политику «пожарной колонизации» и вытеснения пожарного бизнеса с его традиционных рынков…

В-четвертых, возглавлят эти ООО, как правило, ответственные полковники и генералы МЧС…

В-пятых, эти ребята уже спаяны одной цепью, связаны одной целью… Им другие цепи не нужны и цели свои менять они не собираются…



[18.11.2010 11:01:50]
 Генерал Салов молчит – НССО создано Гиряевым… Придется нам продолжить процесс обсуждения создания Всероссийского Пожарного Профессионального Общества в приватном порядке с заинтересованными этим предложением лицами… Ведь НССО – это и есть ВДПО… Добровольцев - до хрена, профессионалов – йок…


[19.11.2010 7:50:33]
 
Цитата Б У 18.11.2010 11:01:50
Придется нам продолжить процесс обсуждения создания Всероссийского Пожарного Профессионального Общества в приватном порядке с заинтересованными этим предложением лицами… Ведь НССО – это и есть ВДПО… Добровольцев - до хрена, профессионалов – йок…
--Конец цитаты------
Вот вот я ведь уже вам давно (не со зла) говорю Вам, то же самое у Вас будет с ВППО...Что де факто можно наблюдать в Альянсе(три профсессиональных пожарных из 30. )Мне кажется надо создавать организацию с более четко отражающим суть названием ВСЕРОССИЙСКОЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ ОБЩЕСТВО ПОЖАРНЫХ ПОЛИТИКОВ.. Оно однозначно корректно...


[19.11.2010 12:10:49]
 Ув. 9254474 ®
А может не Bсероссийское Профессиональное Общество Пожарных Политиков,
а Bсероссийское Профессиональное Общество Пожарных Управленцев (сокращенно ВПОПУ)


[19.11.2010 12:19:12]
 Да..да, именно туда и пытаются нас затащить нынешние руками водители..:)


[19.11.2010 12:26:08]
 Уважаемые, ваше словоблудие всё ближе к заднице стремится! - свои фонтазии туда отправляйте!
Здесь либо никак либо по существу!


[26.11.2010 7:50:01]
 9254474, Comfire:
Давайте ещё создадим ОГПУ (Общероссийское Главное Пожарное Управление) или СВПК (Специальная Всероссийская Пожарная Корпорация)…

На главный вопрос так и не получен ответ… Где, как и что делает генерал-лейтенант Сергей Семенович Салов? Он будет создавать НАЦ ПОЖ СРО или это просто сплетни, слухи и провокации?

вентиль:
Вы же «вентиль», Вас можно крутить в разные стороны… Это вопрос…

DOC F:
Видно у Вас уже наболело, словоблудие и обсуждение чем между собой отличаются? И ещё: сайт 0-1.ru держится и интересен всем именно на плюрализме мнений… А Вы, вот так, жестко и по-военному…


[26.11.2010 8:16:26]
 2 БУ. А еще можно МВД-министерство воды и дыма. ЦРУ-центральное расчетное управление. ВПК-всероссийская пожарная контора... А если серьезно, эти господа могут создать любую фирму. Возглавить ее, используя админресурс. А для начала будут запрашивать с мест, а кто у вас там работает в сфере ПБ? Срочно отчитаться к ... И телефоны руководителей ПОДАТЬ!


[09.12.2010 4:25:45]
 Предварительная информация о том, что именно генерал-лейтенант Сергей Салов возглавит Национальное Пожарное СРО, находит своё подтверждение… 13 декабря в Москве состоится встреча «без галстуков» и окончательно будет определено кто же станет всё-таки Пожарным Вождем России…

14 декабря в Балашихе это решение будет проведено официально и закреплено юридически… Конечно, возможны и другие варианты, но в настоящее время кандидатура генерала Салова является оптимальной и приоритетной…

banderlogs@yandex.ru ®

[11.12.2010 4:00:05]
 Спасибо, уважаемый Б У, за то, что не оставляете нас без информации.
Итак, главный смотрящий за "общаковской кассой" (главный кассир) - господин Салов С.?


[11.12.2010 8:51:16]
 
Цитата Б У 09.12.2010 4:25:45
Предварительная информация о том, что именно генерал-лейтенант Сергей Салов возглавит Национальное Пожарное СРО, находит своё подтверждение…
--Конец цитаты------

Возможно так и будет, потенциальное "кресло" для него ДНД МЧС уже, скорее всего, создал в виде этого фантома: http://nsopb.ru/news/21.php . Некий инкогнито под ником АК попытался привлечь внимание к сему творению, но это прошло мимо внимания всех "озабоченных" СРО. А зря...
"Слон" из известной Крыловской басни (в натуре - ДНД МЧС!) начал активные и целенаправленные действия в области СРО-строительства в ПБ, поскольку понял, что теряет инициативу. Как ЭТО он намерен делать - читайте на соседней ветка последние предложения по изменению 69-ФЗ. Это его направляющий стиль явственно проявился в этой редакции. Все "моськи" должны расстаться с иллюзиями возглавить это СРО-движение, на каких-бы исторических решениях т.н."съездов" они не базировались.Принимайте СРО в видении ДНД МЧС, а иного и быть не могло...


