| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[27.10.2010 13:31:36] | | Подскажите. пожалуйста
1. Я ПРАВИЛЬНО ПОНИМАЮ логическая схема «ИЛИ» - это перезапрос , "и" - двойная сработка;
2. относится ли перезапрос, двойная сработка к методам повышения достоверности сигнала о пожаре (прил.Р)
те. все как и было раньше по НПБ помещение типа кабинет 4х17,9х3,0 м. защищаем 2-мя ДИП-ами по двойной сработке, АПС вкл. СОУЭ 2 тип |
 | |
|
[27.10.2010 14:06:56] | | Операция «или» это операция, при которой на выходе устройства формируется сигнал «1» только тогда, когда на хотя бы одном входе присутствует «1». С точки зрения пожарной сигнализации это – когда сигнал «пожар» формируется когда сработал любой один извещатель.
Операция «и» это операция, при которой на выходе устройства формируется сигнал «1» только тогда, когда на всех входах присутствует «1». С точки зрения пожарной сигнализации это – когда, например, при наличии двух датчиков сигнал тревоги или управления формируется когда сработали оба датчика, а если сработал один датчик из двух то сигнал тревоги или управления не выдается.
|
| |
|
[27.10.2010 15:47:47] | | Интересный вопрос.
Дело в том, что в нашем случае ИЛИ - это сработка от любого извещателя, И - сработка от двух извещателей, т.е. про перезапрос состояния здесь ничего не говорится. |
| |
|
[27.10.2010 18:02:42] | | Как пример события ИЛИ можно рассматривать запуск насосной станции от СДУ (которых должно быть у сигнально УУ 2-х шт.), т.е. запуск будет происходить при срабатыванию любого СДУ: СП5 п.12.1.1 "....для установок водяного и пенного пожаротушения допускается формирование команды от двух сигнализаторов давления. Включение сигнализаторов давления должно осуществляться по логической схеме «или»..."
Пример события и: СП5 п.12.1.1 "...а) формирование команды на автоматический пуск установки пожаротушения при срабатывании
двух или более пожарных извещателей....", п.п.13.3.2, 14.1.
Что касается алгоритма перезапроса срабатывания, то это дополнительные меры защиты от ложного срабатывания согласно СП5 Приложение Р "Методы повышения достоверности сигнала о пожаре". |
| |
|
[28.10.2010 9:49:26] | | а подскажите тогда, в коридоре длиной 30м. и высотой до 3м. расстояние между датчиками 9/2м. (прим. п.14,1 СП 5.13130.2009) или 9м., датчики включены по двойной сработке (И). И КАК БЫТЬ С ТАКОЙ ТАКТИКОЙ: выработка сигнала пожар формируется по сработке извещателей с перезапросом в двухпороговом режиме - это что "И" + Повышенная достоверность обнаружения пожара, ДАТЧИКИ В КОРИДОРЕ ТО ЖЕ ЧЕРЕЗ 9/2М. СТАВИТЬ, или не заморачиваться а просто тупо в соответствии с 14.2 ставить по сработке датчика с перезапросом, тогда и расстояние 9м. между датчиками в соответствии с тем же пунктом??? |
| |
|
[28.10.2010 12:08:25] | | Согласно примечанию п.14.3 "Двухпороговый прибор — прибор, который выдает сигнал «Пожар 1» при срабатывании одного пожарного извещателя и сигнал «Пожар 2» при срабатывании второго пожарного извещателя в том же шлейфе..." - это "И". Если в приборе реализован так называемый алгоритм с перезапросом - это дополнительная мера реализованная в приборе по по повышению достоверности сигнала о пожаре.
В п.14.2 при допуске срабатывания по одному извещателю есть много ограничений, например, "....ложное срабатывание которого не может привести к недопустимым материальным потерям или снижению уровня безопасности людей, допускается.. ". т.е например, используются адресно-аналоговые извещатели с контролем запыленности или ППКОП реализует дополнительный алгоритм повышающий достоверность сигнала о пожаре и нет ограничений согласно п.14.2, то допускается один ПИ, но я бы рекомендовал "..."И" + Повышенная достоверность обнаружения пожара..." согласно приложению Р, т.к. в целом (на мой взгляд) установка будет работать надежнее. |
| |
|
[28.10.2010 15:31:02] | | уважаемый SitnikovVP а, скажите еще , в этом случае расстояния между извещателями надо сокращать в двое прим. п.14,1 СП 5.13130.2009 - "Расстояние не более половины нормативного, определяемого по таблицам 13.3—13.6,
принимают между извещателями, расположенными вдоль стен, а также по длине или ширине помещения (X или У).
