| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[28.10.2010 1:27:43] | | Пожалуйста, посоветуйте.
Я начальник небольшого отдела программистов в университете (7 человек). Наш офис находится на первом этаже. В комнате два окна. На окнах - глухие решетки. Единственная дверь выходит в очень длинный коридор, который имеет с обоих сторон выходы в огоромные холлы в круговую- то есть при пожаре в коридоре - тяга будет очень сильная. ПРи пожаре в коридоре - мы окажемся в ловушке. Пишу вот уже 5 лет служебные записки руководству университета с требованием привести окна в соотвествие с противопожарными нормами. Последняя службка в этом году легла на стол проректору по безопасности, который мне сказал что "окна не являются эвакуационным выходом" . Я разозлилась и нашла в интернете Правила пожарной безопасности в Российской Федерации (ППБ 01-03) (утв. приказом МЧС РФ от 18 июня 2003 г. N 313) пункт 40 в котором запрещается установка глухих решеток.
Хочу служебную записку пустить через канцелярю с исходящим номером - а копии оставить дома - если что случится - пусть мои родные подадут в суд на этих непробиваемых чиновников. Если кто знает еще какие нибудь правила, нормативные акты про установку решеток на окнах офисов (на первом этаже) - очень прошу - подскажите. Хочу быть во всеоружии. |
 | |
|
[28.10.2010 6:39:11] | | Заключение
Экспертного совета УГПН МЧС РФ
(ПРОТОКОЛ N 28 от 03.11.2006 г.)
о порядке применения органами государственного пожарного надзора требований абзаца 1О пункта 40
Правил пожарной безопасности в Российской Федерации (ППБ 01-03)
1.Рассматриваемый вопрос:
Сложившаяся практика применения требования абзаца 1 О пункта 40 ППБ 01¬03, касающаяся запрета устанавливания глухих решеток на окнах и приямках у окон подвалов, за исключением случаев, специально оговоренных в нормах и правилах, утвержденных J;З установленном порядке, не позволяет однозначно сделать вывод об обоснованности и законности указанной нормы.
2. Обоснования принятия решения:
Требования, изложенные в абзаце 10 пункта 40 Ш1Б 01-03. приняты на основе анализа опыта тушения пожаров и касаются, прежде всего, обеспечения; оперативной подачи огнетушащих средств в здание при тушении пожаре.
Оконные проемы не могут являться эвакуационными выходами (п.6.9. п.6.16 СНиП 21-01-97* «Пожарная безопасность зданий и сооружений»), так как не соот¬ветствуют требованиям, обеспечивающим безопасную эвакуацию людей из здания и помещений. При определении уровня обеспечения пожарной безопасности людей, в соответствии с ГОСТ 12.1.004-91 «Пожарная безопасность», а также п. 6.19 СНиП 21-0 1-97* оконные проемы не учитываются при расчете эвакуации людей в случае возникновения пожара .
Кроме того, в нормативной литературе, отсутствуют требования к материалам и конструкциям, используемым в качестве заполнения оконных про?моI3 (возможно использование бронировахных стекол, постоянно закрытых роль-ставень, стеклопакетов без открывающихся деталей).
Фактически, имеющиеся разночтения, дают возможность трактовать требова¬ние к решеткам по-разному, в зависимости от сложившихся обстоятельств.
3. Решение экспертного совета:
В зданиях и сооружениях, где по условиям безопасности или условиям сохранности имущества должны применятся решетки необходимо устанавливать не менее одной открывающейся или легко съемной решетки:
В кждом помещении здания;
В торцах коридоров;
В фойе зданий, если выход из них ведет непосредственно наружу.
В помещениях зданий без постоянного пребывания людей (складах, кладовых и т. д.) установка открывающихся и легкосъемных решеток на окнах необязательна.
Председатель экспертного совета Ю. П. Ненашев
Секретарь экспертного совета И. Е. Фролов |
| |
|
[28.10.2010 8:59:42] | | Уважаемая девушка с красивым ником БЕРЕГИНЯ.
В дополнение к вышесказанному о решетках на окнах могу добавить:
Выписка из ППБ 01- 03
п.40. ...
п.44. . . . Приямки у оконных проемов подвальных и цокольных этажей зданий (сооружений) . . . Металлические решет-ки, защищающие указанные приямки, должны быть открывающимися, а запоры на окнах открываться изнутри без ключа.
P.S. Эти требование для окон ЛЮБОГО!!! этажа и приямков окон подвала.
Выписка из СНиП 21-01-97* ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
п.6.19 Выходы, не отвечающие требованиям, предъявляемым к эвакуационным выходам, могут рассматриваться как аварийные и предусматриваться для повышения безопасности людей при пожаре. 6.20* К аварийным выходам также относятся:
г) выход непосредственно наружу из помещений с отметкой чистого пола не ниже -4,5 м и не выше +5,0 м через ОКНО!!! или дверь с размерами не менее 0,75х1,5 м, а также через люк размерами не менее 0,6х0,8 м; при этом выход через приямок должен быть оборудован лестницей в приямке, а выход через люк — лестницей в помещении; уклон этих лестниц не нормируется.