[11.12.2010 15:47:11]
 Совсем нет ни какой информации о Сергее Семеновиче Салове. Перерыла весь Интернет - нет ничего. Только вот в газете "Вечерняя Рязань" за февраль 2010 года в статье "Коррупция?!" http://www.vryazan.ru/upload/iblock/...
Интересно, поборол он коррупцию МЧС в Рязани или они всё-таки договорились?..


[12.12.2010 10:03:27]
 vinkler: Да, действительно, именно НСОПБ является уполномоченной МЧС РФ и, соответственно, ДНД МЧС общественной организацией на проведение пожарной реформы и осуществление перехода от лицензирования к саморегулированию… В качестве её партнеров выступают члены Общественного совета при МЧС «Опора России» (Борисов), НП «Союз участников потребительского рынка» (Блудян), НП «СРО «Защита» (Родин) и, конечно же, ВДПО (Груздь)…

Таким образом, можно считать, что первые 6 «законных и легитимных» пожарных СРО будут созданы именно этими общественными организациями… Также очевидно, что резко активизируют свою деятельность структуры уже имеющие свои сети и федеральное «влияние и прикрытие», ранее получившие аккредитацию от МЧС на проведение НОПР…

Но это не значит, что своего места в этой новой системе не найдут уже созданные НП, хотя им, без сомнения, «для аккредитации при МЧС» понадобится серьезная прописка, ведь в «МЧС чужие не ходят»…

banderlogs@yandex.ru: Сергей Семенович занимает шикарный офис в центре Москвы на Тверской и готов возглавить НацПожСРО России… особых препятствий для этого пока не предвидится…

milady: Очень интересная статья под таким названием «Коррупция». Но ничего нового в ней не изложено – было и гораздо круче… Почитайте книгу «Оборотни в погонах» Александра Хинштейна… Там речь идет о заместителе Сергея Шойгу, главе Управления Собственной Безопасности МЧС генерал-лейтенанте Ганееве… Система МЧС – это монолит из круговой поруки, всеобщего молчаливого согласия и корпоративного одобрения… А Сергей Салов никогда не был "Александром Матросовым", и ему хорошо известно, что звание «генерал» - это не должность, это «счастье»…


[12.12.2010 12:01:45]
 
Цитата Б У 12.12.2010 10:03:27
В качестве её партнеров выступают члены Общественного совета при МЧС «Опора России» (Борисов), НП «Союз участников потребительского рынка» (Блудян), НП «СРО «Защита» (Родин) и, конечно же, ВДПО (Груздь)…
--Конец цитаты------
Б У ®, для начала обший вывод: судя по изложенному [12.12.2010 10:03:27] - до Вас начинает "доходить" понимание особенностей нашего СРО-строительства в ПБ, на которой я настаивал как здесь, так и на иных ветках по этой теме.
Теперь по сути последнего поста. В ОПОРЕ РОССИИ "ни сном, ни духом" не ведали об уже свершившемся факте, как такое "ответственное партнерство" с этим новоявленным МЧС-ким фантомом, пока на эту несуразность не обратили внимание руководства этой действительно авторитетной в России организации в области защиты интересов малого и среднего бизнеса, в том числе и в области ПБ. Первая реакция ОПОРЫ - это самозванцы, пытающиеся таким подленьким образом изначально "надуть" свою значимость для всех остальных, себе подобных, в бизнесе ПБ. Будет-ли признано легитимным в дальнейшем "заключенное" таким сомнительным образом "партнерство" - станет известно 14.12.2010г. из выступления представителя ОПОРЫ на конференции по СРО-строительству в НИИ МЧС.
Касательно "партнерства" СУПРА, представляемого Блудян М.А., то появление изображения производимого ее бизнесом самоспасателя "Феникс" чуть-ли не как "официальной заставки" сайта этого НСОПБ лично для меня является знаковым фактом - для его(Феникса) официального признания ДНД в отечественной пожарной сфере она готова поддержать всякого, способного реально содействовать решению этой проблемы.Она же является и одной из самых активных "движущих сил" внесения изменений в 69-ФЗ по СРО в ПБ.
Такие особенности "родов" базиса для будущего национального СРО в ПБ лично для меня уже попахивают "дурным душком", хотя этот изначальный "запашок" пока еще не самое худшее, что может последовать в дальнейшем при использовании уже изначально таких, фактически шулерских нюансов в национальном СРО-строительстве.


[12.12.2010 14:51:29]
 
Цитата vinkler 12.12.2010 12:01:45
Такие особенности "родов" базиса для будущего национального СРО в ПБ лично для меня уже попахивают "дурным душком",
--Конец цитаты------

Таким душком не попахивает, а очень сильно воняет сама идея СРО.
Я был вынужден вступить в 2-а СРО (проектное и строительное). Пользы от этого - ноль. Затраты - ежегодно 70 тыс. руб. + страховка. Из этих вносов 10 тыс. руб. (15%) уходит в Москву на содержание НОСТРОя (5 тыс.руб. с каждого члена строительного и проектного СРО).
Затраты на госстроевские лицензии были гораздо меньше.

