| последняя | В обсужденнии 3 реплик |
[28.10.2010 12:18:10] | | Когда какой применять? |
 | |
|
[28.10.2010 12:43:39] | | Для разных систем по разному, для некоторых адресных линий допустим нельзя использовать экранированный кабель |
| |
|
[28.10.2010 12:50:18] | | я лично думаю зависит от того, будут наводки или нет, разве не от этого?
А вопрос в частности про Болид
|
| |
|
[28.10.2010 12:53:40] | | Советую почитать на досуге
http://www.aktivsb.ru/info865.html
если лень вникать, то в конце есть вывод:
"использовании обычных кабельных конфигураций, неэкранированный кабель полностью способен обеспечивать такой же уровень устойчивости к шуму, как и экранированный кабель."
|
| |
|
[28.10.2010 12:56:58] | | А пожарник что об этом думает?
|
| |
|
[28.10.2010 13:03:15] | | А пожарник что требует установку экранированного кабеля? На каких основаниях? Он квалифицированный специалист или пень совсем? |
| |
|
[28.10.2010 13:07:10] | | он пишет что для шлейфа АПС применить экранированыый кабель. а для СОУЭ достаточно неэкранированного. Объект- клуб-столовая 3 этажа + подвал. |
| |
|
[28.10.2010 13:52:45] | | так.. ну смотрите http://www.spcable.ru/secure/trotpbc...
ваши пункты здесь
13.15.16 В помещениях и зонах помещений, где электромагнитные поля и наводки могут вызвать нарушения в работе, электрические проводные шлейфы и соединительные линии пожарной сигнализации должны быть защищены от наводок.
13.15.17 При необходимости защиты шлейфов и соединительных линий пожарной сигнализации от электромагнитных наводок следует применять «витую пару», экранированные или неэкранированные провода и кабели, прокладываемые в металлических трубах, коробах и т. д. При этом экранирующие элементы должны быть заземлены.
если вы берете витую пару вы уже страхуетесь от электромагнитных наводок. Это раз
Два, раз вы применяете оборудование фирмы Болид не стесняйтесь позвонить к ним в тех.поддержку и узнать их мысли на этот счет))
ну и три, уж пардон не могу удержаться, сарказм мой конек)))
изначально речь шла о применении кабеля - в чем я вам попытался помочь разобраться.
а если из этого вопроса плавно вытекает проблема "как биться с пожарным инспектором" дык, на это еще у Макаревича песня была
Битва с дураками
|
| |
|
[28.10.2010 14:38:38] | | Хочу выяснить может он прав?
А "где электромагнитные поля и наводки могут вызвать нарушения в работе"?
Может сигнал мобильного телефона вызвать существенные помехи?
даже кабели единого назначения могут оказывать влияние друг на друга. на сколько существенно это влияние? как узнать?
должна быть какая то нормировка на этот счет.
|
| |
|
[28.10.2010 14:40:56] | | Тем более видела тут тему, о том что при включении света АПС срабатывает. |
| |
|
[28.10.2010 18:37:38] | | А FRLS витой есть?Дурацкий вопрос... |
| |
|
Sergey_K
[28.10.2010 18:56:10] | | Ув. Сержа
Цитата Сержа 28.10.2010 18:37:38 А FRLS витой есть?Дурацкий вопрос... --Конец цитаты------
http://www.paritet-podolsk.ru/produk...
"КСРЭВ нг(А)-FRLS витая пара – кабель парной скрутки с медными однопроволочными жилами диаметром 0,80; 0,97; 1,13; 1,38; 1,78 мм с изоляцией из керамизирующейся кремнийорганической резины, с общим экраном из ламинированной алюминиевой фольги, в оболочке из ПВХ пластиката пониженной пожарной опасности. Цвет оболочки – красный." - парная скрутка разве не подразумевает витой пары?
|
| |
|
[28.10.2010 18:58:55] | | Цитата Сержа 28.10.2010 18:37:38 А FRLS витой есть?Дурацкий вопрос... --Конец цитаты------
есть КСБГСнг FRLS -кабели предназначены......и прередачи данных в том числе...RS-485, Profibus и т.д. |
| |
|
[28.10.2010 20:55:14] | | Спасибо,коллеги! |
| |
|
[29.10.2010 11:54:10] | | А мне кто-нибудь ответит?? |
| |
|
[29.10.2010 12:24:39] | | Когда при включении света срабатывает АПС это или ошибка проектировщика, или скорее всего монтажники намудрили. Раньше такое случалось(не часто, но периодически было), когда ТРВ к стене гвоздями крепили. А эл.магнитные поля такой мощности, чтобы были наводки в шлейфах АПС могут быть в местах установки передающих антен, больших эл.магнитов, трансформатиров, мощных эл. двигателей и т.д. и т.п., а главное это должно прозвучать в задании заказчика или хотя бы обнаружено при обследовании объекта. Ну а чтобы определить достаточность защиты ШС от наводок, нужно знать их места расположения, тип кабеля и применённого оборудования, наличие заземления и ещё много всего, если такие наводки имеют место быть как таковые. |
| |
|
[29.10.2010 13:37:10] | | Когда пожарка срабатывает от освещения, сие в частых случаях говорит не об ошибках монтажников и проектировщиков, а об отсутствии заземления самих светильников, по данному поводу есть письмо из ТД "Рубеж", касаемо ИП 212-41М. Экранированый кабель используем для оповещения, обычный LS для сигнализации. |
| |
|
[29.10.2010 15:46:09] | | Уважаемый Пулеметчик Ганс,а экранированный на оповещение - зачем?Оповещение срабатывает от наводок? |
| |
|
[29.10.2010 16:47:24] | | http://www.spcable.ru/catalog/frcabl...