Расстояние от извещателя до стены определяется по таблицам 13.3—13.6 без сокращения." например в коридорах, ведь у нас лог. схема "И" И ДАТЧИКИ РАСПОЛОГАЮТСЯ ВДОЛЬ СТЕНЫ, ведь так получается или не так??? |
| |
|
Sergey_K
[29.10.2010 1:03:19] | | Цитата waw01 28.10.2010 15:31:02 ведь у нас лог. схема "И" И ДАТЧИКИ РАСПОЛОГАЮТСЯ ВДОЛЬ СТЕНЫ, ведь так получается или не так??? --Конец цитаты------
расстояние вдоль коридора - это не расстояние от стены)
|
| |
|
[29.10.2010 12:32:25] | | Уважаемый waw01 ®, по-моему извещатели по коридору - это извещатели "вдоль стен", причем вдоль 2-х стен.
По п. 13.3.10 СП5, если ширина коридора менее 3 м, то расстояния между извещателями допускается увеличивать в 1,5 раза, т.е. если "Пожар" по одному извещателю, можно ставить через 13,5 м, а если "Пожар" по "И" по 2-м извещателям, то через 6,75 м.
Про расстояние от стены в п.13.3.10 не сказано, т.е. на крайние извещатели его действие не распространяется почему-то.
По моему как-то так вырисовывается.
|
| |
|
[29.10.2010 12:37:31] | | Извиняюсь, не по "И", а по логике "2 из 3-х", или точнее "2 из Х", где Х - число извещателей, установленных в коридоре. |
| |
|
[29.10.2010 13:46:30] | | Для waw01 ®
Смысл требования по сокращению расстояния между ИП при включении по тактике "И" заключается в том, чтобы точечные ИП при формировании извещений "Пожар1", "Пожар2" срабатывали примерно одновременно и данный алгоритм повышения достоверности обнаружения пожара не приводил к дополнительной задержке обнаружения, что касается "...максимального расстояния между извещателями, извещателем и стеной, за исключением случаев...", то это требование не меняется, т.к. выбирается для обеспечения максимальной чувствительности сенсора ИП (т.е. величины расстояний от ИП до стены можно уменьшать, но при этом следует обязательно выполнять требования технической документации на ИП (конкретных типов) и не превышать предельно допустимые параметры. |
| |
|
[29.10.2010 15:14:21] | | вопрос к Dekma: говоря про логику "2 из Х" я так понимаю вы преследуете выполнение п.14.3 (Для формирования команды управления по 14.1 в защищаемом помещении или защищаемой зоне должно быть не менее:
трех пожарных извещателей при включении их в шлейфы двухпороговых приборов или в три
независимых радиальных шлейфа однопороговых приборов;.......)
а что если это не коридор, а типовой кабинет, предлагаете по три датчика ставить. С коридором я понял, просто скажите по какой логике и сколько извещателей ставить в кабинете административного здания, АПС запускает СОУЭ 2-ГО типа и откл.вент. сколько проектов АПС видел, везде в каб. 2-извещателя |
| |
|
[29.10.2010 21:40:13] | | Здесь уважаемый SitnikovVP ® уже все пояснил вообщем-то, что коридор, что кабинет принцип один и тот же. Если идти от обратного, то можно сказать, что если стоят по 2 извещателя (неадресных) в помещении, то сигнал пожар должен запускаться при сработке 1-го извещателя, а второй может быть неисправен. А если требуется формирование сигнала Пожар по 2-м извещателям, должно быть не менее 3-х, в предположении, что один из них может быть неисправен, оставшиеся 2-а сработают. Такая логика называется "2 из 3-х", а в коридоре, если извещателей 10, то будет логика "2 из 10" - любые 2 извещателя из этих 10 сработают, сформируется сиганал Пожар. Различают сработку 1-го и 2-го извещателя - Пожар1 и Пожар2, по сигналу Пожар1 можно было бы отключать вентиляцию, оповещать охрану и т.д., но приборы как правило имеют 1 выход Пожар, который выдается по 1-му или 2-му извещателю в зависимости от величины резисторов в розетках.
А сколько Вам ставить извещателей в помещении - это избитый вопрос 1-2-3. Простой ответ - если Вы уверены в используемом оборудовании в плане ложняков и в обслуживании, то можно и 2 ставить. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|