Фактически гос.чиновников пересадили (многократно умножив) в аппараты СРО и националных советов, возложив затраты на нас.
Изъяли из оборотных средств миллиарды рублей (только по 2-м моим СРО 350 млн.руб) в качестве взноса вкомпенсационный фонд.

Теперь это же ожидает и в области пожарной безопасности. Наплодят чиновников в региональныз СРО, будут отстегивать на содержание центрального аппарата. А реалной пользы - никакой.

О какой саморегуляции можно говорить, когда все прописано в ФЗ123, а шаг вправо-влево - расстрел (расчет рисков).

Лучше бы уж оставили лицензии, гораздо дешевле для нас получается.

Вот и суетятся Блудяны, Гиряевы и т.п., торопясь занять место смотрящего за общаком.


[13.12.2010 2:12:45]
 Уважаемый vinkler!
Простите, но я в расстерянности от раздвоения Вашей личности.

Одному vinklerу мне хочется аплодировать:
Цитата vinkler 30.10.2010 10:16:43
Так что "еще не вечер" в отношении ближайшего будущего 123-ФЗ. Надеюсь, понимание его истинной коррупционной сущности постепенно дойдет до всех, кто принимает решения в этом государстве.
--Конец цитаты------
Цитата vinkler 12.12.2010 12:01:45
Такие особенности "родов" базиса для будущего национального СРО в ПБ лично для меня уже попахивают "дурным душком", хотя этот изначальный "запашок" пока еще не самое худшее, что может последовать в дальнейшем при использовании уже изначально таких, фактически шулерских нюансов в национальном СРО-строительстве.
--Конец цитаты------

А другому vinklerу? http://www.0-1.ru/discuss/?id=13453#15 :
"Если сфера ПБ будет и дальше в правовом отношении регулироваться ДВУМЯ(несколькими!) федеральными ведомствами, то правовой "дурдом" в результате нестыковки их интересов будет и дальше изощряться в своем идиотизме"

или
Цитата vinkler 01.11.2010 11:57:02
в нашей стране все действует с ведома власти(в данном случае - пожарной вертикали), поэтому проигнорировать ее влияние не удасться.
--Конец цитаты------
Так и хочется воскликнуть - неужели Вы не понимаете, уважаемый vinkler? что пресловутая ПОЖАРНАЯ ВЕРТИКАЛЬ и является причиной метастазного коррупционного поражения нашей системы обеспечения пожарной безопасности?

Не может одно и тоже ведомство:

- нормировать ПБ зданий и сооружений и надзирать за соблюдением этих норм при проектировании и строительстве;

- создавать правила отступления от норм и давать разрешения на такие отступления;

- создавать методы оценки противопожарного состояния зданий, от которых зависят размеры страховых тарифов, и иметь зависимых "аудиторов".

Nакие связки являются злокачественными.

Именно потому, что не ими придуманы, пожарные иерархи как черт ладана боятся введения зарубежных норм ПБ, применения зарубежного опыта организации аудита и страхования. Только свое - двусмысленное, противоречивое, непрозрачное, а иначе ведь смогут обходиться и без них. И в вопросах трактования норм и отступлений, и в функционировании СРО...

С одной стороны:
Цитата vinkler 30.10.2010 10:16:43
Теперь по теме пожарных СРО... Как сумеем, так и организуем. Главная проблема - в нас самих ...
--Конец цитаты------
А с другой стороны:
Цитата vinkler 01.11.2010 11:57:02
Идеология, принципы создания и возможные кандидатуры руководителей НОСТРОЯ(национального СРО строителей)обсуждались в кабинетах Шувалова, Козака и Басаргина,а возможно и в Администрации Президента РФ. По аналогии, подобные вещи в ПБ будут обсуждаться(и уже активно обсуждаются на рабочем уровне!), как минимум, у Пучкова В.А.,Кириллова Г.Н.,Дешевых Ю.И., а конкретные решения будут приниматься не ниже уровня Шойгу С.К.
--Конец цитаты------
Смею заверить. Не все так печально. И националные объединения СРО могут вполне демократично формировать свои руководящие органы и лидеров. Совсем необязательно советоваться в Кремле, Белом доме или профильном Минестерстве. Именно демократическим путем в несколько этапов происходила смена лидера в Национальном объединении проектировщиков.

Для соответствия принципу САМОрегулирования будущим членам пожарных СРО нужно, в-первую очередь, озаботиться тем, чтобы регистрация сохранялась в Росреестре, а не в МЧС.

Во-вторых, следует осознать, что условия функционирования в строительстве сформированы Градостроительным кодексом и в Законе о пожарной безопасности их прописывать не уместно.

В-третьих, работа в строительстве и допуск строительных СРО достаточное признание квалификации фирм в оказании сервисных услуг при эксплуатации зданий. А тех, кто не занимается строительством вполне устраивает нынешняя лицензия.

В-четвертых, ненужность создания СРО производителей пожарной техники при существовании нынешней системы обязательной сертификации данного вида деятельности очевидна.

Тогда остается задаться вопросом? А зачем ломиться в открытую дверь и создавать пожарные СРО, когда созданы несколько специализированных пожарных проектных и строительных СРО?