http://www.spcable.ru/catalog/secure...
Определите разницу.
А оповещение "срабатывает" от коммандного импульса АПС. |
| |
|
ipa
[29.10.2010 17:03:38] | | Цитата Пулеметчик Ганс 29.10.2010 16:47:24 Определите разницу. --Конец цитаты------
Ув.Пулеметчик Ганс
Стесняюсь просить и в чем разница для оповещения |
| |
|
[29.10.2010 17:07:18] | | Советую по ссылкам посмотреть и стесняться не придется |
| |
|
[29.10.2010 17:12:28] | | Ув.Пулеметчик Ганс
А объяснить "сирым и убогим" -непосильный труд"
К стати, а почему в третьей ссылке нет к примеру ШВВП? |
| |
|
[29.10.2010 17:13:14] | | Ой бедаааааа.....ШНУР не КАБЕЛЬ |
| |
|
[29.10.2010 17:16:38] | | А ШВВП это Вы в удлинители можете делать. |
| |
|
[29.10.2010 17:17:53] | | Ув.Пулеметчик Ганс?
...и все? Грамонто... |
| |
|
[29.10.2010 17:20:22] | | Ну ежели Вы ПУЭ по боку пускаете, так что тут рассусоливать....)) |
| |
|
гость
[29.10.2010 17:23:59] | | Ну ежели Вы ПУЭ по боку пускаете, так что тут рассусоливать....))
А что там о теме разговора? |
| |
|
[29.10.2010 17:26:11] | | Ув.Пулеметчик Ганс
Цитата Пулеметчик Ганс 29.10.2010 17:20:22 Ну ежели Вы ПУЭ по боку пускаете, так что тут рассусоливать....)) --Конец цитаты------
Да мы еще ничего не пускали, хотим лишь приобщится к источнику Знаний. |
| |
|
[29.10.2010 17:26:42] | | А о теме выше....И про огнестойкость и про время "живучести" кабеля. |
| |
|
[29.10.2010 17:30:43] | | А при чём здесь ИП 212-41м? Это частный случай, с которым, я лично, за 15 лет эксплуатации АПС, на десятках объектов, ни разу не встретился. Может у кого то и было такое, не спорю, но у меня возникает большое сомнение в такой связи как заземление светильников и ложное срабатывание АПС и при этом ни монтажники, ни проектировщики АПС не причём. На данное определение у меня есть пара-тройка предположений при котором кто-то что-то себе прикрывал за допущенные ляпсусы. Я могу это расценить только так. А то что Вы используете "обычный LS и в экране" это ещё не о чём не говорит, я не давно видел как все соединительные линии, включая ШС и СОУЭ, в АУПТ торгового центра, кабелем ТРВ выполнили. Ну это же не значит, что это правильно, и что все так могут сделать. Главное не кричать об этом громко, а то может следующего раза и не будет. |
| |
|
[29.10.2010 17:33:39] | | Экранированный FRLS,неэкранированный,какая хрен разница для оповещения? |
| |
|
[29.10.2010 17:35:33] | | "есть письмо из ТД "Рубеж", касаемо ИП 212-41М" Извещатель при том, что сработка при включении света происходила именно в этой серии...Заставить заказчика землить светильники, штука проблемная, а производителю они безоговорочно подчиняются...А вот последнее предложение "SZ" загоняет в ступор... |
| |
|
[29.10.2010 17:37:20] | | Ув.Пулеметчик Ганс
Вы можите конкретно сказать почему:
Цитата Пулеметчик Ганс 29.10.2010 13:37:10 Экранированый кабель используем для оповещения, обычный LS для сигнализации --Конец цитаты------
или словоблудием будем заниматся? Я к примеру не считаю это правильным как для оповещения так и для шлейфа. Но мы все можем делать ошибки и что бы их свести к минимуму мы на этом форуме, я по крайней мере. Так что есть сказать? |
| |
|
[29.10.2010 17:38:15] | | Сержа....А огнестойкость свою он сохраняет 180 мин., по данным производителя |
| |
|
[29.10.2010 17:51:01] | | Ув.Пулеметчик Ганс ® слегка вероятно спутал кабели LS и FRLS. Или пошутил.
|
| |
|
[29.10.2010 17:53:15] | | А FRLS витой есть? Дурацкий вопрос...