P.S. Окна подвала и первого этажа могут рассматриваться только как аварийные выходы, если в здании не выполняются требования п.п. 6.9 - 6.14
Выписка из РД 78.36.003-2002 МВД РОССИИ
п. 5.7.4. При оборудовании оконных конструкций металлическими решетками, их следует устанавливать с внутренней стороны помещения или между рамами. В отдельных случаях допускается, по согласованию с подразделением вневедомственной охраны, установка решеток с наружной стороны при их обязательной защите техническими сред-ствами охраны.
Если все оконные проемы помещения оборудуются решетками, одна из них делается открывающейся (распашной, раздвижной). Решетка должна запираться с внутренней стороны помещения на замок соответствующего класса защиты (приложения № 1, № 9) или на иное устройство, обеспечивающее надежное запирание решетки и эвакуацию людей из помещения в экстремальных ситуациях.
Для больших помещений с количеством окон более 5, количество открывающихся решеток определяется условиями быстрой эвакуации людей.
5.7.5. Оконные проемы первых этажей объектов (дач, коттеджей, садовых домиков и других строений) с длительным (сезонным) отсутствием собственников следует защищать щитами, ставнями не ниже 2- го класса защиты (приложение № 6). При установки щитов и ставень с внешней стороны окна, они должны запираться на засов и ви-сячий замок. При высоте окна более 1,5 м щиты и ставни должны запираться на два засова и два замка. Если защита осуществляется с внутренней стороны окна, щиты и ставни запираются только на засовы. Допускается для защиты оконных проемов использовать ролъставни, жалюзи, решетки, которые по прочности и по возможности проникно-вения через них не уступают указанным в приложении № 6 щитам и ставням.
5.7.6. При установке на оконные проемы стационарных необрамленных металлических решеток, концы прутьев не-обходимо заделывать в стену на глубину не менее 80 мм и заливать цементным раствором или приваривать к метал-лическим конструкциям.
При установке обрамленных металлических решеток (обрамление стальным уголком размером не менее 35x35x4 мм), уголок приваривается по периметру к прочно заделанным в стену на глубину не менее 80 мм стальным анкерам диаметром не менее 12 мм и длиной не менее 120 мм или к закладным деталям. Расстояние между анкерами или закладными деталями должно быть не более 500 мм. Минимальное количество анкеров (закладных деталей) должно быть не менее двух на каждую сторону. Закладные детали изготовляются из стальной полосы размером 100x50x6 мм и пристреливаются к стене четырьмя дюбелями. Аналогичным способом крепятся в оконных проемах и откры-вающиеся решетки.
P.S. Строго говоря, данный документ распространяется только на объекты, охраняемые ОВО МВД.
ВЫВОДЫ:
1.Ссылки на заключение Экспертного совета УГПН не изменяют истинный смысл норм.
2.Более того, вновь созданные в органах ГПН нормативно-технические Советы (см.: Приказ МЧС РФ от 16 марта 2007 г. № 141) занимаются не разъяснением существующих норм, а рассмотрением «отступлений от требований пожарной безопасности, а также не установленных нормативными документами дополнительных требований пожарной безопасности».
В компетенцию Совета не входит и «разработка мероприятий, компенсирующих отступления от требований пожарной безопасности, а также дополнительных требований пожарной безопасности, не установленных нормативными документами, для включения в состав технических условий».
3.Если это был не Экспертный совет, а Координационный совет по вопросам ГПН (см.: Приказ МЧС России от 21 июля 2005 г. № 584 “О создании координационного совета по вопросам государственного пожарного надзора”), то он действительно наделен полномочиями по рассмотрению «наиболее актуальных вопросов обеспечения пожарной безопасности и организации деятельности ГПН», а так же выработке соответствующих предложений по их совершенствованию.
4.Заключение экспертного совета официально (например, в Российской газете) не опубликовано, а значит и не имеет юридической силы для третьих лиц. Хотя, с этим МЧС и нашими российскими судами все воз-можно.
ИТОГО - Решения Совета носят только рекомендательный характер и решение вопроса о решетках отдается на откуп конкретному пож.инспектору.
|
| |
|
[28.10.2010 9:27:27] | | Да, а теперь давайте наберёмся наглости и спросим у девушка с красивым ником БЕРЕГИНЯ: "Мы ответили на Ваш вопрос?"
и вот так у нас всё... |
| |
|
[28.10.2010 10:55:55] | | Ув.тов. Берегиня!
Самый простой и быстрый способ повлиять на ситуацию, поднять трубку телепона, и набрать заветный номер с множеством девяток на конце... Телефон доверия Главного управления по субъекту или ДНД МЧС России работает безотказно. Вашим боссам как минимум светит штраф по ст. 20.4. ч. 1 КоАП РФ. Проверено на практике неоднократно. |
| |
|
[28.10.2010 12:40:25] | | Уважаемая девушка с красивым ником БЕРЕГИНЯ.