Понимаю что у каждого найдется свой ответ. Только отвечая честно на этот вопрос не каждый решиться произнести это вслух.









[13.12.2010 5:06:05]
 novik: Да, это сильно, назвать пожарную вертикаль злокачественной… А строительная вертикаль, по-вашему, доброкачественная? Вот, Вам можно отдать должное – Вы не меняете свое мнение, являетесь сторонником уже существующих строительных проектных «пожарных» СРО, основанных на Допусках по Приказу №624… Однако, по всей видимости, Вы не занимаетесь пожарным бизнесом, поэтому только приблизительно себе представляете, в чем же суть проблемы 37 000 организаций, возникшей в результате «реформирования» последних трех лет, направленного на разрушение пожарного бизнеса?

Сейчас возникает шанс изменить ситуацию и определить новые правила игры для пожарного бизнеса РФ… Очевидно, что хуже уже не будет… Поэтому сейчас, как никогда, важна четкая и консолидированная позиция пожарного бизнес-сообщества в формировании Закона о Пожарных СРО…

Конечно, можно заболтать, оспорить и раскритиковать всё, что угодно… Но в чём смысл этого? Зачем «ломать копья», когда назад пути уже нет – очевидно, что Пожарные СРО будут, и с этими реалиями придётся считаться… Понятно, что в будущем возникнет конфликт интересов у строительных СРО и пожарных СРО, но ведь при желании всё можно отрегулировать и привести в соответствие… Например, ФЗ-123 с учётом поправок претерпит просто кардинальные изменения и значительно приблизится к реальности… Не хотелось бы умалять Ваш уровень подготовки и степень осведомленности, но если можно хотелось бы пожелать Вам спуститься с высот Вашего «профессионального звания» до интересов простых пожарных бизнесменов, занятых сейчас выживанием и определяющих свои планы на 2011 год…


[13.12.2010 5:44:57]
 Уважаемый Б У ®
А у меня позиция novik_n ® вызывает уважение, хотя я сторонник все же пожарных СРО. Ни кто более, чем novik_n ® спустился до до интересов простых пожарных бизнесменов, он как раз видит в пожарных СРО очердную кормушку говнюков от МЧС, а за чей счет будет банкет для этих отщипенцев? Правильно за счет этих самых бизнесменов. До тех пор пока большинство в России будут разделять Вашу точку зрения (Очевидно, что хуже уже не будет… )ПАРАЗИТЫ будут жить лучше работников. К сожалению наше общество нездорово, чтобы отрыгнуть эту гниль (нужным людям в суде, прокуроре всем что-то перепадает).
Но я искренне верю, надеюсь на лучшее, что будет нормальный ПРЕЗИДЕНТ РФ, который скажет: " А не нужено России супер дорогое информационное агенство в лице МЧС, ведь вы же ни чего кроме пиара не делаете, так вы же даже пожарную охрану развалили, службу которую столетиями создавали, а сейчас основной заслугой РТП является не качественное тушение пожара, а вовремя переданная информация (передал информацию, да еще с картинками- ты герой, а послал оперативного ЦУКСс подальше, организовал грамотное тушение и спасение людей ты дерьмо, ты заслуживаешь увольнения), так вы же даже за эти годы не разработали ни одного нормативного документа по организации пожаротушения, так же только нормотворчеством в области создания собственных кормушек занимаетесь. И я в ЭТО верю. И жить становится как-то легче...


[13.12.2010 9:21:15]
 Ув. novik_n.
Вы нарисовали пасторальную картину цивилизованного пожарного бизнеса. Увы. Пока здесь на сайте и в залах заседаний решают кто возглавит СРО, вся страна и мы неуклонно движемся на три буквы - ВТО. Как только мы вступим в эту уважаемую международную организацию весь неорганизованный пожарный бизнес задавят буржуи и китайцы. Они со своими технологиями, стандартами и ценами моментально подомнут поляну под названием Российская Федерация. И тогда все...прощай родной пожарный бизнес.


[13.12.2010 12:56:33]
 
Цитата Б У 13.12.2010 5:06:05
А строительная вертикаль, по-вашему, доброкачественная?
--Конец цитаты------
Давайте сравним.

Начнем с государственного устройства.
Законодательная власть -> Исполнительная власть -> Бизнес.

Строительство.
СНиПы (в том числе и в части ПБ) разрабатывают и актуализируют различные институты и общественные организации->Экспертизу осуществляет государственная и (ожидается) независимая экспертиза
->Надзор строительства осуществляет государственный Стройнадзор.

"Пожарная вертикаль->Нормирование ПБ зданий и сооружения - только ВНИИПО (даже АГПС не допускают) и методики обоснования отступлений от предписывающих норм (ВНИИПО + сбой - 2 сотрудника АГПС, которым удалось протиснуть парочку прогрессивных моментов для расчета движения людей)-> согласование отступлений от норм только через МЧС -> надзор за проектированием и строительством (прессинг непокорных) через "опекаемые" СРО -> преследование по полной "непокорных" собственников при эксплуатации объектов через
собственных надзирателей и "опекаемые" СРО.