Наитупейший вопрос, уважаемый, при
http://www.unitest.ru/production/cat...
|
| |
|
[29.10.2010 17:54:54] | | 5.11 Кабельные изделия должны подразделяться по показателям пожарной безопасности на следующие типы исполнения:
- кабельные изделия, не распространяющие горение при одиночной прокладке (без исполнения);
- кабельные изделия, не распространяющие горение при групповой прокладке (исполнение - нг);
- кабельные изделия, не распространяющие горение при групповой прокладке, с пониженным дымо- и газовыделением (исполнение - нг-LS);
- кабельные изделия, не распространяющие горение при групповой прокладке и не выделяющие коррозионно-активных газообразных продуктов при горении и тлении (исполнение - нг-HF);
- кабельные изделия огнестойкие, не распространяющие горение при групповой прокладке, с пониженным дымо- и газовыделением (исполнение - нг-FRLS);
В чем шутка ??? Огнестойкий и не распространающий горение ?????
|
| |
|
[29.10.2010 17:59:07] | | Цитата SZ 29.10.2010 17:51:01 слегка вероятно спутал кабели LS и FRLS. Или пошутил. --Конец цитаты------
а по мне - явно не в теме или я Цитата Вопрошающий 29.10.2010 17:53:15 Наитупейший --Конец цитаты------
|
| |
|
[29.10.2010 18:13:10] | | А может ув.Пулеметчик Ганс не смотрит(не интересует) на цену и покупает FRLS с экраном, так сказать на все случаи в жизни? |
| |
|
[29.10.2010 18:16:00] | | Его интересует не только цена, но и документы сопровождающие товар(сертификаты) а по UTP не вижу ничего... |
| |
|
[29.10.2010 18:25:49] | | Уходим от прямого ответа,уважаемый Пулеметчик Ганс!Давайте UTP отложим и вернемся к нашим баранам,т.е экранированному FRLS для СОУЭ.
Сдаю крупный объект,может еще успею кабель заменить... |
| |
|
[29.10.2010 18:27:31] | | Ув.Пулеметчик Ганс
Вдребезг заинтриговали.....
Так почему, с какой целью используете с экраном и почему шлейф только LS
Уважемые, уважаемый админ можно спрошу(вткрывать ветку неудобно): что сделать что бы посты сами "всплывали" - мне приходится каждый раз выходить/заходить что бы увидеть новый пост? |
| |
|
[01.11.2010 10:37:37] | | Ну так кто ответит ТО????
где какие кабели использовать. народ? кто знает???
мне надо объект сдавать!! |
| |
|
[01.11.2010 10:38:02] | | С экраном али без???? |
| |
|
Sergey_K
[01.11.2010 12:09:50] | | Ув. taannya
Ну откуда мы можем знать реальный уровень наведенных и кондуктивных (по проводам от коммутации электрических цепей или от дешевых импульсных БП) электромагнитных помех (ЭМП) на Вашем проектируемом объекте?!
Возможно, что в случае "тяжелых" по ЭМП объектов где то придется не только экранированный, а и оптоволокно тащить. Или прокладывать кабель в сплошной металлической трубе с заземлением. Все эти дополнительные условия должны быть указаны в техзадании от технологов/электриков либо уточнены проектировщиком путем оффициального запроса. |
| |
|
[01.11.2010 12:13:43] | | Ув. taannya
Если в чём-то есть сомнения, выбирайте по максимуму, всё равно много не переплатите. Выбирайте в экране и спите спокойно :-). |
| |
|
Sergey_K
[01.11.2010 12:31:07] | | Ув. WWI
Спать спокойно получиться, если со стороны Заказчика не будет грамотного специалиста, анализирующего стоимость проектных решений). Иначе, возможно, придется чем то обосновывать такое решение, чтобы не получить притензии о завышении стоимости.
Цитата taannya 28.10.2010 13:07:10 Объект- клуб-столовая 3 этажа + подвал. --Конец цитаты------
в данном случае более вероятны кондуктивные помехи от столового (кухонного) оборудования, а там экранированный кабель или нет - особой роли не играет, имхо.
|
| |
|
[01.11.2010 15:23:53] | | taannya, вы кажется освоили мат часть по вопросам сечения и диаметра жил кабеля..
Тут что осталось не понятным?
Придерживайтесь пункта 13.15.15 с запасом и все будет хорошо
думаю такого кабеля вам хватит за глаза
http://www.spkb.ru/page-id-69.html |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|