Проблема решеток на окнах – это давняя дилемма, выбор между охранной безопасно-стью вашего отдела и вашей личной пожарной безопасностью.
Хочу вас немного успокоить.
Если здание вашего университета достаточно новое и (или) проектировалось добросо-вестными людьми, то значит, при расчетах путей эвакуации были учтены и необходимое время эвакуации именно из вашего кабинета, и ваши длинные-длинные коридоры и, сле-довательно, количество эвакуационных дверей.
Если в вашем университете есть действующая АУПС и СОУЭ и эвакуационные пути не заварены решетками, то не волнуйтесь, в случае пожара вы успеете убежать в безопасную зону.
Если вам этого не достаточно, то есть три пути:
1.Все-таки убедить начальство (запугать, задолбать, подлизаться и прочее…) в том, что одно окно надо сделать распашным.
2.Установить в вашем кабинете охранную сигнализацию (блокировать оконные про-емы от проникновения) и тогда вообще необходимость в решетках отпадет.
3.Если вам личная безопасность при пожаре важнее, чем охранная безопасность имущества вашего отдела, то ночью, втихаря, подпилите крепления решетки на одном из окон с тем, чтобы она легко выбивалась изнутри ударом ножки в туфельке.
И последнее. Звонить по номеру ……… не советую. Сейчас уже не те времена, когда ГПН сам налагал штрафы, и прокуроры сейчас другие и суд наверняка не согласится с такими НЕубедительными доводами ГПН.
Тем более, что г-н Ю. П. Ненашев объяснил истинный смысл требований ППБ-01. Это документ (п.40) думал совсем не о вашей безопасности при пожаре, а об удобствах для пожарного расчета, который приедет тушить пожар.
И еще. Пять лет писать служебные записки ……, и до сих пор не набить морду дирек-тору!!! Это внушает уважение и вызывает зависть устойчивости вашей нервной системы.
|
| |
|
[28.10.2010 14:31:09] | | Господа хорошие, зачем ворошить Экспертного совета УГПН МЧС РФ и остальное! Какие ещё телефоны доверия и письма в ГПН?!
Топикстартер пишет про решётки на первом этаже. Пункт 40 ППБ 01¬03, касается запрета устанавливания глухих решеток на окнах и приямках у окон подвалов. На первом этаже решётки не запрещены. |
| |
|
[28.10.2010 14:59:01] | | Vito Cornelius,
Вот если бы и инспекторы так читали этот пункт, то не было бы ни предписаний, ни штрафов, ни писем разъяснений.
Но тем и "велик и могуч русский язык", что в нем много е определяет интонация и текстовое ударение.
Хотелось бы читать "...запрещается устанавливать глухие решетки на окнах и приямках у окон ПОДВАЛОВ".
А инспектор читает так:
"... запрещается устанавливать глухие решетки:
-- на окнах здания и
-- приямках у окон подвалов".
Помня о том, что этот пункт рожден для обеспечения тушения пожара пожарными расчетами (т.е. для возможности проникновения сил и средств в здание), понимаешь, что инспекторы правы. Ну что пожарным делать в подвале, чего бы они так беспокоились о решетках на окнах подвала?
А вот на 1-ом, 2-ом и далее этажах - решетки могут помешать тушению пожара.
Да разве это первый такой случай?
Помните как мы читали требование "24 часа и 3 часа". Каждый понимал по-своему.
Наконец-то дождались - "24 часа ПЛЮС 3(1) час" - что может быть понятнее! Красота!
Кстати, и до ППБ скоро это дойдет.
В проекте нового ППБ-08 этот пункт (теперь он будет п.49)звучит так:
"...устанавливать глухие (не открывающиеся) решетки на всех окнах каждого из помещений с постоянным пребыванием людей, окнах помещений в подвалах и на приямках у окон подвалов...".
Что не понятно??? Все однозначно. Вот будет красота! И не надо никаких разъяснений. |
| |
|
[28.10.2010 19:24:46] | | 2 Волжанин ®
Что за бред вы несете про "не те времена, когда ГПН сам налагал штрафы", причем тут прокуроры и суды?!?!
Кто запрещает инспектору ГПН составить протокол на должностное лицо по ч.1 ст. 20.4 и вынести постановление на штраф от одной тысячи до двух тысяч рублей?!?! Да еще и по заявлению гражданина по телефону доверия?
Человек беспокоится за свою безопасность! Или пожар в торговом центре в Ухте или Самарском УВД уже подзабыли? там как раз одной из причин массовой гибели явилось наличие решеток на окнах. И их открываемость не решает проблему. Попробуйте отыскать в дыму и темноте от них ключ!
В общем, не заставляйте меня ставить знаки "!". Последний раз прошу. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|