Естественно сравнение надо производить не по принципу доброкачественное-злокачественное, а где меньше злокачественных образований.

Цитата Б У 13.12.2010 5:06:05
только приблизительно себе представляете, в чем же суть проблемы 37 000 организаций, возникшей в результате «реформирования» последних трех лет
--Конец цитаты------
Возможно. Мне кажется проблемы этих 37000 организаций ничем не отличаются от проблем других десятков тысяч мелких строительных и проектных фирм. Если я заблуждаюсь - поправьте.
Цитата Б У 13.12.2010 5:06:05
очевидно, что Пожарные СРО будут
--Конец цитаты------
Не стоит желаемое выдавать за действительное.
Цитата Б У 13.12.2010 5:06:05
ФЗ-123 с учётом поправок претерпит просто кардинальные изменения и значительно приблизится к реальности
--Конец цитаты------
Зачем так беспокоится о судьбе мертворожденного Закона?

Для справки приведу выдержки из письма Минрегиона № 12404-СК/08 от 23 05 08 в МЧС, направленное до третьего чтения законопроекта ТР о ТПБ.
"Статьей 9 Федерального закона от 27 декабря 2002г. №184-ФЗ
«О техническом регулировании» предусматривается принятие до 1 января 2010 года, в качестве первоочередных, двух технических регламентов: «О безопасности зданий и сооружений» и «О безопасности строительных материалов и изделий», в которые должны быть включены все аспекты безопасности (механическая, пожарная, экологическая, биологическая и другие) как зданий и сооружений, так и строительных материалов и изделий, поскольку здания проектируются и сооружаются с учетом всех аспектов безопасности.
Такой подход позволит обеспечить системность в обеспечении безопасности зданий и сооружений благодаря установлению обязательных для применения и исполнения требований к этим объектам технического регулирования и связанным с ними требованиям к процессам проектирования, строительства, эксплуатации и утилизации.
Вместе с тем, разнообразие зданий и сооружений исключает возможность установления в техническом регламенте требований к конкретным значениям их параметров, поэтому в проекте технического регламента «О безопасности зданий и сооружений» устанавливаются общие требования безопасности.
...Исходя из этой позиции, Минрегион России считает необходимым при дальнейшей доработке проекта федерального закона «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» разграничить ответственность за обеспечение пожарной безопасности к объектам защиты между названными выше техническими регламентами в целях обеспечения единства требований и недопущения несогласованности подходов к установлению требований безопасности к однородным объектам защиты (продукции). При этом в отношении зданий и сооружений приоритет должны иметь нормы, установленные в техническом регламенте «О безопасности зданий и сооружений».
С этой целью из проекта федерального закона «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» необходимо исключить все требования к зданиям и сооружениям, строительным материалам и изделиям, включая терминологию, все виды классификаций требований к их проектированию, строительству и эксплуатации, соответствующие им приложения, а также вопросы оценки соответствия.
Часть этих требований безопасности нашли свое отражение в проекте технического регламента «О безопасности зданий и сооружений», другие – в проекте технического регламента «О безопасности строительных материалов и изделий», остальные являются предметом регулирования сводов правил или национальных стандартов."

В естественном для МЧС стиле все эти разумные пожелания были проигнорированы и теперь мы пожинаем то, что есть.

Выстраивание пожарной вертикали происходит под лозунгами "преодоления ведомственной разобщенности" и "устранения "непрофессинальнопожарных" специалистов от строительного нормирования ПБ", под заявления (неловко давать какое-либо определение этим заявлениям, зная реальное положение дел) о неустанной заботе по сохранению жизни людей - "наши нормы написаны кровью".

Но о каком профессиональном подходе к делу можно говорить, когда после выстроенной "вертикали" состояние с ПБ в стране резко ухудшилось по сравнению с "лихими" 90-ми?

Так нет же, признавать это никак не хочется и сыплются на головы граждан одна "победная" реляция за другой.

Из-за превратно истолковываемой роли "вертикали" подкрепляется 123-ФЗ еще более одиозными законопроектами о вроде бы полезных идеях СРО и страхования пожарной ответственности.

Последний законопроект http://www.economy.gov.ru/minec/abou...
вообще говорит о полном беспорядке в головах пожарных иерархов. Они предлагают оценивать пожарную опасность каждого здания России через расчет пожарных рисков по Методике МЧС и, в зависимости от степени несоответствия 10-6, увеличивать размер страховой суммы до 0,5 МЛРД рублей (Ст. 7 законопроекта).
Цитата Comfire 13.12.2010 9:21:15
вся страна и мы неуклонно движемся на три буквы - ВТО. Как только мы вступим в эту уважаемую международную организацию весь неорганизованный пожарный бизнес задавят буржуи и китайцы. Они со своими технологиями, стандартами и ценами моментально подомнут поляну под названием Российская Федерация. И тогда все...прощай родной пожарный бизнес.
--Конец цитаты------
Ув. Comfire, как Вы надеетесь противостоять наплыву буржуинов и китайцев, если организацию пожарного бизнеса строить на гнилых принципах?

Буржуины не очень-то стремятся в нашу коррупциогенную вотчину, отчасти поэтому строители, и в первую очередь проектировщики сосут сегодня лапу. Я надеюсь, что вступление в ВТО заставит сделать бизнес более прозрачным. К этому и надо готовиться, а не продолжать движение в тупиковом напаравлении.

А надеждами на Олимпиаду и мировой футбольный чемпионат долго ли протянешь?




[13.12.2010 14:36:58]
 
Цитата novik_n 13.12.2010 2:12:45
неужели Вы не понимаете, уважаемый vinkler, что пресловутая ПОЖАРНАЯ ВЕРТИКАЛЬ и является причиной метастазного коррупционного поражения нашей системы обеспечения пожарной безопасности?
--Конец цитаты------
Уважаемый novik_n! Лично у меня нет и тени сомнения в том, что это именно ТАК(!) и не иначе!
В ветке этого форума, посвященной годовщине "ХЛ", попытался акцентировать внимание здесь присутствующих на абсолютной взаимосвязи происшедшей трагедии с вышеуказанным выводом, но этого не восприняли...
А в данном случае[Ваш пост от 13.12.2010 2:12:45], благодарю, уважаемый novik_n, за взаимопонимание!


[14.12.2010 4:53:43]
 А теперь на счёт противопожарного страхования… Ну, это просто «шедевр всеобщего правового нигилизма и некорректного законотворчества», солидарен с novik… Считаю, что это творение заслуживает отдельного рассмотрения на данном Форуме… Поэтому предлагаю вынести вопрос в отдельную дискуссию, учитывая всеобщий интерес к этой важнейшей проблеме… Складывается впечатление, что, как в басне Крылова «Лебедь, рак и щука» тянут в разные стороны… Интересно, есть оптимисты, которые поддерживают данный законопроект? Кусочек для страховщиков, оценщиков и расчетчиков, в прочем, очень лакомый, ведь объём «страховой поляны» может составить от 20 до 100 миллиардов долларов по самым скромным подсчетам… Но данный закон может вступить в силу только в 2013-2014 годах, а это значит, что ОПС (Обязательное Противопожарное Страхование) ещё 2,5 – 3 года будет проходить согласование в бесчисленных кабинетах и бесконечных коридорах бюрократического аппарата «заинтересованных структур»?


[14.12.2010 20:07:38]
 Уважаемые форумчане! Может в курсе кто-нибудь, чем сегодняшний СРО-междусобойчик закончился? Просим в студию!
banderlogs@yandex.ru ®

[15.12.2010 4:10:54]
 Действительно, интересно, как началось, прошло и чем закончилось "соитие" "коня и трепетной лани".
На "деток" краем глаза хотелось бы "взглянуть"...


[15.12.2010 10:47:42]
 Ну, вот, хотя бы какая-то первая информация. Господа, чего там еще интересного было? Утолите любопытство информацией!http://www.vdpo.ru/News/News-Vdpo/13...


[15.12.2010 12:06:06]
 По ссылке познакомился с тезисами выступления тов. Груздя.

Что можно сказать? Молодец тов. Груздь.

С интересом узнал, что оказывается, здания строятся для того, чтобы тов. Груздь и ему подобные могли осуществлять на нем свои платные услуги по обеспечению безопасности. А мне то казалось, что все должно быть наоборот.

В очередной раз была выражена тревога и боль по поводу растерзывания "Пожарной вертикали":

"мы против дробления единой пожарной отрасли и растаскивания ее по различным видам СРО..."

"выполнение работ и оказание услуг в области пожарной безопасности является неотъемлемой составной частью системы обеспечения пожарной безопасности, что явно указывает на ее целостность и неделимость..."

"необходимо законодательно восстановить единство отрасли пожарной безопасности в рамках саморегулирования..."

Вобщем, видим фамилию Груздь, но понимаем, что это замаскировавшийся Огурцов с его нетленным: "Это не я иду против течения, а течение идет против меня".
зам.

[15.12.2010 12:11:51]
 
Цитата novik_n 15.12.2010 12:06:06
В очередной раз была выражена тревога и боль по поводу растерзывания "Пожарной вертикали":
--Конец цитаты------
Тревога и боль, потому что не он у кормушки. Был бы он-пел бы другие песни.


[15.12.2010 16:30:44]
 
Цитата banderlogs@yandex.ru 15.12.2010 4:10:54
На "деток" краем глаза хотелось бы "взглянуть"...
--Конец цитаты------

Самому побывать на этом мероприятии не удалось по объективным обстоятельствам, поэтому довожу информацию на основе комментария одного из организаторов конференции:
1. Изменения в 69-ФЗ о СРО в ПБ будут приняты(возможно и до конца т.г. в "штамповочном" режиме) на основе той редакции, которую я выставлял здесь в специальной ветке.Будут проведены только дополнительные консультации с Минэкономразвития и аппаратом Правительства РФ в отношении целесообразности создания отдельного СРО из производителей пожарно-технической продукции.
2.Полноценных СРО-"деток" в ПБ можно будет "рожать"(а уже "бегающих" - легимитизировать!) только после вступления в действие данного ФЗ и принятия Правительством РФ постановления об уполномоченном органе(МЧС) в области регистрации и осуществления контроля за деятельностью СРО в ПБ.
3.Для подготовки съезда по созданию национального СРО в ПБ из участников конфренции создана рабочая группа, актуальность деятельности которой, скорее всего, появится тоже только после всего того, что изложено в п.2.
4. Общий вывод - СРО в ПБ быть, методологическое и организационное начало будет осуществлять МЧС как через свою нормотворческую деятельность, так и непосредственно.


[15.12.2010 19:21:36]
 Уважаемый, vinkler ®, как всегда спасибо за информацию "из первых рук". Понятно, что прогнозы - вещь неблагодарная. Однако набрасываю бизнес-план на 2011 год. По Вашему мнению, когда реально ждать вступление в силу вышеназванных документов?


[15.12.2010 21:51:13]
 Уважаемый saveliy ®!

По моим оценкам развивающейся ситуации в области СРО-строительства в ПБ, нормативно все будет оформлено до окончания 1-го картала 2011г. Организационно - судить не берусь, процесс достаточно инерционен и одновременно непредсказуем по временным параметрам.
banderlogs@yandex.ru ®

[16.12.2010 2:15:20]
 Лань: - "Schprechen Sie Deutsch"?
Конь: - "Конечно буду"!


[16.12.2010 6:00:51]
 Конечно же, именно после выступления господина Груздя «высочайшее собрание» заработало с полной самоотдачей, и дальнейшие обсуждения стали носить более конструктивный характер… Меня удивило, что он резко поменял свое мнение, и теперь ратует за «одно, единое и неделимое пожарное СРО», а также предлагает не «растаскивать пожарную отрасль РФ»…

Но ведь ранее Сергей Иванович предлагал создать 3-4 вида пожарных СРО? И куда же уходит теперь та шумиха и ажиотаж, поднятые ДНД, МЧС, ВДПО, «Защитой» и Блудян по поводу перспектив создания СРО до 01.01.2011 года? В неопределенность и пустоту?

И особенно остро стоит вопрос о будущем всех СРО в рамках проводимой в настоящее время Генпрокуратурой РФ и Счетной Палатой России проверки деятельности, законности и антикоррупционности уже созданных СРО и НацСРО… Ведь становится очевидным, что первый год работы для СРО выходит комом… Получилось, как всегда, не совсем то, что ожидалось… Сплошные перестройки, изменения правил игры, бюрократизация, вождизм и коррупция стали неизбежным злом отхода от госрегулирования и лицензирования…

Поэтому прогнозировать ситуацию по СРО на ближайший год можно с вероятностью 50 на 50… Да, и господин Плескачевский – отец СРО, как видно из его выступления, уже потерял свой пыл, интерес и энтузиазм… А ведь дальше будет ещё хуже…




[16.12.2010 12:34:02]
 Как то все "минорно", уважаемый БУ.
banderlogs@yandex.ru ®

[16.12.2010 16:41:16]
 Позитивнее, позитивнее.
Нет СРО - ну и ... нет его.
СРО в понимании наших "непризнанных" лидеров может существовать лишь в виде "пирамидки", в вершине которой "блаженствует" царь!
Люди!!!
Кого на "царствие"- то позовем?
Самозванцев - то пруд пруди.
Знать - то на Руси вновь придется призвать "Мининых" и "Пожарских".
Чтоб метелочкой "поганцев", метелочкой...


[16.12.2010 21:28:13]
 Да, по ходу позавчера и без наших "зазываний" кому-то майку лидера вручили. А вот кому? Во-опрос!
banderlogs@yandex.ru ®

[16.12.2010 23:55:37]
 Вот - вот!
И я про тоже!
Мошенник на мошеннике.
Майки главного мошенника страны не стиранные друг на друга в жесткой "конкурентной борьбе" "прилаживают".
Нет, чтобы ответственность распределить "за действия", либо "бездействие".
Сладковато званьице "царское"...


[18.12.2010 10:08:00]
 По итогам Конференции 14 декабря 2010 года и избрании Инициативной группы в составе Блудян М.А. – председатель инициативной группы, Родин B.C., Качикин А.В., Дешевых Ю.И., Груздь СИ., Дубинин М.П., Комаров С.Ю., Амельчугов СП., Денесюк С.С., Шабалков П.Б., Забелин СВ., Афанасьев Н.В, Гиряев Г.С. – члены инициативной группы, мне стало ясно, что пока процессы пожарного саморегулирования в РФ возглавляет Председатель инициативной группы по созданию НацСРО Марина Блудян (широко известная, как «Миссис Капюшон»)… На сайте Ассоциации НСОПБ «пожарный капюшон», кстати, активно рекламируется… Так, что Салов Сергей Семенович пока что не играет «первую скрипку» в оркестре пожарных строителей СРО… Но, без сомнения, его выход ещё впереди…


[18.12.2010 16:26:16]
 Блудян М.А. во главе СРО-строительного движения в ПБ - это нонсенс!
Для меня лично это очередное подтверждение того, что во главе ПО России находятся "серые мышки", а в пожарном бизнесе еще не "вызрели" общественные лидеры со своим вразумительным видением перспективы СРО-строительства в ПБ, обладающие способностями сплотить на этой основе сторонников и повести их к заявленной цели. В отсутствие таковых в лидерах "нарисовываются" напористые и эгоцентричные личности, ни хрена не смыслящие в том деле, которое стремятся возглавить...


[18.12.2010 19:12:18]
 Уважаемый, vinkler ®! Вот лично Вы, как человек прекрасно знающий людей в Москве, знающий их деловые качества! Кого Вы могли бы видеть (даже не рекомендовать) в роли организатора СРО движения в ПБ? Просто очень интересно Ваше мнение. Мы в глубинке знаем имена наших пожарных лидеров в Москве, но не представляем их истинных возможностей. Кто реально может повлиять на ситуацию? Вопрос ни к чему не обязывает!


[18.12.2010 22:54:49]
 Уважаемый saveliy ® [18.12.2010 19:12:18]!

Вообще-то этот вопрос следует адресовать не мне. Я не имею полноценного права и возможностей чего-то советовать непосредственно в пожарном бизнесе, тем более по каким-то кандидатурам, поскольку это не моя бизнес- деятельность. По роду своей нынешней работы я вынужден четко представлять себе, что реально происходит в сфере ПБ(как и в иных контрольно-надзорных госструктурах!), чтобы рекомендовать возможные превентивные меры по нейтрализации наиболее одиозных новаций для того вида бизнеса, в интересах которого работаю. Отсюда и мой интерес к СРО в ПБ.
На основе собственного, более чем 10-летнего опыта работы и наблюдений за созданием и последующей деятельностью некоммерческих организаций в других сферах бизнеса, могу только отметить, что это очень непростые и противоречивые процессы. Если Вы не хотите получить в СРО ПБ аналог второго ВДПО, то процесс формирования СРО должен идти снизу, от регионов. Для Вас важно, что будут представлять собой именно региональные лидеры СРО. Не сможете объединиться внизу - НО СРО в ПБ Вам будет "до лампочки", а ему до Вас тоже самое. Кто возглавит НО СРО в ПБ - должно зависеть и от сильных и сплоченных "низов", а не только от госрегулятора в виде МЧС.


[18.12.2010 23:32:25]
 Уважаемый, vinkler ®! Благодарю за обстоятельный ответ. Ваша мысль мне предельно ясна. Однако имеет место некоторая инертность со стороны представителей пожарного бизнеса нашего региона. Все сидят в своих норках. Похоже их это устраивает. Лично мне не хватает общественной "движухи" на уровне региона. Хочется жить активно и интересно. Аналог ВДПО создавать не хочется ни при каких обстоятельствах. Опыт общения с ГСИ имеется и он не вдохновляет на подвиги во имя его светлого будущего. Для СРО регионального центра мы всего лишь члены обязанные платить ежемесячные взносы. Что происходит у нас в регионе, им глубоко фиолетово. Именно поэтому я задавал свой предыдущий вопрос. Не то, чтобы без "вождя" жить не можем, а хотелось бы прислушиваться к мнению лидера российского масштаба, которому доверяют пожарные. Хотя этот вопрос уже обсуждали...


[19.12.2010 17:30:30]
 Уважаемый saveliy! Неужели Вы не заметили, что на этой ветке и вообще в теме обсуждения участвуют максимум 10 человек? Наиболее активные novik, banderlog, vinkler, зам, GRU… Что значит лидер, которому доверяют пожарные? На мой взгляд, генерал-майору МО Сергею Комарову и доктору технических наук, пожарному полковнику с 33-летним стажем Сергею Амельчугову пожарные доверяют… Мне просто известен их путь от лейтенантов и до настоящего времени… Могу сказать о них, как о настоящих профессионалах своего дела… И кстати, они оба из Сибири, из Красноярского края…

Внесенные поправки в Законопроект №305620-5 значительно улучшают предыдущий вариант, прошедший первое чтение… Есть четкое понятие о трех видах СРО, есть ясные критерии, есть срок второго чтения 21.12.2010 года… И главное, что есть ещё полгода для руководителей пожарных фирм, чтобы определиться и принять для себя решение что же делать дальше… Ведь лицензии на монтаж прекращают свое существование по замыслу законодателей только с 01.07.2011 года…

vinkler: Вы что-то упускаете в качестве регуляторов Региональные центры МЧС, Главные управления МЧС, Администрации краев и областей – там уже давно определили кто же будет лидерами в пожарном деле и кто будет возглавлять региональные СРО… Ведь Вы же не будете спорить, что эта пожарная реформа административная?

И тем более пожарный бизнес в России всегда «носил погоны»… А что касается ВДПО и ВНИИПО, то это организации-монополисты и они и заказывают музыку, ставят «лидеров на царство», и продвигают при этом в первую очередь свои интересы и своих людей! Поэтому, уважаемый vinkler, чтобы пробиться региональному лидеру в федеральные надо быть, как минимум, Сергеем Груздем! А это практически нереально… Хотя вот Геннадий Гиряев смог войти в Систему…

  Дискусия закрыта
^ Вернуться к списку ^ 


-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.